THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>2465 マンション検討中さん
よくそう言われるんだけどね、六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから。

情熱の信念のあるリーダーがいるかどうかじゃないかな。

>>2466 匿名さん
そういう場所ではないことを理解して頂くために、「北区赤羽」を読まれることをお勧めします。

赤羽と言えば、一次取得はここ買うより赤羽で中古を今のうちに買っておいて、発表された赤羽の再開発タワマンに買い替えっての見たけど、そっちの方が合理的だな
十条＜赤羽は未来永劫変わらないし、すぐ残債減らしにも勤しめるし、十条縛り以外こっち選ぶ合理性が無くなった

>>2468
赤羽再開発タワマンはここよりさらに高値でしょ
そして赤羽縛りがなければ池袋でしょとか、街並の文句とか、ここと同じ議論が延々と続きそう

>>2468 匿名さん
赤羽＞＞＞JUJOは今後100年確定なのは間違いないですね。
市況がどうなろうが、金利がどうなろうがそれは確実です。

>>2466 匿名さん
> 六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから

それらにどれだけの年数と労力がかかってるか知ってます？
六本木にはそれだけの価値があったからできたこと。十条では到底無理ですよ。

>>2466 匿名さん
地図を見て政治・経済の中枢との物理的距離を比較してください

>>2472 マンション検討中さん

ですよねー。
赤坂、六本木、虎ノ門、霞ヶ関に囲まれたアークヒルズ
赤羽、王子、板橋に囲まれた十条駅前
再開発によって生み出される新たな価値が違いすぎます。
　

十条が港区の一等地と議論されてるだけで価値が上がってますわ笑
赤羽も良い駅だし便利だけど住みやすいの十条な気がするなあ。赤羽変な店多いし。

>>2474 マンション検討中さん

勘違いと言うか、無知な人に教えてあげるために比較されているだけで、議論にもなにもなってないけどな。

>>2465 マンション検討中さん
同じ作者が現在連載中のさよならキャンドルは十条が舞台。
こちらもおすすめです。

別に国が特別目にかけてる地域でも何でもないのに六本木ヒルズとかと比べるとか流石に夢見過ぎです

ただ下町地域の家屋延焼リスクが高い場所の再開発をするだけですよ
まぁ裏返せばこの地域でここ以上の物件は中々でないかもしれませんね

地域選ぶ基準として仮に板マンだったとしても住みたいか。で考えるといいですよ。勝どきとか豊洲、かっぺ豊島区の板マンなんて死んでもすみたくないですよね？そういうことです。

>>2478 匿名さん
その考え方自爆してますよ、、、十条の板マンも死んでも住みたくないですよね？そういうことです。

今日はじめて十条駅で降りましたが、今の十条は絶望的にショボいですね
いくらきれいになると言ってもたかが知れてるような…不安になりました

>>2471 匿名さん
そんなことはないですよ、規模は異なりますが新宿区や豊島区でもやっていることです。

東京都は拠点と呼ばれる地点を増やすことで一箇所に集中しすぎる弊害を排除しようとしているように思います。全部が六本木や虎ノ門になるとはいいませんが、小さな拠点が増えることでマンション価格が特定地域に偏って異常に高騰する事態はいくらか緩和されるでしょう。

ぶっちゃけ近隣のヘイト貯まってそうなのが怖い。

>>2482 匿名さん
なんでこの人達は再開発に反対してるんですか？

豊洲とかも昔はしょぼかったんですよねー。

変わることに不安を感じる人ってどこにでもいるんですよね。

粘り強い対話をするしかないんですよ、これは

>>2484 匿名さん
豊洲や武蔵小杉が発展したから、十条も発展するはず・・・と考えるのは、安直にすぎると思います。

再開発すると旧住民の自分達が追い出されてしまって外から価値観の全く異なるわけのわからない人が移り住んできて占領されてしまうみたいな感じではないかと思います。ロシアに侵攻されたウクライナみたいな気分でしょう。地上げと再開発は別なんですけどね。

まず誤解を解いていくしかないですね。
私は反対運動があったマンションをいくつか知っていますがほとんどは完成してしまった後は地域に溶け込んで日常の風景に受け入れられていきますね。そこに住んでいる人が近隣の商店のお得意様になったり、地域のさまざまなイベントで顔の見える関係が成立することで不安は徐々に解消されていくからです。言葉より経験の方がより説得力があるからでしょう。

>>2486 匿名さん
>安直にすぎると思います。
東京都の役人に言ったら怒ると思いますよ
東京都が協力することで、おそらくはさまざまな規制を撤廃することで高度利用がやりやすくなるはずです。無いところにできることが最も再開発効果が高いです。

とっくになんでもあるところに作るよりもずっと有意義でしょう。

まぁがんばって、としか言いようがないが、先は果てしなく長そうだね…

いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

>>2490 匿名さん
>先は果てしなく長そう
どうでしょうか、豊島区も消滅可能性都市とか言われてからのダッシュがすごかったですからねえ。あなたたちがこうやって小馬鹿にした結果、北区民が立ち上がったらわからんですよ。

その程度の都市計画なんぞたくさんあるしな。この中でここが特に発展するとはまるで思わない。

このタワマンにできる店に客が集まり商店街は寂れてシャッター街になっていく可能性は高そうだ。近隣住民の反対もそれが理由。

>>2492 マンション検討中さん
ですよねぇ。再開発でたとえばショッピングモールができれば、古い商店街は立ち行かなくなると思う商店主も多いでしょう。

いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど、みんなを納得させるのは容易じゃないでしょうね。中には実際立ち行かなくなる店も出てくるでしょうし。。

そんなこんなで、実際に着手するには相当長い時間が必要になると思います。なので↓ということになるかと。

> いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

北区の夕焼けチャイムは午後６時のようですね。
すぐお隣の板橋区は５時半のようですが。

北区のお子様方が３０分多くお外で遊べるのは魅力ですね。

再開発はおいしい
ごねればごねるほど買取価格が吊り上がる
黙って立ち退きするのはあほ

>>2482 匿名さん
これ大昔の画像ですよね。鬼籍に入られた方も写ってます。
転載の許可取ってますか？騒ぎになりますよ？
もし勝手に載せたのなら削除依頼しておいたほうがいいですよ。

>>2493 匿名さん
>いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど

結局のところ、現状のままでも危機的なように思いますけどね。
人口の出入りがないと仮定した場合、下の図のように大きく人口は減っていきます
北区の税収も減り義務的な支出ばかりがかさみ、行政サービスは縮小していくでしょう。北区は人口流出シナリオで推計はしておりませんが、おそらくこうなると子育て環境の悪化や地場経済の縮小などから出ていく人も増えると思いますので、予測以上に変化は大きくなるとみられます。

>>2497 匿名さん
つまり北区は区民をふやさないといけないのです。これは北区民の福祉にも資することです。なぜ東京都が多くの拠点を作ったのか？それは東京23区内でも一極集中が極端化することで多くの都民の福祉に反する事態が起きるからです。ですから北区も東京都も再開発に対する意志は強いと思います。

そんなん23区全てそうだよ
どこも生き残りたいし大規模な再開発したい
だけど与えられるパイは決まってる
そんな中で北区十条が選ばれると思う理由は？
もっと伸び代あったり人気なエリアは沢山あるのに
大規模再開発で街が進化してくのが見たいならここじゃないよ
ここは十条でのエリアNo.1タワマンに住みたいかどうかしかない

誰か23区の人口推移予想持ってませんか？探しても見つからず…。

>>2498 匿名さん
> いずれ商店街ごと北区経済は熱量死を迎えシャッター街になるのは間違いない

だからさ、それが正しいとしてもだよ。

だからといって今すぐ再開発・大規模商業つくらにゃならんから、お宅の店は潰れても我慢してくれ、と言われて商店主が納得するかっつー話なのよ。
自分なら納得しないね。総論賛成各論反対が続出するだろ。

理屈だけでうまくいく話じゃないんだよ。

再開発のために多くの店が閉店したことによって、十条駅前はかなり不便になっているので、ジエイトモールの開業を楽しみにしています。

>>2493 匿名さん
検討しない輩は何が目的で書き込んでいるのかね？

>>2500 匿名さん
10年後には豊島区民すら減る中で、どう頑張っても北区民が増える理由がない。
減少の程度を減らしたい、なら同意します。

>>2506 マンション検討中さん
おそらくその環境でボーッとしていたら減り方がかなり速くなるでしょうね。
他の住みやすい区に人をとられちゃう。ロシアみたいに拉致してくるみたいな真似はできませんからね。

>>2502 匿名さん
ほれ。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17ra0201.xls

>>2508 マンション検討中さん
これ見ると2025～2030で減少する区は今後苦しいかもですね

>>2509 マンション検討中さん

10年前の 23区の人口増減予想は見事に外れてたからあてにらんよ。
参考程度。

>>2494 通りがかりさん

北区ら季節によってチャイム時間が変わりますよ
秋冬は5時だったかと

>>2510 通りがかりさん
国の人口動態は出生率で予想できるけど、特定地域の増減率は根拠ないよ。

数年くらい先なら住居の戸数と連動すると思うけど。

>>2508 マンション検討中さん
ちょっと計算してみた
平成32年予想と令和2年実績の差を計算してそれを予想で割った比率、つまりどれぐらい外れたかをみてみよう
いい方向で外れた３傑：中央区5.216%、葛飾区4.782%、墨田区4.355%
悪い方向で外れた３傑：千代田区-11.075%、港区-7.828%、台東区-6.828%

東京都の危機感たるやいかばかりか。実需のマーケットは正直だね
ちなみに北区は江戸川区より一つ下の7位で1.946%、プラマイ1パーとか2パー以内は誤差範囲だろう。つまり予想時点より良くもなってないし、幸いなことにまだ悪くはなっていない。でも増えるポテンシャルはある。

都心に住宅の供給があっても投機目的のマネーが買っているだけで、そこに誰も住んではいません。

>>2514 匿名さん

普通に住んでるよ。

>>2513 匿名さん

人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ないことはわかるね。

>>2516 匿名さん

関係ないことは無いけど要因は居住人口だけじゃないからね。ビジネス活動の方が与える影響は大きいのだから。。

北区はあの団地をすべてタワマンにすればいい
雰囲気悪いよ、あの団地は

>>2518 マンション検討中さん

団地が良い人もいるんだよ。

ここの値付けは失敗だったか？
一時は凄い価格論争になってたけど、★の評価も東京23区のアクセスランキングもどんどん落ちて、今ではコメント数も激減してるな。。。

>>2516 匿名さん
>人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ない
人はそれをバブルと言う

園芸に興味がなく手に入れた球根を植える気もない人が熱心にチューリップの球根を買い集め始めたのがかの有名なチューリップバブルのはじまりとか。

いずれにせよここが建てば商店街の顧客も増えて十条商店街は潤うこと間違いない。

結局下駄に入る商業はデベ主導なのか、地権者主導なのか。

営業によって言ってることが異なってるのが、そもそも信頼おけないんだが。

>2523
通常、再開発の際の商業エリアの新規テナントの募集運営管理は、再開発組合に
参加するデベと関係会社が行うのが当たり前だし、その様な契約をしてるハズだよ。
変なコンサルが絡んでない限り、素人集団の地権者主導とか有り得ないと思います。

北区のホームページ
十条駅西口地区市街地再開発組合の
設立認可に伴う縦覧
https://www.city.kita.tokyo.jp/jujomachi/kumiaiseturitujyuuran.html

>>2521 匿名さん
全く同意で、TTJはバブルのはじまりの象徴にはなってるよね。
ただ、終わりの象徴かどうかは誰にもわからないところが難しい。

チューリップは買わないという選択肢があるけど、家に住まないという選択肢はないので買うか、借りるかしかない。

すぐに落ちるか、さらに上がってから落ちるか読むのは至難。
暴落はいずれするだろうけど、タイミングがよほど悪くなければ借りるよりはましになりそう。

>>2513 匿名さん
2020年の時点で港区や千代田区の人口増加は予測より下がっていたんだよね。その後の減少はコロナのせいとか言う人がいるけれど、実はコロナだけじゃないもっと根本的な何かが問題だったんじゃないだろうか。実需の人が買える街、生活費が安い街、それこそがこれから伸びる街なんじゃないかな。十条や、北十条はそういうポテンシャルがあるような気がする。

>>2526 マンション検討中さん
> 一次取得者はそうだけど、すでに持ち家がある人は、今の家にしばらくそのまま住み続けるという選択肢がある。

>>2526 マンション検討中さん
それについてはちょっと見解が違っていて、マンション価格の上昇はコストプッシュインフレの要素もあるということ。高利潤の都心物件のボリュームが減ればデベは周辺地域で利益を上げざるおえない。さらに建築コストの上昇もある。下がる余地はより低いと言えるだろう。

私のイメージとしては粘土で作った円錐の頂点からガラスの天井に押し当てると天井に当たって粘土は周囲に広がっていく。高額マンションが販売される地域がより周辺部に拡がっていくというのが私の予想。多分駅近再開発大規模のキーワードの物件が次々建設されるがいずれも中の上の所得層が少し背伸びすれば買える水準の価格で売り出されるだろう。多分外資は見向きもしない。

ただ高いだけでは都心より遠い立地を正当化できないので、案外高仕様になるんじゃないかと期待はしているが。たとえばマンションコミュニティのオタクに評価されるポイントを押さえた物件をとんでもない田舎駅に作るとかあざといことをしてくるんじゃないかと。

>>2529 匿名さん
新築は下がらないと思うよ。というより下げられない。
建築費は世界情勢で動いているから、インフレ円安の継続の可能性が極めて高い以上は下がると思える理由はほとんどない。

中古が同じ値動きになるかどうかは全く別の問題。
特にここみたいに、都心じゃなくて、外国の会社や富裕層には注目されず、日本人の実需にしか興味を持たれない物件は引き渡し前後に暴落が起こるとRVはかなり苦しくなると思うよ。

新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由が知りたいな。
上昇相場が続いたから、新築が大好きな日本人でも中古と連動していたのに。

>>2531 マンション検討中さん
>新築と中古の連動が引き続き続くと思える理由
それは需要減退が起きるかどうかという問題にかかってくるんじゃない？
あとは中古の売り出しが増えて供給が需要に勝るとか？じゃあそうなったら売った人はどこに住むの？って話なんだよね。

>>2528 匿名さん
今の家に住み続けて満足出来るかどうか？という問題もあるよ。
お金は満足するために使う物だから。
今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う。
より便利な場所だったり、広かったり、眺望が良かったり、共用施設が充実している場所に住みたいからマンコミュにいるんでしょ。

コロナで非常事態宣言が初めてでたころ、安い物件が出たけどどれもクズばっかりだったよね。売る方もしたたかだよ。

>>2532 匿名さん
現実に中古の在庫は増えていて、中古価格は一部を除いて上がりどまっているよね。
ここで金利が上がったら、10倍界王拳してる人は安くても売るしか選択肢がない。
アメリカがこれだけ金利を上げてる中で全く上げないのは無理だと思うので、10倍界王拳してる人の中で一定数は破綻すると思うよ。

メジャー7は体力があるから在庫を抱えても平気だろうから新築は下がらないけど、無理して買ってる人達はそうじゃない。

>>2533 マンション検討中さん
> 今の家に満足出来ていて、新築マンションを検討する人は多数派ではないと思う

タワマン住みはそうとは限らない。
一定期間で住み替える人も多いよ。

東京都　報道資料　2017年05月25日
十条駅西口地区市街地再開発組合の設立認可について
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2017/05/25/05.htm...
十条駅西口地区市街地再開発事業（北区決定）
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/cpproject/field/jujou/saikaih...
環境局　地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/yukoriyou/detail/E2000111.html

十条駅西口地区市街地再開発組合のホームページ
https://sumai.tokyu-land.co.jp/condo/jujo/

>>2475 匿名さん
だから何がいいたいんですか？駅徒歩一分の立地買いたいけど買えないから文句にしか聞こえないんですけど。ちがいます？

>>2522 匿名さん
商店街で買い物してた既存の住民がここの商業施設で買い物するようになって廃れるに違いない！

>>2527 匿名さん
気のせいでしょ。そう思い込みたいだけじゃないでしょうか？自分にしっかり聞いてみてください。

>>2530 匿名さん
駅前というだけで売れるから仕様なんぞ最低限…と思ったけどちと高いからまぁ最近で言うブランズタワー豊洲やプラウド亀戸ぐらいになるかもですね。パークタワー勝どきよりは高そう。

>>2535 マンション検討中さん
在庫増えてると言われても、その前に減りすぎただけですけどね。中古価格も下げトレンドにはまだなっておらず。
https://colal.net/index.php?mansionbaibai#content_1_14

>>2543 口コミ知りたいさん
減りすぎたからあり得ない程上がったわけで、通常になったら少なくとも上がらなくなる。が今。
金利がちょっとでも上がったら中古は下がると思わない？
私は下がると思うよ。
そして、金利を全く上げないと無限円安ループに入るのでちょっとは上げると思うよ。
新築は下がらないけど、中古が下がる要素は幾らでもある。

>>2540 口コミ知りたいさん
そんなことはないと思いますよ。
商店街の店には他にない良さがありますから。

>>2544 マンション検討中さん
金利をちょっとあげたら円安止まりますか？
政府の利払いが増えることは確実ですが。ローン組んでる個人などが破綻することによる不況誘発と日本の財政破綻
する可能性があがるリスクとの兼ね合いでどのような判断になるかですね。

>>2545 マンション検討中さん
それなら反対運動も訴訟も起きなさそうなものですが。
https://geolog.mydns.jp/book.geocities.jp/hedomura/jujo.html

>>2546 口コミ知りたいさん
少し金利を上げただけで日本が財政破綻するなら、すでに実質破綻してるということです。

>>2544 マンション検討中さん

下がると思うではなく、下がって欲しいのではないかい？

>>83 匿名さん

北区舐めすぎ、そして480で港区変えるかもけど、駅から徒歩何分だい？色々違うともう。しかも生活の物価も当然港区が高いかなと、、、、

このTTJ板、コメ付け多いみたいで賑わっているわりには物件評価2.5と低かったり何気にdisコメ多かったりなかんじでとても不思議です。

>>2551 通りがかりさん

ですね。物件が良いのは間違いないため、買いたいけど買えないから不満になってるんじゃないですかね。確かに少し高い。笑

>>2551 通りがかりさん
広域検討者や地元民から散々disられ、低評価を付けまくられながらも、一部の地元愛の強い人達が頑張って打ち返してる。
広域検討サヨナラ価格として絶妙なラインを行っていて、値付けとしては完璧だよ。

まだ仕様とか分かってないしこれが良いハコなのかわかんなくね？
ブロガーのサッシ高とかの記載見ると不安だけど

東京都環境局
地域におけるエネルギーの有効利用に関する制度
https://www7.kankyo.metro.tokyo.lg.jp/yukoriyou/list/117_kita.html

工事のための車両の出入りが現状だと難しいから、
特定整備路線補助73号線というのも作るのかな？
既存のバス通りや駅の高架に伴う側道建設の総工費…
立退させられる人が1000人単位…

東京都建設局　補助第73号線（上十条）（十条仲原）
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jimusho/rokken/tokutei73.html

>>2554 マンション検討中さん
サッシ高ってどうやって調べればいいんですかね。
天井高（下がり天井）は図面でわかるのですが。

東京都第四建設事務所　平成27年1月
補助第73号線及び第82号線　整備事業のお知らせ
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000009574.pdf

>>2544 マンション検討中さん
金利が上がって所得も上がればマンションの価格も下がらないのでは？

>>2557 匿名さん
外観完成予想図の天井・サッシ・バルコニー手すりとかのサイズ感の比率から推測してるのかと思います。まだ情報はでてないので。

>>2559 マンション検討中さん

ミクロではその通り。どんな物件でも、買えるだけの所得があれば買える。
ちなみにマクロで所得を上げる方法ありますか？

>>2469 eマンションさん
何か勘違いしてると思いますけど、ここより赤羽の再開発タワマンの方が高くて当然ですよ？だって赤羽の方が駅力、街力として十条より優れたますし、後背地が広いですもん。

そしてその事は例え価格が赤羽の方が高くても、資産性としては赤羽の方が優れていることを意味するので、出口戦略を考えたら、むしろ相対的に価格の高い赤羽の方がより優れているであろうことを意味します。
それはあなたが赤羽より池袋と言ったことと同じで、十条よりは赤羽ということです。あくまで相対的比較のお話。

>>2562
あなたの場合はまだ組合準備中の赤羽がここよりかなり高くても予算的に大丈夫、且つ赤羽が売られるまで待てる、ということなのでしょう。
それか実はどこも買うつもりなんて無いからその目線で批評できるのでは？
赤羽は、本当にいくらで出てくるか分からない。十条より強い立地でも、価格が高ければ値下がりのリスクは十分にある。それも、ここで散々言われてることで全く同じです。

>>2561 匿名さん
検索してみ。色々でてくるよ。

>>2547 口コミ知りたいさん
訴訟の内容を見てみるよ。
裁判起こすほどの問題があるのか検証してみる。