THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4775-4779

4774です。皆さまありがとうございます。
一般的にはやはり価値が見合わない、将来性が見られないということですね。
都内の城北～城東で探しており、地縁もありますので（十条も好きなので）引き続き検討はしていきたいと思います。
ありがとうございました。

制震についてもどなたかご教示いただけると嬉しいです。

>>4780 マンション掲示板さん
>六本木などに住んでいる方が
>住み替えを検討するのとはわけが違う
あまり港区をかいかぶっては困りますね。六本木ヒルズの足元には庶民が住む築古マンションが林立してます。少々金持ち層の比率が高く、生活保護世帯や年金生活者の比率が低いだけで、大半はいわゆる中間所得層に属します。単純平均では語ってはいけないと思います。

北区にだってお金持ちも住んでますし、そうでない人も住んでいます。
私は二万も出せばお釣りがくるような自転車に乗っていますが、何十万もするようなロードバイクに乗っている人を羨ましいとも思わないし、自分が買えないのは必要としないからだと思っていますよ。ここも同様ではないですか。あなたにとって本当に必要なのでしょうか？誰か買える人に任せておけばよいではないですか。

あと制振と免震ですが、単純にコストダウンの手法と言われていますが地盤や構造的に向き不向きがあることなので強調するのはどうかと思いますね。免震が予想外の入力に弱いという指摘は以前から言われていることで、一概に良いとも言い切れないです。

躯体の軽量化ができるので窓を大きくとったり柱を細くできる利点は住み心地の観点からすると大きいですけどね、それでいいというものでもないでしょう。

よく近隣の相場云々という方がいらっしゃいますが、その相場で買える物件に不満があるからここをご検討されているのではないでしょうか。高いなら買わなければいいわけですよね。あなたが安くしろー安くしろーと固執するのはここが地域ナンバーワンタワーマンションで、近隣物件とくらべて飛び抜けて立地や仕様がいいからでしょう、違いますか？

>>4781 匿名さん
制振は決してダメではありません。強烈な地震が発生した場合、制振装置が働いて建物の構造に致命的なダメージが及ぶのを防いでくれるでしょう。また耐震に比べて揺れを抑える効果を期待できます。
だだ免震に比べるとその効果は限定的であり、とくに高層階では激しい揺れにより物が壊れたり人が倒れて怪我をしたりするおそれがあります。かなり怖い思いもするでしょう。
免震も揺れないわけではないのですが、周波数変換機能によりゆっくりした揺れとなるため、ダメージも恐怖心もほぼ無い状態となります。免震のアドバンテージはそこにあります。

他の同程度のタワマンと比較してみてくださいよ。23区内でJR駅徒歩1分以内の再開発タワーマンションの高層階が安く出るまで何十年も待てる気の長い人ならともかく、自分の寿命が尽きたら住めませんから今買うでしょ。普通。

>>4785 通りがかりさん
そして免震はかなり長く揺れるという話もありますよね。制振装置を併用することで緩和されますが、そういう手厚い高価な免震ではなく、昔のような安い免震ならば制振構造の方がマシな気がします。また高台にあって比較的強固な地盤をもつ十条では揺れの性質も変わってくるでしょうから過剰装備かもしれませんね。

>>4786 匿名さん
いや違うでしょ。
普通は1期1次で買わずに、適正価格まで値下げされるのを待つでしょ。

>>4787 匿名さん
だったら制振にもしないで耐震でいいんじゃない？
そのぶん価格安くすればいいじゃん

>>4787 匿名さん
いえ、別に長く揺れるということはありませんよ。揺れのダメージを抑えるという点では、手厚いかどうかにかかわらず免震の方が制振よりはるかに有効です。
また、いくら地盤が固くても強烈な地震が発生すれば激しい揺れに襲われますので、免震が過剰とは言えません。

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4790 通りがかりさん
ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！
目を覚ましてくださいー

免震は地盤の良い内陸エリアでは過剰スペックですよ。湾岸エリアなら免震が有効と思いますが。

>>4793 匿名さん

だったら価格安くしろ！
価格も過剰スペックなんだよ

>>4793 匿名さん
それはないな。
3.11のとき、内陸の低層マンション（非免震）にいたが、大きな揺れで怖かったし家具が倒れないよう抑えるので必死だった。マンションの縁石は壊れたし、外壁に何箇所も亀裂が入ってた。

震源が遠かったからこれで済んだが、もし直下型ならどうなっていたか考えると怖ろしい。地盤が固いから大丈夫というのは大きな間違いだ。

23区内で駅目の前の立地。マンションもデザインも街の雰囲気もいいし。すぐ売れてしまうでしょう。とにかく早く住民スレができて欲しいですね。

ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4796 匿名さん
マンション自体は素晴らしいのだけど坪単価がやはり高いな。埼京線なら1年後には板橋の大京タワー、2年後には野村タワーもあるしな。

>>4798 マンション検討中さん
別に周りはあなたがどこに住んでようが興味ないよ。だから恥ずかしがる必要もない。

>>4800 名無しさん

いや私が恥ずかしいんです。
十条は安いから住んでますが、他人には言いたくありません。

>>4801 マンション掲示板さん
別にあんたがどこに住もうが誰もなんとも思わんけどそんなに恥ずかしいならさっさと引っ越せば？

>>4801 マンション掲示板さん

住んでいて恥ずかしいなら、なぜ引っ越さないの？

>>4788 eマンションさん
いくらが適正？

>>4804 匿名さん
26階 70平米前後 8500万前後

>>4803 口コミ知りたいさん
十条安いからに決まってるだろ！
そんな十条に不釣り合いなタワマン、もう滑稽でしかない

>>4802 名無しさん
ヒィ～
ご近所なのにそんなこと言うなよ～

次期以降に値上げした場合「さっさと買っておけば」って煽る人が出そうだけど、割高物件の危険度が上がってるだけなんだよな。

普通の年収で買える物件は今後もう出てこないってのも事実なんだろうけど、最後のお宝物件がここではないのは確実。

↑普通のは都の公務員1馬力位で考えました。
人によっては、低い高いあるだろうけど。

>>4806 通りがかりさん

安いところしか住めないのに、はずかしいの？

どう考えても　都内新築マンション　バブルの気がする。

>>4810 マンション検討中さん
はい、とてもとても恥ずかしいです。
高所得でタワマン住みなのに十条って言ったら、恥ずかしさ倍増です。

>>4811 通りがかりさん
間違いないです。昔から相場格言で「素人や一般人がこぞって株（この場合は不動産）を買うようになったら天井」とあります。いまの不動産市場はまさにそんな状況です。

>>4812 通りがかりさん
お前は買えないんだから関係ないやん。

>>4814 名無しさん
フラット35ならギリローン組めそうです。
あと、金持ちの男を捕まえたので笑

>>4815 名無しさん

それは　よかった。

>>4797 マンコミュファンさん

川越タワーはよいマンションだよ
三菱地所ブランド

>>4817 マンコミュファンさん
川越は最上階3億だぞ。
一般販売された上層階は2億4000万で
110平米で既に売れてるし。

そもそも田舎から出てきた奴らはその時点で恥ずかしいと認識しろ

免震と制震についてコメント下さった方ありがとうございます。

MRでなぜ免震じゃないのか質問したときに、免震は風で揺れてしまうのと、1度作動するとメンテナンス代がかかってしまって住居者に跳ね返る、ので様々なメリットデメリットを考えて制震にしているというお話でした。
営業トークで騙されているのかどうか分からなかったのですが、絶対に免震が良い！というわけではないと思ってて良いでしょうか？
こちらのコメントを見ると免震しか勝たん！みたいな感じだったので…

>>4820 マンション検討中さん

営業の言うとおりなら、十条よりも風が強い沿岸部、湾岸で免震の物件は無いことになりますね

すごく素朴な疑問ですが、アドレスに拘る理由は見栄と資産価値でしょうか？ちなみに住んでる場所に寄って、モテたり優越感に浸れたり、もしくは恥ずかしい思いをしたりする場面などがあるということでしょうか？具体的にアドレスに拘る理由のシチュエーションをご教示いただきたく。

>>4820 マンション検討中さん
台風のときに風で揺れるというのは港区の免震タワーに住んでいた某ユーチューバーが動画を上げてますが、そういう細かい点も含めて絶対に免震がいいということはないと思いますよ。

構造計算やシミュレーションまでやって具体的に個別の物件で比較検討することは不可能なので、それは好き好きでいいんじゃないかと思います。過去の大きな震災でも免震でないと大被害ということはなく、旧耐震のような古く甘い基準で設計されたものが危険であるという当たり前の結果しか観測されていません。制振だから弱いとか危険という話は聞いたことはないです。

>>4812 通りがかりさん
>高所得でタワマン住みなのに十条って言ったら、恥ずかしさ倍増
そういう方はこのスレを読むことすら時間の無駄なのでレスをつけないと思うんですが、なぜあえて恥ずかしく思うような土地の物件のスレッドにレスをつけるのでしょうか？実は三大副都心直結のJR駅が最寄の駅近タワマンが気になってしょうがないんでしょ？

>>4822 評判気になるさん

自分は住民層と教育環境。

同じ坪単価の物件だとしても、文教地区かそうでないかで明らかに差はある。

ぶっちゃけ十条じゃない方がいいんだけど、妻の近くという縛り…

早くここに住みたいね

>>4820 マンション検討中さん
免震しか勝たん！ということはないですが、免震と比較して制振が優れている点はほぼありません。営業さんが言ってる風で揺れる云々は、それこそ台風レベルの強風で感知できるかどうかというレベルですし、一度作動するとメンテがかかるというのは異味不明です。おそらく営業さんが勘違いされているのでしょう。（一部の方式の制振ではそういうことが有り得ます）

ただし、免震でも制振でも大地震で倒壊とか致命的なダメージとかは起きないので、そういう意味では大差ないとも言えます。
あくまで免震のメリットは、強烈な揺れを周波数変換で緩和することにより、恐怖を感じたり物が壊れたりすることを防ぐことに尽きますので。

>>4822 評判気になるさん

同僚にアドレスを聞かれたとき。
恋人や気になる異性からアドレスを聞かれたとき。
パパ活女子からアドレスを聞かれたとき。
私立中学のPTAでアドレスを聞かれたとき。
枚挙に暇がありません。

>>4824 匿名さん
広域検討なので。
あも、暇潰しもひとつの理由です。

>>4827 通りがかりさん
直下型きたら、免震も制振も関係なし。
縦の突き上げるような揺れにはどちらも対応してない。

>>4815 名無しさん
無理してローン組んでまで住んで恥ずかしい街でマンション買うのね。ご苦労さん

>>4830 名無しさん
だから地盤が大事なんですよ。十条は23区内でも地盤が硬いエリアに位置します。

>>4830 名無しさん
直下型だから縦揺れが大きいというのは誤解です。
直下型であろうと地震エネルギーの大部分は横揺れとして放出されます。

4820です。
皆さま色々ありがとうございました！
大変参考になりました。

>>4828 名無しさん
そういう感じで気にしてらっしゃるんですね。実際に女性が男性アドレスをどの程度気にしてるのでしょうね。いずれにしてもそのようにアドレス気にしている人がいることが参考になりました！

広域検討なら勝どき一択だと思うんだよね。うちは住み替えなので十条中心に考えてるけど、フラットに見て広域検討者にはおすすめしないですよ。

もうこの価格じゃ買えなくなる

そうかもね。

まあ十条タワー買うなら
どうぞどうぞって感じだね。
免震のほうが間違いなくよい優れてますよ

>>4820 マンション検討中さん

今日台風だから
免震マンション揺れて
メンテナンス代金かかる？

んなわけないないやろ
営業マンてきとうだな。。。

駅近タワマンは価値あるからね。地盤も悪くないし、注目され、希望者増え,徐々に　今の十条とは様変わりしてくる。

駅近に住むともう他には住めないよ。売却時も値が下がりにくい。ましてタワマン。どんどん売れていっちゃうと思う。

>>4840 eマンションさん
ぼよんぼよん

金余りで　何に投資しようかと考えた時に　今は駅近タワマンは、最適と考える者は　少なくないと思う。

駐車場設置率はどのくらいですか？
当然、地下駐車場ですよね？

戸境壁は湿式ですか乾式ですか？
湿式の場合、何センチですか？
床スラブは何センチですか？

>>4833 通りがかりさん

やはり免震がよい

バルコニーの隔て板はスラブtoスラブですか？

>>4848 名無しさん
あんたはモデルルームいきなよ

>>4846 名無しさん
モデルルームいきなよ

>>4845 名無しさん

電話して確認しなよ

今月中にはスレッド5000超えそうだね。
来月から抽選会スタート

>>4822 評判気になるさん
なんでそのアドレスに価値があるのか、価値を持つのか少しでも考えたら分かるでしょ
逆になんで十条が一般知名度低いのか考えたら、その価値も推し量れるはずなんだがなぁ

>>4849 マンコミュファンさん
マンマニさんはトールタイプではないと言ってなかった？
この点も、価格に見合わない仕様だよね。。

>>4851 マンコミュファンさん
hpに載ってた。
地下駐車場ではない。タワー十条だけにタワパーだよ笑

ランドマークには、なりますね。

>>4850 通りがかりさん

広域検討はすべて物件のMR行けないから、ここで聞いてるの。もっと想像力働かせて！

>>4857 名無しさん
マンマニに聞いたら教えてくれるぞ。

>>4858 匿名さん

金かかる

>>4857 名無しさん
MRの優先順位が低いマンションの情報なんかいらんだろ
パースみて想像力働かせて！

マジか！
バルコニー隔て板はトールタイプじゃないのか！
まじコストカットし過ぎやろ、そんで価格は相場より高いってどんだけだよ
マジ俺は買わない。買いたい人はどうぞ

>>4860 口コミ知りたいさん
パースってパンパース（おむつ）のことかしら？？

>>4859 口コミ知りたいさん
MR行くよりコスパいいですよ。

バルコニー隔て板はトールタイプじゃないのか！
まじコストカットし過ぎやろ、そんで価格は相場より高いってどんだけだよ
マジ俺は買わない。買いたい人はどうぞ

>>4857 名無しさん
オンライン説明くらい受けたらいいやろ。
みないで買うほど金あるの？

>>4861 口コミ知りたいさん
さてさて
どんな富裕層が買うのか
楽しみです
十条がセレブのまちになる？
なかなか想像できない。
夢のプロジェクトですね。

>>4865 名無しさん
役員報酬が年6千万あるんで。

>>4866 マンション掲示板さん
東京には夢の島という夢のない島があるよね。
十条はどっちだ！

>>4867 マンション掲示板さん

あっそうですか（笑）
だったらなおさら
掲示板貼りつかないで
即決で買えば？

>>4867 マンション掲示板さん
笑える
わたしも役員報酬1億以上あるので。
いうのは誰でもいえる

ロケットスタートのように
売れそうですね

>>4869 口コミ知りたいさん
抽選があるので。

>>4871 口コミ知りたいさん
チャレンジャーのように

>>4862 評判気になるさん
パースすら知らんお子様はパンパースでも履いておいてね
マンションのお話するのは30年早いですよ

>>4873 評判気になるさん
意味がわからない
チャレンジャーのように？

>>4874 名無しさん
ヒィ～
宇宙際タイヒミューラー

>>4857 名無しさん
広域検討でも欲しい物件のMRくらい行くだろ。なんで自分で見聞きした情報より匿名掲示板を信頼するのか意味不明。

>>4877 名無しさんいまの時代いろんな情報ソースがあるからね。
まずはそれで情報収集して、必要に応じてMR行く感じかな。それが効率的。お前らは非効率だから年収が低いのでは？笑

>>4878 マンション掲示板さん

情弱なのに。。
年収6000万？
何やってるの？
モデルルームいけないのは
ひきこもりだから？

>>4879 検討板ユーザーさん
MR行かないで情報収集してんだから情弱ではないわ笑笑
営業マンの話を鵜呑みにしてる人いたが、そう人いうたちが本当のね。