THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>4347 匿名さん
>二馬力で目一杯背伸びしてペアローン
そういう人多いと思いますよ。
だって今を逃したらもう二度と買えないかもしれませんよ？
低金利が続く限り日本円の価値はどんどん下がるんですから。
借りたもの勝ちでしょう。

>>4339 マンション検討中さん
電子顕微鏡で拡大するとどんな美人でも月面のような肌をしてますね

ここのテナント、服屋とか飲食店である必要はないんですよ。例えばコワーキングスペースとか、フィットネスジムとか、床面積的にどうかわかりませんが、そういうテナントが入る可能性は大ですね。

>>4354 匿名さん

『今を逃したらもう二度と買えないかもしれませんよ？』
この言葉、50年前から言ってる、多分。

>>4355 匿名さん

そうね、月面の窪地にゴミがあるかないか、違いもわかるね。

>>4358 匿名さん

第二の吉原がいいな

>>4359 コメオさん

Jujoタワマンの城下町に吉原できりゃ、住民はいけるわな

わたしはお金ありません

>>4355 匿名さん

で、通行人の顔はどんな感じなんですか？

2021年の埼京線の混雑率って132％らしい
https://tabiris.com/archives/konzatsu2021/

今年はどうか知らないけれど、以前のような混雑は戻らないんじゃないか？

ちな、混雑率150％とは新聞が楽に読める混雑率だからね
https://www.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16370.html

今の埼京線の混雑率
https://www.jreast.co.jp/train-konzatsu/saikyo.pdf

この人ほんと変だね
本気で住人になって欲しくないな

確かに駅が小規模で駅力がいまいちというのはしょうがないとしても、埼京線が混みすぎて大変というのは最近はそれほどではない。

朝8時前後1時間を外せば大したことはないってことだね、何両目に乗るかによっても大きく異なるだろうし。

支離滅裂のコメオ
ポエマーの匿名

>>4369 マンション検討中さん

だまれや

>>4356 匿名さん

テナントにフィットネスジムは100%入りません。
営業さんから店舗にフィットネスジムは絶対入らない事を聞かされています。
何故なら、TTJから徒歩1～2分のビルに自社系列の東急スポーツオアシスが既にあるためです。

営業さんから「TTJにフィットネスジム店舗を入れると、近所にある自社系列のオアシスと競合してしまうので、そのためTTJにはフィットネスジムは入れませんが、もしフィットネスジムを利用する場合は近所のオアシスを是非利用して下さい」と聞かされています。

ちなみにですが、オアシスが入っているそのビルには、現在、くら寿司、ココス、ジョリーパスタも入っています。そしてその隣には餃子の王将があります。
TTJの前のロータリーの向かい側には、現在、マクドナルドとローソンがあります。(そして十条銀座商店街)

現地を実際にご覧になられるといろいろ分かりますよ。

埼京線のヤバさは混雑率でなく遅延率だけど馴れるしかない。

特に板橋～池袋間で、車体が斜めってる状態で軟禁される事もあるが、あれを耐えられれば行ける。
ということで、混雑率とか比較して悩んでみるより、平日の朝1週間乗ってみれば判断がつく。

十条駅自体は、他駅と逆側のドアが開くし、降りる人もそこそこ居るから何とか乗れるし。

>>4371 マンション検討中さん

優待2年間でしたっけ？
できればブランズ物件に住んでる間はずっと割引にして欲しいけど。

>>4373 マンション検討中さん

ちなみに、コレドの賃貸マンションは映画館は無料だぞ
よく利用してたわ

>>4371 マンション検討中さん
>TTJから徒歩1～2分のビルに自社系列の東急スポーツオアシスが既にある
あー、そっちの方には歩いて行ってないから気が付かなかったな。

東十条の方にもでかいセントラルがあったのでどっちにするか迷うね。どちらもプールと風呂付きで申し分ない。

まあしかしこうやって見ても十条は住みやすそうじゃないですか
これだけ色々あってそれなりに繁盛している様子なので、テナントも普通に何か入るでしょ。ハイアルチとか入る可能性もないわけじゃないし。

>>4373 マンション検討中さん

はい、確かそうだったと思います。

営業さんに4373さんが仰られる件(住んでる間ずっと割引継続)もお伺いしたのですが、「ずっと割引は無理だと思う、今まで通りです」と回答されました。

余談ですが、個人的にはコンシェルジュサービスがあると何かと便利で良いのですが、「TTJにはコンシェルジュを付けることは絶対無いです」と聞かされています。

それと、あくまでもプレミアムフロアに関してですが、プレミアムフロアの部屋にオプション全部付けのフルオプション仕様にすると物件販売価格プラス5,000万円近くなるそうです。
(プレミアムフロアの部屋にオプション全部付けするとオプション費用だけで5,000万円近くなるそうです)

プレミアムフロアのMRを拝見しましたが、あくまでも私見ですが、眺望の抜け感(眺望の抜け感は本当に素晴らしい)以外は意外と部屋内(玄関内、リビング、ダイニング、ベッドルーム、バスルーム。ウォークインクローゼット等)は質素で地味系で、豪華さ優雅さ高品質さ高級感さ等はあんまり感じられず、むしろ全然普通だったので拍子抜けしました。(逆に云えば質実剛健的な)
(あの感じの標準設備のままだとわたしは満足出来ないので、わたしならけっこうオプションを付けると思います)

あと、MRのインテリアコーディネーターの手腕がイマイチだと思いました。(プレミアムフロアのMRのインテリア家具調度品がどれも安っぽいので、見せ方に失敗してる感じでせっかくのプレミアムフロアが勿体無いと思いました)
(あくまでも私見です)

>>4375 匿名さん

はい、仰る通りで、東十条のセントラルもありますよね。
そして仰る通り、どちらもプールと風呂付きなのが良いですよね。

十条に来たついでにTTJすぐ近く(徒歩1～2分)のオアシス内もおじゃましたのですが、
オアシスのスタッフの方が仰るには「会員の中にはオアシス内のお風呂に入りに来てるだけの人もそこそこ居て、オアシスで顔見知りになった人達とお風呂に入りながらコミュニケーションをとって愉しんでいる人も中には居る」とおっしゃっていました。

今もタワーマンションですがコンシェルジュは要らないですね。結局何かしてくれるのは防災センターなので、むしろコンシェルジュは無い方が良いぐらいです。

>>4377 マンション検討中さん

私は安めなので、プレミアムフロア狙いです

>>4377 マンション検討中さん
　たったの5000万なら安いわな
わしのアメリカ株の一部を溶かせば簡単に払えるわ

>>4381 コメオさん

ティッカーSPGIに2千万投資してるさかい
円安万歳さかい?

>>4378 マンション検討中さん
>オアシスで顔見知りになった人達とお風呂に入りながらコミュニケーションをとって愉しんでいる人も

スパとかサウナのあるフィットネスクラブのいいところですよね。比較的近い距離にこの規模のフィットネスクラブが二つ以上あるというのはなかなかポイント高いです。十条なかなかいいじゃないですか、物価も安いし、日曜日しか歩いてないけれど若い人も結構歩いていますよ。フィットネスクラブが多いということは、近隣に元気で金銭的余裕のある人がたくさん住んでいる証拠です。

>>4377 マンション検討中さん
>MRのインテリアコーディネーターの手腕がイマイチだと思いました
引き渡し後に気に入った業者に即リフォームさせたらどうかね。ひょっとしたらそっちの方が安いかもよ。

TTJの居住者用の駐車場は機械式立体駐車場で、
対して平置き駐車場のスペースはテナント来客用だそうですが、
TTJの立駐は、最近増えてきている大型パレットの立駐では無いそうです。

ですので、全幅2m近くの車両や全長5mの車両は居住者用立駐に格納不可能で、
それと、外から駐車場内へのアプローチの傾斜で、最低地上高が低かったりオーバーハングが長いスーパーカーは下を擦る可能性が高く駐車場内に入る事が出来ないかもしれないので、駐車場へ格納不可能になる可能性が高いと営業さんから伺いました。(アプローチ傾斜は確認してもらってます)

勿論、一般的な普通サイズの車ならTTJの立駐は全然大丈夫ですけど。

輸入車の大型SUVやスーパーカーのような最低地上高が低くフロントオーバーハングが長い車両は、TTJ内居住者用立駐への格納は不可能とみた方が良いそうです。

念のため、平置きの駐車スペースに居住者の車両も置けるように仕様を変えられるか聞いてみましたが、それは難しい多分無理との回答でした。

>>4379 匿名さん

わたしは東京ミッドタウンレジデンスの24時間コンシェルジュサービスの恩恵に預かってしまっているので、ミッドタウンのサービス並みとは言わないまでも、それにそれに近いかたちのコンシェルジュサービスが、TTJのせめてプレミアムフロア居住者にもあると良いのですが、TTJにそこまで望むのは無理ですしね。

>>4386 マンション検討中さん
結局管理費に跳ね返るだけなので、無い方がいいと思います。そもそもミッドタウンと比較している人は多くないでしょう。

フェラーリとかに乗ってイキっているような人は渋谷とかに住めばいいんじゃない？
十条はそういう方向の人向けのマーケティングじゃないと思うけど。
何か勘違いしてないかい

フィットネスクラブを風呂利用って、まんま暇をもて余した老人では？
似たような状況に通ってた事ありますが、マシンエリアほぼ混まず、スタジオ順番争いが醜い、プールは歩行レーンが満杯&往復レーンでゆっくりクロール。

経営的には安定するので、マシン中心で使いたい人にはありがたい。

>>4377 マンション検討中さん

長く住んでいただく向けの物件、という割りにケチ臭かったのを思い出しました(笑)
そこら辺、プラウドクラブとかの方が満足度は高いですね。

MRの調度品については「全体のバランス」的な良く分からない説明でしたが、ボリュームゾーンとなる3LDK検討者がプレミアムも参考で観た時に引かないためかと。
現実的にはプレミアムを買う人は同マンション内でも飛び抜けた存在ですが、「新築タワマンの高層階を買う」という自尊心を傷つける必要もないので。

他だと、東急が本気で力を入れてる物件、街に比べると、受付さんのレベルがそれなりだったので、単発だしねと変な納得。

>>4386 マンション検討中さん
コンシェルジュサービスを重視する人は森ビルさんとこの物件にした方がいいのでは？
それともラトゥールとか高級ホテルのサービスアパートメントにする方がより快適じゃないですかね。そもそも論ですが、ここみたいにお安い庶民のマンションは買わないと思いますけどねー？どうして検討しているんでしょうか？

>>4389 マンション検討中さん
24時間営業ですから会社帰りに一風呂あびて帰るみたいな利用も十分できるんじゃないですか？実際今住んでいる近所の施設もそういう人多いですし。なにより光熱費が節約できますよ。この季節だと家まで帰る間に汗ばんでしまうこともありますが、これだけ近いとその心配も少なそうです。

ここはもちろん十条駅が最寄りなんだけど、視点を変えると東十条駅徒歩10分弱の高台の上にあるタワマンという見方もできるんだけど、その視点については誰も語らないね。京浜東北線の混雑度は埼京線の比ではないので（笑　誰も検討しないのかもしれないが、東京駅や有楽町、そして品川へ直通というところに凄みがある。

マンションは立地と呼ばれるが、十条、侮りがたし。

混んでいる電車からおりて、セントラルで一風呂浴びてリフレッシュして、ついでに筋トレなんかしちゃったりしてから家路につく、いいじゃない？

>>4377 マンション検討中さん
ここコンシェルジュついてますよ。
勿論、クリーニング取り継ぎとか一般的なものですけど。5階にコンシェルジュデスクついてます。
それに東急スポーツオアシスも十条だけじゃなく全店舗二年間無料なのでその辺りは流石東急だと思います。2年後も割引価格だったような。
個人的には思っていた以上に高い価格でしたが、戸越公園と東中野比較した上で今後の不動産マーケット考えたらアリだと思いますので購入検討中です。

>>4395 マンション検討中さん
いや高いは高いでしょう。そもそも東中野や戸越の方が相場高いから。マンマニが言ってる通り地縁がない人が積極的に買いたい物件ではない。

>>4396 匿名さん
でもスレッドの書き込みを読む限り、　>>4386 マンション検討中さん みたいなお大尽も検討しているみたいですからねえ。やはりお金持ちは真の価値を知っているんじゃないでしょうか。

確かにバトラーサービスまであるかどうかはまだ伺ってないんですが（それよりいっぱい聞くことがあるからね）、代々木上原のブリリアなんかだと有償であるみたいですね。確か渋谷の方にはバレーサービスを売り物にしている物件もあったかと。そういう高級な金食い虫のサービスを求める人もここを買いたいと思わせるなにかがあるんじゃないでしょうか？

1人で投稿者名変えて
1人で書き込みとか本当に迷惑です
ただちにやめて

>>4386 マンション検討中さん
ミッドタウンからTTJなんて都落ちもいいところだろ。寝言は寝てから言った方がいいよ。冗談にしてもつまらない。
そういう人たちは十条ではなく三田ガーデンヒルズ狙う。

>>4397 匿名さん
地元のお金持ちは立地で買うだけで、価値云々とは別の話では。

>>4399 コメオさん
>1人で書き込み
いや、アクセスログに誓ってそれはない
ミッドタウン並のサービスを期待するほどの高価なマンションだと貶したかったんだろうけれど、合わせ技一本食らわせてあげただけですよ　（笑

そういうマンションは今やここの何倍もするでしょうから。
浦島太郎かとおもっちゃいました

買えない
買えない
買えない

北区にだって西ヶ原という高級住宅街があるんで、生活利便性を求めて十条のマンションに土地を売って買い替える人もいるでしょう。相続絡みの人も多いでしょうし。

>>4393 匿名さん

だいぶ流れたけど、既に話題済みですよ。

日中、休日は良いけど、ラッシュ時は開かない踏切がネック。
駅の高架化は10年後なので、それ以上住む人は将来的に大丈夫。

それまでは、流石に入場代払って駅内通過するのは非現実的なので、粘って歩くか、いっそ下りで赤羽に戻って京浜東北とか乗るか。

※TTJ入居後、線路立ち入りでの遅延が増えそうで、周辺住民としては不安。

京浜東北の方が埼京線より混雑ってのはギャグかな？
それか、引きこもりが想像だけで書いてるか。

同じ人口運ぶにも、本数で雲泥の差があるんだから、割り算ができれば分かる話。

>>4394 匿名さん

でもそこ、十条ですから！ざんねーーーん！！

>>4405 マンション検討中さん
>入場代払って駅内通過するのは非現実的

その発想がよくわからない。ここはJR単独駅だからスイカを使えば通り抜けは140円じゃなかったっけ。往復なら280円、安いチェーン喫茶のコーヒー一杯ぐらいじゃない。

https://www.jreast.co.jp/suica/use/touchdeekinaka/

汗かいて遠回りしたり、強引に危険な踏切通過するくらいなら必要な経費だと思うけどねえ。さすがにここに住む人はそれぐらいの経済的な余裕はあると思うけど。

>>4407 匿名さん
セントラルのあるのは東十条だよ。
帰りは夜遅くなることを考えると、踏切を回って入場料を節約してもいいかもしれないね。

妻子がいたり高い時給を稼いでいたり、あるいは多額のローンを組んでいたりする場合は自分の命はとても高価になるので（団信があるというツッコミはこのさい無視して）、必要なコストはかけて自分の身の安全をはかるべきだね。入場料が高いと考えるかどうかはそれぞれだと思うが、強引に踏切を横切るような命知らずはここを買うべきではないだろうし、そもそもご近所さんになりたくない（共用部でもマナーが悪いに違いない）。

>>4405 マンション検討中さん
>駅の高架化は10年後
そうなるとまたこの辺の不動産価値が高まるね（笑
活力とにぎわいの拠点地区である十条駅周辺がますますにぎわうことになるだろう

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

なんでコメオが大人しくなったと思ったら、変なのが新しく沸いてるの？

コメオは買えません
コメオは買えません

都内不動産賃貸市場に変調の兆しあり
なかなか入居者が決まらずAD爆上げ中
特に築浅の高額物件の動きが良くない
不況の足音を感じ取ってか財布の紐が締まり始めている
あと2年は持つかなと考えていたのだが想定より早く不動産市況崩れるかもしれんな
半年後には空気感が180度変わっている可能性すらある
どうせ入居は2年以上先なんだ
余計なお世話かもしれんが急いで決めず半年くらい様子見した方が良いと思うぞ

晴海フラッグはギリギリ逃げ切れそうだがここは無理だな
現場の販売員から反響は上がって来てるだろうに、値引きの決断ができずショボいオプションで売り切ろうとした東急不動産は相変わらず販売センスがない
令和コロナバブルの墓標そして十条唯一のタワマンとしてメモリアルな物件になったと前向きに考えるしかない
ザ・タワー十条に住めるのは資産性とかそんなの関係ねぇと言う真に心にゆとりを持った金持ちのみになりそうだな

>>4415 匿名さん

パチ屋がテナントに入らんかな

>>4415 匿名さん

HPを拝見しました。とても良い物件だと思います。
お財布にも優しいので、かなり前向きです。

>>4407 匿名さん

残念とは、限りませんよ。
やってみないとわからないでしょ。
あなた、残念な方ですよ。

TTJ、住みはじめたら、どんな感じでしょうね。通勤通学はともかく、土日は色んなところにアクセスしやすいから、東京巡りが楽しそう。東十条駅の活用、いいですね。
ちょっと上り下りあるけど、隅田川や荒川にサイクリングやウォーキングもいいかもしれません。都区内では貴重な自然です。

>>4414 匿名さん
この書き込みを見てまだまだ買い時だと思いました。

今まで散々買い煽ってきたマンションマニアが一昨日のスムログの記事で「いつクラッシュするかわからないくらいおかしなマーケット」とか言い出して予防線張ってるのがウケる
現場の人間は気づいている
既に不動産バブルは弾けていると
非業界人が気付くのは数ヶ月後だろうな

ああ言う自分の都合でポジショントーク繰り返す輩は嫌いだけど、常に目先の数字を上げ続けなければならない不動産営業マンとして優秀なのは認めざるを得ない。
不動産の世界では騙される奴が馬鹿だから悪いのだ。

>>4420 匿名さん

もう弾けてますよね？

日本人の所得水準と比較してマンション価格は高過ぎるしペアローンで目一杯背伸びせねば買えない価格と言うのは異常極まりない
普通そんな価格では買い手が付かず商売として成立しないわけだが実際には飛ぶように売れている
バブルと言うのは熱狂であり理屈超えたところにある
理屈が通じないからこそバブルなのだ
だから>>4419みたいな大衆が一定数存在すればまだチキンレースが続く可能性もある
なんにせよ変調の兆しが表れていると言うだけでまだ方向性は決まっていない
どちらのトレンドに進むか数ヶ月は様子見で大きなポジションは取らないのが賢明だろう

>>4422 さくまさん
そう思っていても言えないのだよ
どんな市況でも不動産営業マンは常に目先の数字を追わなければならない
しかし信用を失うような情報発信はできない
それらのバランスを考えた保身のためのポジショントークがあの記事だ
不動産営業マンと言うのは因果な商売だな

>>4423 匿名さん

怖くて買えませんね

マンションマニアの記事も歯切れが悪いな
要は「大丈夫、売らなきゃ損失は確定しないから。投資じゃなくて死ぬで住むなら別に価格下がっても関係ないじゃん」と言う開き直りだから仕方ないが

よくわかりませんが、、もはや池袋が中古で650万相場な訳で。あの池袋がですよ？10年前はそれこそ300万行くかどうかの街がそうなってる事実も考えるとあながち間違えて無いのでは？
安ければ買いと言うなら本当にハルミ買えば良く無いですか？
安いと見込んだ十条が買えないという層に毒されてるだけで高い高いは買えないだけで、投資で港区買える人は恐らく、十条に限らず横浜や他のエリアのNo.マンション買ってますわ。
ここはついでに買っておくかレベルで売れますよ。赤羽再開発も600でもおかしく無いと思いますけどね。
東急に限れば高いと言われ続けた豊洲や芝浦ですら値段上がってて。結局全て市況によります。

>>4427 マンション検討中さん

たしかに、なんか買いにくい

埼京線の通勤ラッシュって今も酷いのでしょうか？

>>4427 マンション検討中さん
あんたは外人さんか？
もう少し分かりやすい日本語で書いてくれ。
文法がデタラメで何が言いたいのか分からん。

けっきょく市況次第ってその市況がそろそろ怪しいと言う話をしてるんだよ。
こう言う文章を読めない書けない靴磨きの少年レベルの教養の人間が不動産について語り始めたらそりゃあもう天井は近いわな。

この先2,3年という短いスパンなら超低金利が後押しして不動産が値上がりする未来もあり得るが、10年というスパンで見たときまだ値上がりが続いている可能性は0に近い。
パワーカップルは一億五千万円まで付いてくるなどと嘯くディベロッパーもいるが彼らも本気でそう考えている訳ではなく強欲故のポジショントークに過ぎない。
チキンレースが長引けばその分不動産屋は儲かるから煽っているだけ。
不動産屋も金融屋に負けず劣らず強欲だ。
バブルとは必ず最後には弾けるものなのだと言う事を忘れてはならない。

>>4429 匿名さん

数値的な乗車率は昔より下がったけど、相変わらず遅延が多い。
車両数、運行本数、線路周辺のインフラ(高架、アンダーパス)不整備が、原因だけど、それこそ十条駅が高架化するまで改善は難しい。

十条駅の両側に踏切→ホームの長さを伸ばせない→車両数増やせない。

>>4430 匿名さん

YouTubeの謎の翻訳動画みたいですよね。
機械翻訳で頑張ってるんでしょうけど。

１０年前の十条銀座
みなさんどのように感じますか?

https://akabane-shinbun.com/archives/67125

再開発されるといっても
どこまでいくか楽しみです

>>4433 マンション検討中さん
屁理屈だと言われるかもしれないけれど、その欠点は恒久的なものではなくて、周辺道路の整備まで含めると丸10年だが高架化はあと10年を切っている。当然駅舎の改築も伴うと思うので、高架下部分になんらかの商業施設が新たにできる可能性があり、これからますます変わっていくことが期待されつ土地だ。なにしろここは活力とにぎわいの拠点地区として東京都が指定する再開発地域の一つ。

https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

あと10年十条駅に入場料を払い続ければ、あとはタダで線路下を自由に通行できるようになる。そのころには十条の評価も高まってくるだろう。確かに不動産価格は下がるのかもしれない（個人的には五分五分だと思うし、下がっても二割下がったら大暴落だろうから、そこまでは下がらない）そういう地合いの時は下がりにくい物件を手に入れるのがいい。例えば地域ナンバーワン大規模分譲駅近とかが合言葉となるだろう。

むしろ不動産の値下がり、資産デフレーションよりもインフレーションの方を心配した方がいいんじゃないかと思う。

給料が上がった実感のある人は多いと思う。将来どうなるだ、スタグフレーションになっちゃうんじゃないか、と懸念を吐く人はいるが、俺は今困っているという人が意外なほど身の回りには少ない。これがバブルかどうかはわからないが、働き方改革の果実がこれから実る時、良いインフレになることも十分ありうると思う。

すみふのシティテラス赤羽は、
3LDK8,300万だってさ、

赤羽駅○
赤羽駅8分△
大規模438邸○
価格8,300万○
こんな感じかなぁ

今不動産は果たして買いなのか？
もう上限まではきてる
今からさらに３０%以上値上がりはなさそう

十条の高架化工事は用地買収が絡むので予定通り進むかどうか未知数。ゴネる地権者がいると最悪裁判沙汰になるので数年単位で遅れることもあります。

変わることに反発する人はどこにもいる
変われないで揉め続けている地点は多く、そういう場所ではそもそも議論すら拒否する人もいる。

だからこそ変われた場所は買われる。希少性があるからね

ペアローンで与信の限界まで借りるとかそんな恐ろしい事良くやるわ。
離婚か片方がコロナや事故で突然死したら詰む家庭いっぱいあるだろ。
頭悪いだけで自業自得なんだが、いずれ御涙頂戴の悲劇としてマスコミで流されるんだろうな。

幻冬舎ゴールドオンラインみたいなマヌケな煽りしているやつが未だにいて草。
郊外のマンションでも買ってろよ（苦笑）

>>4441 匿名さん
小泉進次郎のマネか？

マヌケはお前だよ珍次郎くん。

>>4442 匿名さん

離婚は詰むけど片方亡くなるのは団信で亡くなった方の分がゼロになるから何の問題もないだろ

>>4442 匿名さん
子はかすがい、って言うでしょ。共同名義のマンションを夫婦で買う時代には、マンションはかすがい、という言葉が生まれるだろうっていうか、既にそう言っている人いるし。

>>4447 匿名さん
それはかすがいではなく、拘束なのでは…？

>>4448 匿名さん
それをかすがいって言葉に例えてるんでしょ。皮肉を込めて。

>>4439 コメオさん
上限の限界は人それぞれ。
君のお財布の限界というだけ。

>>4450 匿名さん
十条周辺の方の話をしているのだよ

まだやってる。
他の人も頭悪い人の相手にしなきゃいいのに。

>>4432 匿名さん

ババ抜きだよ