THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

十分検討に値するね

>>280 マンション検討中さん

うん、南向きはそうなるだろうね。
北向き埼玉ビューを含めて平均でどのくらいになるか。

都心、湾岸に負けていない。

>>284 名無しさん
スカイより人気あるば、坪600も見えてきましたね。
勝どきか迷う。

北参道1分が830。十条1分も750位中古になったら、行きますね。

タワマンに住みたいか？
タワマンは戸境壁が乾式防火壁といって遮音性が悪い。下手するとお隣さんの生活音が丸聞こえ。
榊アツシが参考になる。

>>285 匿名さん

勝どき晴海は超がつく供給過剰。いつ値崩れしても不思議ではない。フラッグ価格まで調整したら、悲惨なことになる。

>>287 匿名さん
一番参考にならんところ引用してきて笑える
そんな妄言信用するより自分の耳で聞いて確かめなよ

戸数もあるし、平均坪400ぐらいが妥当ではないかと。

>>287 匿名さん

タワー住んだことないのバレバレだよ。
3件くらいタワー住み替えてるけど音なんて聞こえません。
自分で経験もしていないのにくだらないこといいなさんなよ

皆さんは比較対象物件はどちらですか？
武蔵浦和ステアリ？千住大橋タワー？大宮タワー？
23区に拘る人は千住大橋でしょうか？
JR駅近に拘る人は武蔵浦和か大宮でしょうか？

私は23区に拘りたいですが、ここが420以上だと予算オ－バーで撤退です。
今後ここより安い23区駅近再開発新築タワマンは3~4年後に出来る三河島くらいですかね？

>>292 匿名さん

小岩とか立石は安いんじゃないですかね？

>>292 匿名さん

エリア的にはシテイタワーズ板橋大山かな。ただ十条に比べるとかなり劣るだよね。

住宅ローン金利、6年ぶり高水準　3メガバンクの10年固定

日経に出てました。ようやく価格下がりますね。ここも、金利高が折り込まれた価格帯である事を祈ります。

>>295 検討板ユーザーさん

色んなとこでインフレ起きてるのに下がるわけないじゃない。金利だけで価格が決まると？

ちゃう

販売前だけどまさか十条がこんなに人気になるなんて思わなかったな…。下手に池袋で500超えのマンション買うより合理的か。

場所は山の手(武蔵野台地東端部)なのに下町(十条銀座、篠原劇場)の風情が残る街、帝京大学病院、ナショナルトレーニングセンター至近で健康管理バッチリ
ブクロなんかよりもはるかに住みやすいですわ

>>301 匿名さん
ナショナルトレーニングセンターって誰でも使えるのですか？

>>302 匿名さん

流石に使えない。
西が丘があるのは、サッカーファンには良き。

2030年代でしょうけど、高架化するなら駅舎も新しくなりますかね。

地縁ある身には良いけど、広域検討者から見て今の十条駅はショボすぎるのでは？
再開発も、後に○○が続きますよ～、って示せないと集客できるのか。

十条寄りの人間なので、広域検討者目線が分からん。

>>300 マンション検討中さん
この感じではまだ人気じゃないと思う
トリプルは販売前に3万以上の書き込み、ptkもスカイも1万超えを考えるとむしろ抽選回避できる可能性がある
これらはどれも抽選外れた
ここは格安で出す一期が勝負で、二次は値上げのオンパレードと予想

>>307 匿名さん

予算内って人によるよね。

>>302 匿名さん
一般人が使えるワケないじゃん。国で選抜したスポーツエリートだけだよ

＞306
広域で検討しています。東京駅くらいの大きさならともかく、駅の大きさとかあまり気になりません。人で溢れて使いづらいとかなら別ですが。

私の感じている、ある程度の賑わいのある商店街があるのが、一番の検討要因です。
港区に住んでいる時は、買い物一つも困りました。
商店街魅力ないですか？

>>311 職人さん
比較がビッグターミナル過ぎですが、一度現地を確認された方が良いかと。
駅のショボさで言うと、都内JRでも屈指。
まあ、徒歩1分だし駅ナカとかは隣の赤羽で済ませる手もありますが。

商店街はシャッターは少なく賑わってはいますね。
ただ、昔ながらの店だけではなく、激安中華や終わりそうなタピオカ、流行りものの食パン屋などは2件ずつ位入っていたり。
観光客が呼べるような商店街でもないけど、超激安でもなく普通ですよ。

ちゃんとしたスーパーは、結構離れたところにあるOK。
なのでジェイトモールに何が入るか期待。

理想は共存とはいえ、下に入る商業施設次第で、商店街や周辺の店潰れるよなあ。

シャッター商店街になってからの、再開発なのか…
その場合も駅前No1は譲らないから、今回は堅い。

>>306 マンション検討中さん
駅のしょぼさは同じくらいの板橋駅利用者です。
赤羽線ですからね。しょぼさが良いと感じる人にはとってもいいかも。
補助73号という道路の計画がありますが、こっちも時間かかりますね。
開通すると池袋の丸井があった交差点まで一直線です。
あと北区の中央図書館は、おすすめです。

>>312 マンション検討中さん
駅がショボいゆえ改札目の前で、乗車までの時間も短い。
本当の意味で徒歩1分で電車に乗れる物件はかなり希少なので、都心に近いショボい駅は見映えよくないですけど、実需としてのメリットもあるので、どう考えるかはその人次第って感じになりそうですね

地縁があれば買いですね。
広域検討だと価格次第かな。

10年前なら4000万円
5年前なら6000万円位で買えたエリアなのに、
8000万円から9000万円ですか?
今買う人は大変ですね?。

>>317 匿名さん
株価や仮想通貨と同じで10年前と比べても無益なこと。

>>315 マンション検討中さん
個人の嗜好ですけど、上りは逆側ですけど下りが近いのが、帰ってきた時に楽かなあ。

朝がギリギリになっちゃう人は逆だろうけど。

>>318 通りがかりさん

？？？？？

最近まで十条に住んでいた者です。

商店街、個人的には大満足でした。お惣菜屋さんが何軒もありおかずには困らないし、肉も魚も野菜も商店街で買っていました。
一本入ったところにあるスーパーみらべるは、小さいながらも大変優秀でした。魚は魚屋よりも安くていいものが並んでいることも。是非下見に行く方はみらべるにも入ってみてください。

豊島区民だけど味噌は十条まで買いに行ってます
あの商店街は素晴らしいです。

金利上昇局面ですね。値段付が難しい物件になりますね。

あんまり盛り上がらないですね

新コンテンツでましたね

ウェルカムラウンジってこんぐらいはつく？
・電源
・住民専用Wi-Fi

共働きで2人ともテレワークでも片方避難できる位のスペックは欲しい。

職場と生活圏的に適度な距離感があり、空港までの高速バス停が目の前にある武蔵浦和ステアリを考えてたのですが
内廊下ではなく、各階ゴミ捨て場すらないゴミ仕様に落胆
綺麗そうなザタワー十条に浮気しに来ました。

幸いステアリは上層階でも坪単価330-350（プレミアムは別）ぐらいで、川口プラウドと似たり寄ったりと、良心的！
しかし、仕様がいい十条は価格がヤバそうですね。

さらにステアリが固定費が異常で
管理費2.8万、修繕が1.8万
修繕は5年毎に1万UP、16年以降は0.5万UPだって。あの仕様で！
住宅ローン控除受けきった13年目には
毎月5.6万＋駐車場2万で毎月7.6万

十条もここまで固定費いっちゃうのかな？
トータル出費が同じぐらいなら間違いなく十条がマンション仕様が良いので野村に頭金握られる前に離婚したいです。

どなたかこちらの固定費ご存知ですか？

>>327 マンション検討中さん

価格回りはすべて未発表です

ここは、行政からの事業は全体に占める交付金割合が高いので、そこまで売価を高く出せないんじゃないかと勝手に期待。

>>328 マンション検討中さん

あ、そうなんですか。

武蔵浦和早くて6月ぐらいに執行猶予期間が終わるので
比較したいですね。。

>>329 マンション検討中さん
ありがとうございます。
なるほどー こんなんあるんですね。

しかし、どこの掲示板も、
高い安い損得でギスギスしてますね。

買いたい時に、自分にとっていい物を
身の丈にある範囲で買えればいいと思ってるのですが

ここは投資家さんが多いのですか？

>>331 マンション検討中さん
税金依存率が高いのは住宅以外の「道路」や「交通広場」などの開発・各種立ち退きの補填などが含まれるからってこともありそうですが、良心的な金額で出てくることを期待してます

開発コスト考えたら、500は余裕でいくと思う

駅前、タワー、交通の便と全て役は揃っているのに、なんだかんだ『北区なのに高い』っていうところに集約されそうですね。北区のイメージってやっぱりあんまり良くないんですかね。

販売開始は半年以上先だから、デベ側も値段を探ってる状態じゃないかな。
地権者取り分は確定してるんだろうから、あとはデベが取り分をいくらで売ろうと勝手。地権者も分譲分が高くなったほうが取り分の資産価値が上がるから文句は出ない。
公的補助は上に書いてる人がいるように都市計画道路や駅前広場の確保に使ってるから、分譲住戸が割安になることはないと思う。
9月までに経済恐慌でも来ない限りは＠500以上でスタートだろうね。

500スタートはないと思う。430スタートであとは売れ行き次第かな。

何とか400切らないかなー
言っても十条だし。

>>327 マンション検討中さん
ここは管理費もっと高いと思いますけど。

本日のBT池袋westのMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、
皆さんのザ・タワー十条の価格予想等の参考にどうぞ。

尚、私のTT十条の価格予想は、BT池袋westと違い再開発交付金の援助もあるので
少なくても5～10%は安いと思います。

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 86.93㎡ 17200万(坪654万)～103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万,1LDK 坪474万

管理会社日鉄なんですね。勝手な印象ですがブランズよりリビオって管理費安いイメージですけど…。

方位情報を追加しました

本日のBT池袋westのMR見学会に参加しての、あくまでも私見の感想ですが、
皆さんのザ・タワー十条の価格予想等の比較対象になると思うので参考にどうぞ。

尚、私のTT十条の価格予想は、BT池袋westと違い再開発交付金の援助もあるので
少なくても5～10%は安いと思います。(希望も込めて)

【BT池袋west】まとめ
▼共用部は2F集会室のみで、ザ・タワマンSPECを求める人には向かないのでは？
▼平均坪単価は流石に、PDT東池袋SAを超えなかったが、価格の割に共用部が少ない
◎眺望は、高層は南北東西共に良し、中･下層は前建有の南以外は良し
◆室内仕様は、29-30Fのプレミア含め価格に見合う目立った高仕様設備は無
(CH2600～,梁下H2100,プレミアLDのみ天付AC,デイスポーザ有,コーナサッシ網入ガラス,
サッシH2400,各戸宅配BOX有(スマホ応対連携),浴乾ミストはOP,カップボード標準設置)
◆駐車場は平置5台(プレミア10戸に優先権付与)と機械式46台とカーシェア1台
◆商業棟には大手総合スーパーが入居予定

【BT池袋west】予定価格 220205
29F 3LDK 北東角86.93㎡ 17200万(坪654万)～南103.72㎡ 21200万(坪674万) プレミア
20F 2LDK 北東角59.47㎡ 9400万(坪522万)～3LDK 南73.93㎡ 12900万(坪576万)
15F 1LDK 北東角39㎡ 6000万(坪508万)～2LDK 南西角64.6㎡ 10400万(坪531万)
3F 1LDK 北東角39㎡ 5600万(坪474万)～2LDK 南西角64.6㎡ 9500万(坪485万)
◆高層3LDK 坪576万～,中層2LDK 坪531万～,下層2LDK 坪485万～,1LDK 坪474万～

450とか500とか…
その価格で誰が十条に住むの…
みんな十条来たことある？笑
再開発加味してもそんな魅力ある街じゃないすよ。

>>341 匿名さん
あり得ないです。

こりゃ500でも安いな
駅直結すばらしい

>>342 マンション検討中さん
要町のみ駅近のわりには高い。苦戦しそう。十条が400ちょいなら、大抽選会確定だね。

>>346 名無しさん
ここはもっと高くても買う人は買うので、どちらにせよ抽選になると思います。

このマンションは特に、北区なのに過大評価してる人多すぎかと。マンション高騰の高値掴み、数年経ったら相場激変、金利上昇で変動金利は高騰、5年ルール終了後に返済に四苦八苦する人間たちがたくさん出そう。相場がガラッと変わった時に、他に妥当な額で物件が出たら、あえて北区を選ぶ人がどれだけいるか。結果的に、返済がどうにもならなくなった人は、堪えきれず、世間の相場からさらに低いところで手放さざるを得なくなる。特に、経験上、小さいお子さんをお持ちのご家庭は注意。これから家族がさらに増え、予想以上にかかる教育費をちゃんと考えられているか、みんなやってるから変動金利があがっても国が救済してくれるかもという根拠のない幻想があれば、冷静になるべき。ローン返済のために教育費にお金をかけられない、旅行も行けない、外食は冷凍食品を温めたようなチェーン系ファミレスでは、イビツなライフプランでは？
うちは、やっと金銭的な余裕も出てきたので、リスクコントロールできると踏んで購入検討中ですが、自戒の念もこめてそう思いました。

北区なのに、十条なのに、と、下手に知ってる人だと理解できないでしょう。
ひと昔前に湾岸を埋立地なのに、武蔵小杉を工場街なのに、と言ってた方々と同じメンタリティ。

ブリリアのクヤクションだって発表された時は「日の出町」の「首都高脇」の「場末」とさんざん言われたのに、今や城北（城西？）エリア最高ランクの評価。

ここは北区の相場を塗り替えますよ。
山手線・京浜東北・埼京線で囲まれたトライアングルエリアは今後大化けします。

広域で検討している方は通勤時間帯の埼京線に乗ってみてから買うか考えた方がいいと思います。

相場を変える可能性はあると思います。ただ、リスクをちゃんと考えないと、後でとんでもないことになる可能性が多いにある。ということです。真剣に購入を考えている人にとっても、せっかく仲良くなった隣人が苦しそうにしている姿は見たくないと思いますし、歯抜けになっていく姿は資産性の観点からもよくない。変に購入を煽らず、冷静に検討すべきでは、ということでした。

タワマン住み継いで現在4件目ですが、隣近所なんて顔もろくに知らない同士なのが実情ですし、よその暮らしぶりなんてよっぽど興味を持ってない限りお互いどうでも良いと思いますよ。むしろその関係性の希薄さがタワマンの良さという方が多い印象です。

それと、北区なのにとか、坪400はあり得ないとか、個人の考えはもちろん自由だと思いますが、デベは検討者群の平均値や中央値はハナから相手にしていないので、掲示板の多数派の意見に同調・安心してる時点でどこも買えないです。
マンション販売は見学者の10人に1人が買えば成立するビジネスモデルなので、購入能力の上澄み2割をターゲットにして、その内半分に気に入らせればOK！という感じなので。

相場激変、金利高騰とかのリスクをちゃんと考える人程このような鉄板物件にするのですよね

>>349 匿名さん

この考え嫌いじゃない。

20年も経てば地元の老人消えるだろし
相続出来ず売りに出る土地が、いい街にリサイクルされて欲しいですね。

※極論ですので、あしからず。

>>353 匿名さん
鉄板は言いすぎかな

まぁなんやかんやで500はいかないでしょうけどね。さすがに。

>>349 匿名さん
埋立地、武蔵小杉、東池袋
は全て、次から次へと大手デベたちがタワマンを建てて盛り上げて
大化けさせたエリアです。
十条に単発でここが建ったくらいで、並べて期待し過ぎるのはどうかと。

>>349 匿名さん
そのブリリアタワーはさんざん言われた？割に瞬間蒸発だったけど…苦戦したならその理屈も納得出来るが、まぁ言いたかとは分からんでもない。

だけど当時と決定的に違うのは、当時は選択肢が多いから積極的に選べたけど、今は消去法的選択なんだよね。大塚のルフォンもそうだったけど、ここも同じ立ち位置でしょう。
駅前にマンションドカンって建っても駅が…ねぇ。

結局いくらで買えるかに依存する。
このマンションはマーケット上での適正価格で買えるのであれば将来的な下落リスクも低く(相場以上に下がる可能性は低い)非常に条件のいい物件に思えます。ただ坪500とかワケわからない価格であればリスクしかないですね。坪400～420くらいなら適正の認識です

>>342 マンション検討中さん
池袋駅5分(※地下鉄入り口)・要町駅3分で坪520が平均で安て475～って感じがベンチマーク。
十条はここの2割り引きくらいが通常評価かな、平均坪415、最低坪380～。ただし十条は下層階が商業施設で下駄を履いて実質6階住戸くらいスタートかつ周辺抜けもあるので価格差が少なく最低価格を少しあげる可能性あり&仕様も含めて一段価格をあげたそうな印象。
平均坪430、最低坪400～とかかな。

坪500万円で考えておけばよいかなと思いました。
今までの相場はあてにならなさそう。
駅前徒歩1分のタワマンの魅力は大きいですし、住商工一体開発で日常生活の利便性も高そうです。

駅徒歩1分・複合再開発は高く評価されるべき内容です。その内容を高く評価して平均430でも高値チャレンジしている印象です。駅徒歩1分・複合再開発でなければ平均370-380くらいが妥当でしょうからね。

再開発ズバリ続くのかが気になる。
既に終わったエクセレントシティ、東口のパーク、今作。

まさかこれで終わりなら、街としては何も変わっていない。
高架化が３０年代にあるとは言え、他に何かがないと「再開発？」で高価格は怖い。

周辺でまだ続く区画ってあるんですかね？

板橋駅十条駅赤羽駅、駅前タワマン建設３連発の破壊力はすさまじいものがある
地殻変動が起きようとしている

思った以上の値付け予想であたふたしてます。高層で@400前後なら欲しいなー、って思ってたけど甘かったか。

都心は値上がりすぎちゃったから、外周区の値上がり率のほうが方が大きいかも。

エリアに似たものがなく突出したマンションなので値付けは難しく、買う方も判断が難しい。けど大方の予想の中の高い方寄りで出て来るんだろうね。
周辺との乖離が激しいのが不安、中古価格暴落が不安、予算厳しい、という人は取り込まなくてもこの数は売れるかと。個人的にここの価値はそうそう下がらないと思うけど、分からないものは分からない。
地域の同質性を重視する人は、湾岸やタワー林立地域を見といた方が無難だろうね。下がる時も周りと一緒ならまだ納得できるという人も居るんだろう。

価値が資産価値を示すのであれば、根元である価格が決まっていないのに価値が下がらないとは、、？

>>366 マンション検討中さん
都心が値上がりして、その波でつられて上がってるだけの外周区であればかなり危険ですけどね。そのエリアの価値が評価されてるわけではなく、積極的には選ばれないエリアってことですからね。

>>369 マンション検討中さん

ここはただの外周区じゃないからね。下手な山手線内側より交通便利。
つられて上がるというよりポジションが評価された値段で出てくると思うけど。

>>370 マンション比較中さん
下手な山手線内側とは具体的にどこをイメージしてます？
交通便利というなら隣の赤羽・板橋に軍配が上がると思いますけど。

>>374 匿名さん
皆さん、十条ですよ、十条！坪350がいいところでは。それ以上なら、多分借り手つかないですよ。永住なら別ですが、この町の雰囲気に永住したいと思えるかは、きちんと現地に足を運んで、確認してから購入すべきでしょうね。ちなみに、私は十条に15年、家賃5万のボロアパートに住んでいますが、そういう私にとってはとても住みやすい街です。

>>372
その感覚は理解できる
そして、地元で長く相場を見てる人ほどこういうのを買えなくなるもの
その間に広域からの客が驚くような価格で買っていく
全てがそういうパターンじゃないが、ＪＲ目の前のここはそうなる可能性大

>>372 評判気になるさん
>>373 マンション掲示板さん
広域から人が来ると街って変わりますかね？

正直、北区は老人多い、衆院選も公明、維新、共産が競るとかいう罰ゲーム、そもそも今回も火災対策向けのプロジェクト、とマイナス面は上げればキリがなく。
もちろん、東十条とかに比べれば治安良し、台地の上、寂れてない商店街とかプラス面も上げられるのですが、ガチの再開発に比べると、区として生き残れるのかなと？

広域目線で、ありな物件、学区、街、区なのかが知りたい。

再開発とはなばかりの単発で終わるタワマンなら、地縁あるからこそ高掴みが怖いです。

>>374 マンション検討中さん
ただ副都心アクセスがいい街という外に出る前提の街だと思います中広域からみたら。板橋駅や赤羽駅、他路線の副都心アクセスがいい街で代替がきく街かな結局。あと商店街が機能しているのは生活面ではプラスだけどあくまで庶民的であることが価値と思う人向けかな。

>>374
個人の意見ですが。
地域とのアンバランスを抱える物件になりそうなので、それが気になる人にはあえて薦めようとは思いませんね。
一方、半ば駅に住む感覚の人、地域への溶け込みを気にしない人（学校は私立志向とか、または地元民として既に地域に入ってる人含む）には相当パンチのある存在だと思います。

埼京線は人気路線ではないですが、山手線西半分の快速的位置付けで、加えて東十条の京浜東北線からは、山手線東半分も抑えられる稀有な立地です。駅として赤羽優位は火を見るより明らかですが、赤羽にはホームから3分でエントランスというマンションは存在できません。

広域で誰もがうらやむ、という感じではなくても、おそらくこの先数十年「十条駅のタワー」で通じるランドマーク性があり、中古市場でも指名買いが入るタイプのマンションかと思います。

ただ、地域の開発については駅高架化、道路計画とありますが、変化は限られるかも知れませんね。今の十条が好きではなく将来に賭けるという買い方は無いと思います。

>>375 マンション検討中さん
>>376 マンション掲示板さん

どちらもなるほどです。
赤羽西口のパークは、あまりにも単身者&買い替え向けだったので見送った分、こちらは長く住む率がそれなりにありそうと期待しており。

とはいえ、富裕層でも更に高齢者増えても微妙だなと。
唯一無二の物件になりそうなだけに、地域と相乗効果があれば良いのですが。

でも、再開発が続くには土地がないですかね。

北区各駅の一番マンションで言うと赤羽のプラウドシティが380、東十条のガーデンズが330、王子のファーストタワーが350、板橋プラウドシティが400
420くらいまでなら十条だけど、450とかになると他を考えるなあ。
予算～1億の十条好き。

板橋駅前のプラウドシティ池袋本町（築11年）の中低層階が@400なら十条駅前の新築タワマンが500でも全然驚かないな。

それと、後の再開発が続かないのも好都合。タワマン群になると高層階でも視線を気にしなきゃいけなくなる。単独タワーなら15階以上でカーテンなしの暮らしができる。

500だとするとここの平均って言ってる74平米が1.2億でずらっと並ぶわけや。
笑うで