THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>2500 匿名さん
10年後には豊島区民すら減る中で、どう頑張っても北区民が増える理由がない。
減少の程度を減らしたい、なら同意します。

>>2506 マンション検討中さん
おそらくその環境でボーッとしていたら減り方がかなり速くなるでしょうね。
他の住みやすい区に人をとられちゃう。ロシアみたいに拉致してくるみたいな真似はできませんからね。

>>2502 匿名さん
ほれ。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17ra0201.xls

>>2508 マンション検討中さん
これ見ると2025～2030で減少する区は今後苦しいかもですね

>>2509 マンション検討中さん

10年前の 23区の人口増減予想は見事に外れてたからあてにらんよ。
参考程度。

>>2494 通りがかりさん

北区ら季節によってチャイム時間が変わりますよ
秋冬は5時だったかと

>>2510 通りがかりさん
国の人口動態は出生率で予想できるけど、特定地域の増減率は根拠ないよ。

数年くらい先なら住居の戸数と連動すると思うけど。

>>2508 マンション検討中さん
ちょっと計算してみた
平成32年予想と令和2年実績の差を計算してそれを予想で割った比率、つまりどれぐらい外れたかをみてみよう
いい方向で外れた３傑：中央区5.216%、葛飾区4.782%、墨田区4.355%
悪い方向で外れた３傑：千代田区-11.075%、港区-7.828%、台東区-6.828%

東京都の危機感たるやいかばかりか。実需のマーケットは正直だね
ちなみに北区は江戸川区より一つ下の7位で1.946%、プラマイ1パーとか2パー以内は誤差範囲だろう。つまり予想時点より良くもなってないし、幸いなことにまだ悪くはなっていない。でも増えるポテンシャルはある。

都心に住宅の供給があっても投機目的のマネーが買っているだけで、そこに誰も住んではいません。

>>2514 匿名さん

普通に住んでるよ。

>>2513 匿名さん

人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ないことはわかるね。

>>2516 匿名さん

関係ないことは無いけど要因は居住人口だけじゃないからね。ビジネス活動の方が与える影響は大きいのだから。。

北区はあの団地をすべてタワマンにすればいい
雰囲気悪いよ、あの団地は

>>2518 マンション検討中さん

団地が良い人もいるんだよ。

ここの値付けは失敗だったか？
一時は凄い価格論争になってたけど、★の評価も東京23区のアクセスランキングもどんどん落ちて、今ではコメント数も激減してるな。。。

>>2516 匿名さん
>人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ない
人はそれをバブルと言う

園芸に興味がなく手に入れた球根を植える気もない人が熱心にチューリップの球根を買い集め始めたのがかの有名なチューリップバブルのはじまりとか。

いずれにせよここが建てば商店街の顧客も増えて十条商店街は潤うこと間違いない。

結局下駄に入る商業はデベ主導なのか、地権者主導なのか。

営業によって言ってることが異なってるのが、そもそも信頼おけないんだが。

>2523
通常、再開発の際の商業エリアの新規テナントの募集運営管理は、再開発組合に
参加するデベと関係会社が行うのが当たり前だし、その様な契約をしてるハズだよ。
変なコンサルが絡んでない限り、素人集団の地権者主導とか有り得ないと思います。

北区のホームページ
十条駅西口地区市街地再開発組合の
設立認可に伴う縦覧
https://www.city.kita.tokyo.jp/jujomachi/kumiaiseturitujyuuran.html

>>2521 匿名さん
全く同意で、TTJはバブルのはじまりの象徴にはなってるよね。
ただ、終わりの象徴かどうかは誰にもわからないところが難しい。

チューリップは買わないという選択肢があるけど、家に住まないという選択肢はないので買うか、借りるかしかない。

すぐに落ちるか、さらに上がってから落ちるか読むのは至難。
暴落はいずれするだろうけど、タイミングがよほど悪くなければ借りるよりはましになりそう。

>>2513 匿名さん
2020年の時点で港区や千代田区の人口増加は予測より下がっていたんだよね。その後の減少はコロナのせいとか言う人がいるけれど、実はコロナだけじゃないもっと根本的な何かが問題だったんじゃないだろうか。実需の人が買える街、生活費が安い街、それこそがこれから伸びる街なんじゃないかな。十条や、北十条はそういうポテンシャルがあるような気がする。

>>2526 マンション検討中さん
> 一次取得者はそうだけど、すでに持ち家がある人は、今の家にしばらくそのまま住み続けるという選択肢がある。

>>2526 マンション検討中さん
それについてはちょっと見解が違っていて、マンション価格の上昇はコストプッシュインフレの要素もあるということ。高利潤の都心物件のボリュームが減ればデベは周辺地域で利益を上げざるおえない。さらに建築コストの上昇もある。下がる余地はより低いと言えるだろう。

私のイメージとしては粘土で作った円錐の頂点からガラスの天井に押し当てると天井に当たって粘土は周囲に広がっていく。高額マンションが販売される地域がより周辺部に拡がっていくというのが私の予想。多分駅近再開発大規模のキーワードの物件が次々建設されるがいずれも中の上の所得層が少し背伸びすれば買える水準の価格で売り出されるだろう。多分外資は見向きもしない。

ただ高いだけでは都心より遠い立地を正当化できないので、案外高仕様になるんじゃないかと期待はしているが。たとえばマンションコミュニティのオタクに評価されるポイントを押さえた物件をとんでもない田舎駅に作るとかあざといことをしてくるんじゃないかと。

>>2529 匿名さん
新築は下がらないと思うよ。というより下げられない。
建築費は世界情勢で動いているから、インフレ円安の継続の可能性が極めて高い以上は下がると思える理由はほとんどない。

中古が同じ値動きになるかどうかは全く別の問題。
特にここみたいに、都心じゃなくて、外国の会社や富裕層には注目されず、日本人の実需にしか興味を持たれない物件は引き渡し前後に暴落が起こるとRVはかなり苦しくなると思うよ。

新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由が知りたいな。
上昇相場が続いたから、新築が大好きな日本人でも中古と連動していたのに。

>>2531 マンション検討中さん
>新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由
それは需要減退が起きるかどうかという問題にかかってくるんじゃない？
あとは中古の売り出しが増えて供給が需要に勝るとか？じゃあそうなったら売った人はどこに住むの？って話なんだよね。

>>2528 匿名さん
今の家に住み続けて満足出来るかどうか？という問題もあるよ。
お金は満足するために使う物だから。
今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う。
より便利な場所だったり、広かったり、眺望が良かったり、共用施設が充実している場所に住みたいからマンコミュにいるんでしょ。

コロナで非常事態宣言が初めてでたころ、安い物件が出たけどどれもクズばっかりだったよね。売る方もしたたかだよ。

>>2532 匿名さん
現実に中古の在庫は増えていて、中古価格は一部を除いて上がりどまっているよね。
ここで金利が上がったら、10倍界王拳してる人は安くても売るしか選択肢がない。
アメリカがこれだけ金利を上げてる中で全く上げないのは無理だと思うので、10倍界王拳してる人の中で一定数は破綻すると思うよ。

メジャー7は体力があるから在庫を抱えても平気だろうから新築は下がらないけど、無理して買ってる人達はそうじゃない。

>>2533 マンション検討中さん
> 今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う

タワマン住みはそうとは限らない。
一定期間で住み替える人も多いよ。

東京都　報道資料　2017年05月25日
十条駅西口地区市街地再開発組合の設立認可について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/25/05.htm...
十条駅西口地区市街地再開発事業（北区決定）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/cpproject/field/jujou/saikaih...
環境局　地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/yukoriyou/detail/E2000111.html

十条駅西口地区市街地再開発組合のホームページ
https://sumai.tokyu-land.co.jp/condo/jujo/

>>2475 匿名さん
だから何がいいたいんですか？駅徒歩一分の立地買いたいけど買えないから文句にしか聞こえないんですけど。ちがいます？

>>2522 匿名さん
商店街で買い物してた既存の住民がここの商業施設で買い物するようになって廃れるに違いない！

>>2527 匿名さん
気のせいでしょ。そう思い込みたいだけじゃないでしょうか？自分にしっかり聞いてみてください。

>>2530 匿名さん
駅前というだけで売れるから仕様なんぞ最低限…と思ったけどちと高いからまぁ最近で言うブランズタワー豊洲やプラウド亀戸ぐらいになるかもですね。パークタワー勝どきよりは高そう。

>>2535 マンション検討中さん
在庫増えてると言われても、その前に減りすぎただけですけどね。中古価格も下げトレンドにはまだなっておらず。
https://colal.net/index.php?mansionbaibai#content_1_14

>>2543 口コミ知りたいさん
減りすぎたからあり得ない程上がったわけで、通常になったら少なくとも上がらなくなる。が今。
金利がちょっとでも上がったら中古は下がると思わない？
私は下がると思うよ。
そして、金利を全く上げないと無限円安ループに入るのでちょっとは上げると思うよ。
新築は下がらないけど、中古が下がる要素は幾らでもある。

>>2540 口コミ知りたいさん
そんなことはないと思いますよ。
商店街の店には他にない良さがありますから。

>>2544 マンション検討中さん
金利をちょっとあげたら円安止まりますか？
政府の利払いが増えることは確実ですが。ローン組んでる個人などが破綻することによる不況誘発と日本の財政破綻
する可能性があがるリスクとの兼ね合いでどのような判断になるかですね。

>>2545 マンション検討中さん
それなら反対運動も訴訟も起きなさそうなものですが。
https://geolog.mydns.jp/book.geocities.jp/hedomura/jujo.html

>>2546 口コミ知りたいさん
少し金利を上げただけで日本が財政破綻するなら、すでに実質破綻してるということです。

>>2544 マンション検討中さん

下がると思うではなく、下がって欲しいのではないかい？

>>83 匿名さん

北区舐めすぎ、そして480で港区変えるかもけど、駅から徒歩何分だい？色々違うともう。しかも生活の物価も当然港区が高いかなと、、、、

このTTJ板、コメ付け多いみたいで賑わっているわりには物件評価2.5と低かったり何気にdisコメ多かったりなかんじでとても不思議です。

>>2551 通りがかりさん

ですね。物件が良いのは間違いないため、買いたいけど買えないから不満になってるんじゃないですかね。確かに少し高い。笑

>>2551 通りがかりさん
広域検討者や地元民から散々disられ、低評価を付けまくられながらも、一部の地元愛の強い人達が頑張って打ち返してる。
広域検討サヨナラ価格として絶妙なラインを行っていて、値付けとしては完璧だよ。

まだ仕様とか分かってないしこれが良いハコなのかわかんなくね？
ブロガーのサッシ高とかの記載見ると不安だけど

東京都環境局
地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/yukoriyou/list/117_kita.html

工事のための車両の出入りが現状だと難しいから、
特定整備路線補助73号線というのも作るのかな？
既存のバス通りや駅の高架に伴う側道建設の総工費…
立退させられる人が1000人単位…

東京都建設局　補助第73号線（上十条）（十条仲原）
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jimusho/rokken/tokutei73.html

>>2554 マンション検討中さん
サッシ高ってどうやって調べればいいんですかね。
天井高（下がり天井）は図面でわかるのですが。

東京都第四建設事務所　平成27年1月
補助第73号線及び第82号線　整備事業のお知らせ
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000009574.pdf

>>2544 マンション検討中さん
金利が上がって所得も上がればマンションの価格も下がらないのでは？

>>2557 匿名さん
外観完成予想図の天井・サッシ・バルコニー手すりとかのサイズ感の比率から推測してるのかと思います。まだ情報はでてないので。

>>2559 マンション検討中さん

ミクロではその通り。どんな物件でも、買えるだけの所得があれば買える。
ちなみにマクロで所得を上げる方法ありますか？

>>2469 eマンションさん
何か勘違いしてると思いますけど、ここより赤羽の再開発タワマンの方が高くて当然ですよ？だって赤羽の方が駅力、街力として十条より優れたますし、後背地が広いですもん。

そしてその事は例え価格が赤羽の方が高くても、資産性としては赤羽の方が優れていることを意味するので、出口戦略を考えたら、むしろ相対的に価格の高い赤羽の方がより優れているであろうことを意味します。
それはあなたが赤羽より池袋と言ったことと同じで、十条よりは赤羽ということです。あくまで相対的比較のお話。

>>2562
あなたの場合はまだ組合準備中の赤羽がここよりかなり高くても予算的に大丈夫、且つ赤羽が売られるまで待てる、ということなのでしょう。
それか実はどこも買うつもりなんて無いからその目線で批評できるのでは？
赤羽は、本当にいくらで出てくるか分からない。十条より強い立地でも、価格が高ければ値下がりのリスクは十分にある。それも、ここで散々言われてることで全く同じです。

>>2561 匿名さん
検索してみ。色々でてくるよ。

>>2547 口コミ知りたいさん
訴訟の内容を見てみるよ。
裁判起こすほどの問題があるのか検証してみる。

>>2544 マンション検討中さん

新品と中古の価格に相関関係があるよ。
おかしな議論だ。

>>2563 eマンションさん
そもそも話も理解してないと思うけど、先に中古買っておいてって話だよ。インフレ対策に中古買ってヘッジ掛ければ値上がりにも対応出来るし、手ぶらでここ待つより残債も減らせる。そして高すぎて買えないなら、そのまま中古に住めば良い。

あらゆる可能性を踏まえてポジションを如何に早く持つかが鍵なのであって、明らかに広域相場で見て割高なここをだらだらとあと3年弱待つより余程リスク低く出来るよ。

というか十条すみたいならパークハウス買っとけば良かったやん。

>>1629 マンション検討中さん
長年お住まいの方々から、
じかにお話聞いておいた方がいいと思います。ほんとに。

類似のスレッドがありますね。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/613289/

>>2471 匿名さん
六本木ヒルズができる前は、
坂の多い一戸建てがたくさんある地域だったような気がするなぁ、
そういえば。

現在基礎部分の工事が行われているようです

駅近はいい
再開発もいい
でもしょせん十条
そこを納得できない人は買うべきでない

板橋も十条もこれから大きく変わります。
昭和から一気に令和になるので、伸び代しかないと思います。

>>2573 eマンションさん
>でもしょせん十条

地域に対する差別意識とか偏見が強い人は十条、というより北区に来ない方がいいと思います。そういう人はいない土地なので。

なんだかんだ盛り上がってますね。
6月にモデルルームに行くので楽しみだなあ。

>>2574 マンション検討中さん
ははっ！
人口減少するエリアに投資されるわけないでしょ。。

>>2576 マンション検討中さん

MR行かれましたら感想や感じた事等をコメしていただけるとありがたいです。

>>2577 マンション検討中さん
>人口減少するエリア
そうかな？　（笑

>>2577 マンション検討中さん
赤羽徒歩8分以上で宗教施設近郊の外れエリアですら購入者がいるんだから、ここなら余裕でしょ

>>2580 マンション検討中さん

新築はね。中古で選ばれないとさ。
ここは、このマンションは良くても回りが空き家増えていくから厳しいよ。

2000人くらいの借地権者や地主さんを立ち退かせるって、本当？

>>2568 マンション検討中さん
確かにねえ
パークハウススレの閑散ぶりを見ると、なんとしても十条って人はすくなそう

>>2580 マンション検討中さん
そりゃ赤羽徒歩８分なら売れるでしょう。

>>2583 マンション検討中さん

あっちは残り1戸だけだし、良い点悪い点語り尽くされたから。野次馬はこっちに集中してるんよ。

>>2584 匿名さん
これからは相当厳しいと思うよ

新宿渋谷一本、かつ池袋まで電車で6分のJR駅1分の大規模タワマンが売れないわけないし、ちょっと高いかなって思わせるくらいの坪470の値付けは完璧すぎる
もしここがシティタワー十条になってたら坪500は軽く超えてただろうなと思いながら今度モデルルームに行ってきます

>>2587 匿名さん

自分はもう行きましたよ～
たしかに72㎡、3LDKの上層階専用エレベーターが使える29階が1億円を切っていたので予算内の人は多そうですね

自分は低層階角住戸希望ですが無事購入できたら車は手放そうと思ってます

国税庁　法人番号公表サイト
十条駅西口地区市街地再開発準備組合
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinN...
十条駅西口地区市街地再開発組合
https://www.houjin-bangou.nta.go.jp/henkorireki-johoto.html?selHouzinN...

間取りが微妙ですね。
LDに繋がってるのが2部屋だと使いづらいです。
駅前タワーとはいっても所詮十条。
在宅も根付いているし2馬力の若者は大宮とか川口買った方がって人多いと思います。

>>2590 マンション検討中さん

いやなんでw
所詮十条みたいな価値観の人が大宮川口を選ぶかねw

君ね、県を超えるってどうゆうことか知らなすぎます
千葉から埼玉ならまだしも東京から埼玉て、、、、
笑われますよwww

>>2591 匿名さん
そういう古い考えを持った人が減ってきているから東京から人口流出が続いてるんですよ。

一つだけ確実なのは、赤羽と板橋の駅前再開発タワーの値段が出そろった時に「交通利便性はちょっと見劣りするけど十条は安かったな」となること。
あっち2つ（板橋は2地区だから3物件か）は550超えてくるだろ。

>>2588 新築分譲マンションさん

感想どうですか？やはり29階が人気ですかね。一番早く止まるので。

>>2592 マンション検討中さん
3ヶ月連続で東京は人口純増になってますよ。
東京は高すぎて買えないから、埼玉の家を仕方なく買っている人もいます。

モデルルーム、6月から見学できるんですね。
わたしは遅ればせながら今度オンライン商談なので楽しみにしてます。
今のマンションのリセールも見込めそうで余裕もあるので修繕計画次第では買おうかなと思ってます。

最凶線と言われようが埼京線に縁があるもので・・・ただ十条から乗り込むのってきつそうですよね。
今のところ自分はラッシュ時は週1回しか使わないのですが、将来子供が都心の学校へ通うとかになったら可哀想かなと思ってしまいます。

>>2593 匿名さん
相場が今後上がり続ける想定というある種リスクをとって、結果十条安かったという未来もあれば、金利アップなどで相場が下がるまたは上がらずとまる事態が起きた場合は早々に数千万円の含み損もあり得る金額なので、そのうえでどう判断するかですかね。
売る予定がなければシンプルに考えられますがね。

十条現地訪問してきました。
定食500円台からの物価の安さに驚きますね。
大衆酒場の雰囲気も素敵でした。

たしかにこの雰囲気に坪５００近いタワーマンションはアンバランス。反対運動も納得だけど、良い形で共生できたらいいな

まぁもはや反対されてた方も納得の形での再開発だと思います。成功体験を共産に焚き付けられてる連中に説いて欲しいね。

久しぶりにタワーらしいタワーだと思う。
駅近、商業施設あり、眺望OK
中途半端な駅距離やタワー眺望で上に行っても抜けない。そんなのばっかりだったから楽しみ。
値段は高いけどまあ、、70平米1億は都内タワマンなら目に優しい部類だからな。

>>2594 匿名さん

そうだと思います
あまり詳しくはお伝えできないのですが、一つ言えるのは検討している人があまりにも多いようなので、本気で欲しいって思ったらある程度の決断力が必要になると思います。

検討者は北区、板橋区、豊島区、練馬区在住の方々で約70%を占めるそうです。
逆に言ってしまえば、検討者の3割は超広域の人たちなので良くも悪くもそれくらい注目されている物件だということになりますね。

角部屋の天井下り部分は２．２ｍできついですね。プレミアムなら７００万弱。地元愛の強い希望者物件だと思います。

>>2596 マンション検討中さん
朝通勤帯はどの路線も同じだと思います。この間久々に地下鉄乗ったら、あの濁った空気で吐き気が出そうでしたよ。汗の匂い、地下鉄特有の臭、埼京線混んでても、都心はすぐいけるので、全然苦ではないですね。

>>2604 匿名さん
まあ男性女性で苦かどうかの意見も別れそうですね。女の子とかは特に。