THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4732 匿名さん
商業で十条が赤羽より上だと思える理由が理解できない。
1路線か2路線の差よりも商業の差が十条と赤羽の差。

>>4732 匿名さん
どんだけ商店街を過剰評価してるの？
平面でベタッと店が並ぶより普通に赤羽駅近でイトーヨーカドーとダイエーで纏まってあった方が空間効率的にも良いでしょ

埼京線の高架化なんかより南北線の品川延伸の方が遥かに早いよ？こっちから東十条に歩いてる間に、南北線から新宿渋谷池袋に乗り換え容易に行けるんだから、そんな何十年先のこと言われてもねぇ
それで2路線そのまま使える王子に対する優位性とか言われても無理ポジが過ぎるなぁ

>>4735 マンション掲示板さん
南北線は多くのメトロ路線と接続しているから、王子からメトロに乗れば都心エリアはほぼどこでも行ける。

>>4737 eマンションさん
過去からの出来事は確かにそうだけど、それが十条でも実現するという再現可能性について何か考えてるの？
そこに出てるエリアと十条と比較して、街格、知名度、駅力、再開発計画規模、将来性、都心距離全てにおいて劣ってると思わない？
それで同じく値上がりするから安心、買っとけは生存者バイアス掛かりまくりでヤバい思考だね
バブルで郊外ニュータウン買うのと全く同じ思考プロセス

>>4740 匿名さん
乗り換えありならそりゃそうだ。あくまでダイレクトアクセスの比較を述べたまで。

>>4737 eマンションさん
今まではあなたの言う通り。
そして、この物件はまだまだ上がると予想し、2年先取りした値付けですよね。
ここまで値上がりすると、今後はどうなるか分かりません。
今後どうなるか分からないのに、2年後先取り価格なんて怖くて買えません。
マンションバブルいつはじけるか分かりません。
坪単価400後半。
いずれにしろ今現在の価格で考えれば、高のは間違えありません。

書き込み見てるとバブルを感じるね。
坪500万、600万が当たり前って、日本の経済力を考えたときそんな価格は到底維持できる訳ないのにさも当たり前の様に皆が熱狂している。
そんな価格で誰が買えるのか、どれだけ需要があるのか少し考えればわかる事なのに。
こうやってバブルなんていう珍妙な事象が発生するし歴史は繰り返す。
人間って愚かだね。

十条は坪単価100は高いイメージ
最低でも50以上は高い

投資するには最低500超えんと元が取れませんね。
十条で500考えられません。
池袋で1000になったら分らんが。

第三者機関も評価してない。
日経格付けでもランク外
埼玉にも神奈川にも千葉にも負けてる

>>4749 eマンションさん

歩いてる人みて
若者いませんよ。
平均年齢めちゃくちゃ高い

ここはもしかして、第二の所沢クラッシ―ですか。

>>4751 マンション比較中さん

>>4753 マンコミュファンさん
極限０とは０そのものやね！笑

まあ、パークコート小石川の時もこんな低地にパークコートのタワマン立て高すぎるありえない高すぎるみたいにこの掲示板で散々馬鹿にされてたけど、結果かなりの価格上昇してるし、THE TOWER JUJOがどうなるかは今後の市場次第かな

>>4755 匿名さん
なにかを言っているようで何を言っていないコメントw

タワマンできると住人変わるし、街も変わるよね。好みもあるけど、ここはいい街だからね。

>>4753 マンコミュファンさん
グレーシアは坪200万ちょい
十条タワーの坪単価の半分以下
価格考えたら評価高いのは納得。
ランキングは信憑性はあるよ。
費用対効果で評価は決まるからね。

住み替えですがあと坪50安ければ迷わず買ってたかな。今の値段だとかなり迷います。

だから、免震ついてんのかよー？

>>4753 マンコミュファンさん

そもそもこの記事の時点でザタワー十条が発表されてなかった説はありそう

>>4751 マンション比較中さん
何なら所沢の方が駅前栄えてるわ
十条なんて埼玉で言ったら上尾とか春日部レベルの駅前よ

相場ガン無視の値付け感はまさにシティタワー所沢クラッシィの再来だわな、また下のフロア行ったら1,000万円違いましたとかいう質問がスムログに来そう

>>4760 eマンションさん
ここ、免震じゃなくて、制震なんです
免震ではないです

十条駅は
埼玉の大宮や浦和などにも
駅前の便利さや完成度では大敗してます

>>4763 匿名さん
う、まさかの制振かぁ
サッシ高といい、構造面といい、値段高いくせにコストコントロールしまくりだね。。 俺は買わない。買いたい人はどうぞ、、

そうなんだよね。
仕様は高いと言う人いるけど、非免震とローサッシで何言ってるんだろう？と思ってしまう…

パークコート小石川は誰がみても安過ぎた。
多分今ネガキャン書き込みしてる人は北区の買えない層なんだと思う。
それとみんな勘違いしてるけど今26階より上の区画の販売だからそりゃ値段張りますよ。
低層なら500から1000万安くでてくるっしょ。
そこを狙うんじゃないですかね。買えない人達は。

自分は立地や価格面も素直にいいと思ってるので買うつもりー
実家も近いからここがベスト

>>4750 周辺住民さん

大学けっこうないですか？
多分駅前商業できたら若者増えそうと思ってるのはなんか間違ってるのかな。帝京の医大生とかもいるしタワマンできたら地方富裕層借りてくれるんちゃいますかね。

>>4769 通りがかりさん
大学あるのでこの辺は学生多いですよね。テストシーズンとか商店街のお店で勉強してる学生をよく見かけます。

>>4768 匿名さん
どうぞ、どうぞ

買えない奴らの僻みばかりだなここは。
十条駅だから23区で買える最期の駅近再開発タワマンだと思ったらあれ…高い！
仕様低い、高すぎる！十条なのにこれ？みたいな。自称評論家はもう要らなくて真面目に検討してる人の意見交換がしたい。

>>4772 通りがかりさん
じゃあ自分で話題振りすれば良いじゃん
自称評論家とか他人を馬鹿にするくらいなんだから、高尚な議題を提供出来るんでしょ？
それすらしないなら、仕様低いや高いって意見にすら及ばない無用な投稿だけど

投資ではなく実需で考えてます。素人の疑問で申し訳ないです。坪50低ければ、というコメントを見ますが、70平米でグロス価格は1000万円位しか変わらないので、そこそんなに重要かな？と思ってしまいます。その人にとって立地も仕様も納得なら、値段を理由に買わないほどの値段ではないと思うのですが…。

あと、制振ってそんなにダメですか？

>>4774 マンション検討中さん
実需で買って一生手放さないならばそんなに大きな問題ではないかと。
家族構成の変化や病気などで手放す事になった場合に1000万は大金だと思います。

>>4774 マンション検討中さん
住み替えで物件価額の半分ぐらいをローン組む想定ですが、1000万違うとその分が丸々ローンの増額になって月の支払いが3～4万円ほど増えます。それなりに生活が厳しくなりそうに思います。（あとは所得と子供の数とかにもよるとは思いますが。）

>>4774 マンション検討中さん

騒音問題と同じ。全ては気持ちの問題。この坪単価でこの仕様だと損した気分になる。それだけ。でもそれが重要。

>>4774 マンション検討中さん

実需であればどうぞ
どうしても十条というかたにしか
今の価格は向いていないと思います。
資産価値考えたらみんな買えない
そんな価格になってる
家賃相場などみてみて
10年後にローン支払額≧家賃相場
こうなってる可能性のほうが
高いと思っています

>>4774 マンション検討中さん

ずっとずーっと
十条に住むつもりで
いろんなリスクに対応する
覚悟あるならいいんじゃないですか。
ぜひ買ってください。

一般的に需要と供給のバランスは大事
六本木の築古
表参道の築古
地名に人を引き付ける力があれば
何年たっても人を引き付ける

一方、あえて住む理由がなく
ベッドタウンであれば
価格で選ばれる

あえて十条に30万以上払って
タワマンにすみたいと思いますかね？
資産価値はそうやって評価されます。
十条が駅として
どれだけ魅力あるか
何位にランクインされてるのか？
若者を引き付けるなにかがあるのか？

>>4772 通りがかりさん
真剣に考えてるから
価格について議論してるのが
わからないの？
坪単価50～100安ければ
検討の余地ありなんです。

十条に住んでいて
ほしいと思っていますが
まずこの価格だとローンが通過しない

つまりローン通過しないかたが
大半のエリアだということ

六本木などに住んでいる方が
住み替えを検討するのとはわけが違う

掲示板でわかったと思いますが
今の価格だと悔しいけど買えない人ばかり
これが現状

裏を返せば
中古で売り出すなら
同じ価格以上で売り出すのは
まず無理だと思ったほうがよいということ

>>4775-4779

4774です。皆さまありがとうございます。
一般的にはやはり価値が見合わない、将来性が見られないということですね。
都内の城北～城東で探しており、地縁もありますので（十条も好きなので）引き続き検討はしていきたいと思います。
ありがとうございました。

制震についてもどなたかご教示いただけると嬉しいです。

>>4780 マンション掲示板さん
>六本木などに住んでいる方が
>住み替えを検討するのとはわけが違う
あまり港区をかいかぶっては困りますね。六本木ヒルズの足元には庶民が住む築古マンションが林立してます。少々金持ち層の比率が高く、生活保護世帯や年金生活者の比率が低いだけで、大半はいわゆる中間所得層に属します。単純平均では語ってはいけないと思います。

北区にだってお金持ちも住んでますし、そうでない人も住んでいます。
私は二万も出せばお釣りがくるような自転車に乗っていますが、何十万もするようなロードバイクに乗っている人を羨ましいとも思わないし、自分が買えないのは必要としないからだと思っていますよ。ここも同様ではないですか。あなたにとって本当に必要なのでしょうか？誰か買える人に任せておけばよいではないですか。

あと制振と免震ですが、単純にコストダウンの手法と言われていますが地盤や構造的に向き不向きがあることなので強調するのはどうかと思いますね。免震が予想外の入力に弱いという指摘は以前から言われていることで、一概に良いとも言い切れないです。

躯体の軽量化ができるので窓を大きくとったり柱を細くできる利点は住み心地の観点からすると大きいですけどね、それでいいというものでもないでしょう。

よく近隣の相場云々という方がいらっしゃいますが、その相場で買える物件に不満があるからここをご検討されているのではないでしょうか。高いなら買わなければいいわけですよね。あなたが安くしろー安くしろーと固執するのはここが地域ナンバーワンタワーマンションで、近隣物件とくらべて飛び抜けて立地や仕様がいいからでしょう、違いますか？

>>4781 匿名さん
制振は決してダメではありません。強烈な地震が発生した場合、制振装置が働いて建物の構造に致命的なダメージが及ぶのを防いでくれるでしょう。また耐震に比べて揺れを抑える効果を期待できます。
だだ免震に比べるとその効果は限定的であり、とくに高層階では激しい揺れにより物が壊れたり人が倒れて怪我をしたりするおそれがあります。かなり怖い思いもするでしょう。
免震も揺れないわけではないのですが、周波数変換機能によりゆっくりした揺れとなるため、ダメージも恐怖心もほぼ無い状態となります。免震のアドバンテージはそこにあります。

他の同程度のタワマンと比較してみてくださいよ。23区内でJR駅徒歩1分以内の再開発タワーマンションの高層階が安く出るまで何十年も待てる気の長い人ならともかく、自分の寿命が尽きたら住めませんから今買うでしょ。普通。

>>4785 通りがかりさん
そして免震はかなり長く揺れるという話もありますよね。制振装置を併用することで緩和されますが、そういう手厚い高価な免震ではなく、昔のような安い免震ならば制振構造の方がマシな気がします。また高台にあって比較的強固な地盤をもつ十条では揺れの性質も変わってくるでしょうから過剰装備かもしれませんね。

>>4786 匿名さん
いや違うでしょ。
普通は1期1次で買わずに、適正価格まで値下げされるのを待つでしょ。

>>4787 匿名さん
だったら制振にもしないで耐震でいいんじゃない？
そのぶん価格安くすればいいじゃん

>>4787 匿名さん
いえ、別に長く揺れるということはありませんよ。揺れのダメージを抑えるという点では、手厚いかどうかにかかわらず免震の方が制振よりはるかに有効です。
また、いくら地盤が固くても強烈な地震が発生すれば激しい揺れに襲われますので、免震が過剰とは言えません。

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4790 通りがかりさん
ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！
目を覚ましてくださいー

免震は地盤の良い内陸エリアでは過剰スペックですよ。湾岸エリアなら免震が有効と思いますが。

>>4793 匿名さん

だったら価格安くしろ！
価格も過剰スペックなんだよ

>>4793 匿名さん
それはないな。
3.11のとき、内陸の低層マンション（非免震）にいたが、大きな揺れで怖かったし家具が倒れないよう抑えるので必死だった。マンションの縁石は壊れたし、外壁に何箇所も亀裂が入ってた。

震源が遠かったからこれで済んだが、もし直下型ならどうなっていたか考えると怖ろしい。地盤が固いから大丈夫というのは大きな間違いだ。

23区内で駅目の前の立地。マンションもデザインも街の雰囲気もいいし。すぐ売れてしまうでしょう。とにかく早く住民スレができて欲しいですね。

ザパークハウス川越ですら免震構造ですよ！

十条・板橋周辺に住んでる者ですが、会社の同僚に住んでる場所を聞かれたとき、ものすごく恥ずかしいです。もし十条でタワマンとなったら、恥ずかしさ倍増な気がします。

>>4796 匿名さん
マンション自体は素晴らしいのだけど坪単価がやはり高いな。埼京線なら1年後には板橋の大京タワー、2年後には野村タワーもあるしな。

>>4798 マンション検討中さん
別に周りはあなたがどこに住んでようが興味ないよ。だから恥ずかしがる必要もない。

>>4800 名無しさん

いや私が恥ずかしいんです。
十条は安いから住んでますが、他人には言いたくありません。

>>4801 マンション掲示板さん
別にあんたがどこに住もうが誰もなんとも思わんけどそんなに恥ずかしいならさっさと引っ越せば？

>>4801 マンション掲示板さん

住んでいて恥ずかしいなら、なぜ引っ越さないの？

>>4788 eマンションさん
いくらが適正？

>>4804 匿名さん
26階 70平米前後 8500万前後

>>4803 口コミ知りたいさん
十条安いからに決まってるだろ！
そんな十条に不釣り合いなタワマン、もう滑稽でしかない

>>4802 名無しさん
ヒィ～
ご近所なのにそんなこと言うなよ～

次期以降に値上げした場合「さっさと買っておけば」って煽る人が出そうだけど、割高物件の危険度が上がってるだけなんだよな。

普通の年収で買える物件は今後もう出てこないってのも事実なんだろうけど、最後のお宝物件がここではないのは確実。

↑普通のは都の公務員1馬力位で考えました。
人によっては、低い高いあるだろうけど。

>>4806 通りがかりさん

安いところしか住めないのに、はずかしいの？

どう考えても　都内新築マンション　バブルの気がする。

>>4810 マンション検討中さん
はい、とてもとても恥ずかしいです。
高所得でタワマン住みなのに十条って言ったら、恥ずかしさ倍増です。

>>4811 通りがかりさん
間違いないです。昔から相場格言で「素人や一般人がこぞって株（この場合は不動産）を買うようになったら天井」とあります。いまの不動産市場はまさにそんな状況です。

>>4812 通りがかりさん
お前は買えないんだから関係ないやん。

>>4814 名無しさん
フラット35ならギリローン組めそうです。
あと、金持ちの男を捕まえたので笑

>>4815 名無しさん

それは　よかった。

>>4797 マンコミュファンさん

川越タワーはよいマンションだよ
三菱地所ブランド

>>4817 マンコミュファンさん
川越は最上階3億だぞ。
一般販売された上層階は2億4000万で
110平米で既に売れてるし。

そもそも田舎から出てきた奴らはその時点で恥ずかしいと認識しろ

免震と制震についてコメント下さった方ありがとうございます。

MRでなぜ免震じゃないのか質問したときに、免震は風で揺れてしまうのと、1度作動するとメンテナンス代がかかってしまって住居者に跳ね返る、ので様々なメリットデメリットを考えて制震にしているというお話でした。
営業トークで騙されているのかどうか分からなかったのですが、絶対に免震が良い！というわけではないと思ってて良いでしょうか？
こちらのコメントを見ると免震しか勝たん！みたいな感じだったので…

>>4820 マンション検討中さん

営業の言うとおりなら、十条よりも風が強い沿岸部、湾岸で免震の物件は無いことになりますね

すごく素朴な疑問ですが、アドレスに拘る理由は見栄と資産価値でしょうか？ちなみに住んでる場所に寄って、モテたり優越感に浸れたり、もしくは恥ずかしい思いをしたりする場面などがあるということでしょうか？具体的にアドレスに拘る理由のシチュエーションをご教示いただきたく。

>>4820 マンション検討中さん
台風のときに風で揺れるというのは港区の免震タワーに住んでいた某ユーチューバーが動画を上げてますが、そういう細かい点も含めて絶対に免震がいいということはないと思いますよ。

構造計算やシミュレーションまでやって具体的に個別の物件で比較検討することは不可能なので、それは好き好きでいいんじゃないかと思います。過去の大きな震災でも免震でないと大被害ということはなく、旧耐震のような古く甘い基準で設計されたものが危険であるという当たり前の結果しか観測されていません。制振だから弱いとか危険という話は聞いたことはないです。

>>4812 通りがかりさん
>高所得でタワマン住みなのに十条って言ったら、恥ずかしさ倍増
そういう方はこのスレを読むことすら時間の無駄なのでレスをつけないと思うんですが、なぜあえて恥ずかしく思うような土地の物件のスレッドにレスをつけるのでしょうか？実は三大副都心直結のJR駅が最寄の駅近タワマンが気になってしょうがないんでしょ？

>>4822 評判気になるさん

自分は住民層と教育環境。

同じ坪単価の物件だとしても、文教地区かそうでないかで明らかに差はある。

ぶっちゃけ十条じゃない方がいいんだけど、妻の近くという縛り…

早くここに住みたいね

>>4820 マンション検討中さん
免震しか勝たん！ということはないですが、免震と比較して制振が優れている点はほぼありません。営業さんが言ってる風で揺れる云々は、それこそ台風レベルの強風で感知できるかどうかというレベルですし、一度作動するとメンテがかかるというのは異味不明です。おそらく営業さんが勘違いされているのでしょう。（一部の方式の制振ではそういうことが有り得ます）

ただし、免震でも制振でも大地震で倒壊とか致命的なダメージとかは起きないので、そういう意味では大差ないとも言えます。
あくまで免震のメリットは、強烈な揺れを周波数変換で緩和することにより、恐怖を感じたり物が壊れたりすることを防ぐことに尽きますので。

>>4822 評判気になるさん

同僚にアドレスを聞かれたとき。
恋人や気になる異性からアドレスを聞かれたとき。
パパ活女子からアドレスを聞かれたとき。
私立中学のPTAでアドレスを聞かれたとき。
枚挙に暇がありません。

>>4824 匿名さん
広域検討なので。
あも、暇潰しもひとつの理由です。

>>4827 通りがかりさん
直下型きたら、免震も制振も関係なし。
縦の突き上げるような揺れにはどちらも対応してない。

>>4815 名無しさん
無理してローン組んでまで住んで恥ずかしい街でマンション買うのね。ご苦労さん

>>4830 名無しさん
だから地盤が大事なんですよ。十条は23区内でも地盤が硬いエリアに位置します。

>>4830 名無しさん
直下型だから縦揺れが大きいというのは誤解です。
直下型であろうと地震エネルギーの大部分は横揺れとして放出されます。

4820です。
皆さま色々ありがとうございました！
大変参考になりました。

>>4828 名無しさん
そういう感じで気にしてらっしゃるんですね。実際に女性が男性アドレスをどの程度気にしてるのでしょうね。いずれにしてもそのようにアドレス気にしている人がいることが参考になりました！

広域検討なら勝どき一択だと思うんだよね。うちは住み替えなので十条中心に考えてるけど、フラットに見て広域検討者にはおすすめしないですよ。

もうこの価格じゃ買えなくなる