THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>2420 マンション掲示板さん
資産価値はとても大事ですけどね、
大丸有が職場、買い物は銀座！なら湾岸でしょうけど、副都心が生活圏の人に湾岸買え！はないでしょう？と言いたいです。
そこまで移動時間を無視するならばよほどアドレスに拘りがなければ大宮スカイの方が断然いいと思います。

ビッグターミナル大宮駅！徒歩5分!デパート他の商業施設までも5分！
しかも、湾岸とここより断然安いですから。

まぁ湾岸と池袋は立地的に相性良くないわな
副都心でも大崎や渋谷とかならむしろアクセス良かったりするけど
ここはこれからも発展する池袋隣接のエリアNo.1の大規模タワマンとしてじわじわ評価はされるとは思う
とはいえとっつきにくい価格であるのも確かだよね

>>2422 マンション検討中さん
池袋隣接のエリアNo1は東池袋ですね。
大塚とか要町にもここは負けますので。

池袋に電車で近い駅のうちの一つの駅圏内No1タワマンの評価です。このまま相場が上がり続けてやっと適性価格になるくらいの価格設定なので、割高だったかの答え合わせは3-5年後くらいですかね。

>>2409 匿名さん
低層階ならもう少し安いかもですね。
しかし、今はプレミスト王子神谷の6階が68㎡で7200万の価格です。
赤羽ならと思うと怖い価格になるかと思います。
すみふなのでゆっくり売っていくと思いますし

>>2423 マンション検討中さん
大塚南側が山手線内側エリアだよ

引き渡しの時になるとこの価格が普通もしくは安かったになってんだろうな。で、赤羽は500オーバー当たり前みたいな。
ブランズタワー芝浦も出た当時は高すぎて大失敗だったとか言われてて今や買いですからね。そう考えるとまあ、普通なんだろうな。この値段も。

>>2426 マンション検討中さん
ブランズ芝浦も未だに在庫抱えてるよ。あの価格帯の流動性は悪いよ。

>>2426 マンション検討中さん
そうですね。引渡しは2年半後ですから、そのときにマンション価格が上がっているか下がっているか。。
巷では、下がる要素はない。と言われてますが、未来のことは分かりませんからね。

下がる要素はなくはないよ。2年半後なら金利上昇は十二分にありうる。

>>2423 マンション検討中さん

東池マウントうざいな。日の出町のくせに。
　

>>2430 匿名さん
マウントではなくてマーケット価格の事実上の評価ですので。

マンマニも今のマーケットでは買い替え推奨していないよ。
https://www.sumu-log.com/archives/39146/

それは一時取得者に向けた記事じゃん。
不動産売買は売り物を提供してくれる売主と買主がいないと成立しない。これは買主を増やすための記事。

>>2433 マンション検討中さん
あー言えばこー言うでどんだけ捻くれた思考してたらそんな結論に行き着くんだ？笑

たしかに、買い替えの方は今が高く売れるチャンスということですよね。

東池エリア全体での評価は池袋隣接としてはNo.1かもしれませんが、その中では評価分かれるでしょうね。
特にステアリは過剰評価されすぎ。
今後周り囲まれるし、管理費高いし、そもそもデザインがダサい。
たしかに、現在の相場からすると内装のスペックいいかもしれんけど、10年15年後に売る時は内装も古くなるから、買う側も一部リフォーム考えるだろうしあんまり関係ないのでは。
たしかエアコンもテンカセだったけど、耐用年数過ぎるしね。
大塚の方は、デザインはカッコいいけど、各階ゴミ置き場ないとか人によってはそれだけでNGある。
要町は、大塚と同じで一長一短。まぁスペックは価格なりだけど、要町っていうのが微妙。池袋5分って副都心までだしね。

要町は販売中なので、どちらも検討範囲なら比較するのは当然だが。
私ならですが、十条と要町で悩むなら純粋にどっちの町に住みたいか？しかないですね。
その他は、中古価格と比較するならわかるが、完売物件(販売価格)と比較しても仕方ない。

十条初めて降りたけど住みやすそう。買い物、病院、公園、学校が全部近い。小学校は駅近だから？小さめに見えたけど生徒増えたら大丈夫なのかしら…。これに大きめスーパー入るなら凄く住みやすいと思う。逆口は何もないけど今回の駅前開発はかなり大きいなあ。

>>2436 検討板ユーザーさん
東池袋、大塚、要町の金額が将来下がると予想しているのであれば、十条はエリア格的にそれ以上下がる可能性が高いので注意ですね

>>2438 マンション検討中さん
そのとおり。
多少の値下がりも許容できる、街が好きだから住む人が選べばよい。
同時に、資産性下がらないように、再開発だけに頼らず、住民が品性と街の格を上げていきましょう。

>>2439 匿名さん
> 街の格を上げていきましょう

無茶言わないで……十条よ？

>>2440 匿名さん
いやいや、千里の道も一歩から、ですよ。

老人世帯が多いということは、これから住民が入れ替わっていくということ。そもそもの立地として便利な街なので、郊外ニュータウンみたいに人が減りっぱなしとはならない。良い方向に行く可能性も十分あるでしょうね。

>>2442 マンション掲示板さん
全体体に人口減少トレンドで、老人世帯多い場所の方が多いわけでその理論だと競争相手が多くなる。この中で十条って選ばれ続けるのかな？

ステアリ下げ、ルフォン上げって販売時の時から湧いてたけど今も生きてるんだな
そうまでしないと自分の存在価値、資産価値を肯定出来ないのかな？坪520万円で早々に売り切ったステアリと最初に坪500万円を予定価格めぶち上げて総スカン食らって販売価格下げてやっと売り切ったルフォンとじゃ市場評価が明らかに違うでしょ

他スレにまで出しゃばってきてその必死さが醜すぎるし、スレ違いだから二度と書き込まないでね

>>2444 匿名さん
誰もそんなこと書いてないと思うけどどうしたの？

2444はもちろんステアリ買って、いま十条は2件目(投資)検討かな？
これでステアリ買ってなかったらうけるね。
もしくは、ステアリ買ったけど、『他スレまででしゃばって』ステアリ信仰かましてるのかw
完売物件と比較してどうすんのって上の人も言ってるじゃん。お呼びでないのはあなたです。

>>2447 マンコミュファンさん
ステアリを転売中の人かと。

>>2448 匿名さん
売れなくて焦ってるのか。納得。

ステアリ実物見たけど全然カッコ良くなかった

ステアリ嫌われすぎてて笑える。
当時、人気があったことは間違いないのだなから素直に幸せ感じてればいいのに、わさわざ『すごいでしょ！』アピールするから..
ここに書き込んでる人がごく一部なのは言うまでもないですが、そういう人が一人でもいると『え、そんな程度の人住んでるの..』ってマンションのイメージダウンになるから逆効果だと思う。

下層に店舗のマンションは一昔前には無かった、最新のスペックで更に駅前なので長く評価はされると思います。逆に今後の技術革新等による最新スペックは当然乗りませんが、今後どういった設備がこれからついていくと思いますか？
私は（10年スパンかもしれませんが）自動運転による宅配受けBOXとかはいつか主流になるかなぁとか思っています。

昭和の団地も下層は店舗やで

ステアリコンプ拗らせてるの気色悪すぎだろ
若葉の自演は自分で削除依頼出しとけよ

でも十条とか東十条って東京都に活力とにぎわいの拠点地区と指定されているんだよね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/seisaku/new_ctiy/katsuyo_hosh...

この地図を見ると、今回の再開発はまず手始めで、そこからさらに広い範囲に再開発が進む印象を持つけどね。

たしかにタワマン一棟で街はかわらないが、東京都がこの一体変えるって言っているわけで、さすがに変わるだろう。どうなるかは知らないが。

まぁこの辺りも変わるのかもしれないけど、他はもっと変わるエリアも少なくないからね
相対的にも見てどう判断するか

>>2456 匿名さん
間違いなく開発はされてくと思うよ
ただ、資産価値をもっと気にするなら中核的地域に指定された地域の物件の方が安心
人口減少に伴い都も力入れる場所の取捨選択するからね

こういう下町は、変えると言ってもそう簡単にはいかないよ。

それが一気にガラッと変わるんですよ。
昔の豊洲とか、武蔵小杉とかも酷かったんだから。

>>2461 匿名さん
豊洲も武蔵小杉も工場跡地だよ。
小さい区割りの民家が密集してる場所は、そう簡単にはいかないね。

>>2461 匿名さん
そりゃ武蔵小杉とか豊洲は工場とか空き地ばかりだったから変われたものの、十条は小型の住宅地密集地ですよ。駅前ですら再開発反対運動もかなり長くやっていたの知らない人多そうですね

>>2456 匿名さん
これはただ商店街と大学あるところを塗って活力エリアって言ってるだけじゃないですか？ここを再開発するとはいってないですよね？

JUJOがハイソな街になりえると思っている人は一度「北区赤羽」という漫画を読むべき。
そういう街が好きかどうか？好きでタワマンに住みたいなら買い！ですが、一般論でそういう街とタワマンの相性はよくない。
誰も住んでいなかった所にタワマンを作った湾岸とは違うよ。ここは長く地元の人々が住んでた街だから。

>>2465 マンション検討中さん
よくそう言われるんだけどね、六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから。

情熱の信念のあるリーダーがいるかどうかじゃないかな。

>>2466 匿名さん
そういう場所ではないことを理解して頂くために、「北区赤羽」を読まれることをお勧めします。

赤羽と言えば、一次取得はここ買うより赤羽で中古を今のうちに買っておいて、発表された赤羽の再開発タワマンに買い替えっての見たけど、そっちの方が合理的だな
十条＜赤羽は未来永劫変わらないし、すぐ残債減らしにも勤しめるし、十条縛り以外こっち選ぶ合理性が無くなった

>>2468
赤羽再開発タワマンはここよりさらに高値でしょ
そして赤羽縛りがなければ池袋でしょとか、街並の文句とか、ここと同じ議論が延々と続きそう

>>2468 匿名さん
赤羽＞＞＞JUJOは今後100年確定なのは間違いないですね。
市況がどうなろうが、金利がどうなろうがそれは確実です。

>>2466 匿名さん
> 六本木ヒルズとかアークヒルズなんてまさしく戸建て住宅街をまとめた再開発だから

それらにどれだけの年数と労力がかかってるか知ってます？
六本木にはそれだけの価値があったからできたこと。十条では到底無理ですよ。

>>2466 匿名さん
地図を見て政治・経済の中枢との物理的距離を比較してください

>>2472 マンション検討中さん

ですよねー。
赤坂、六本木、虎ノ門、霞ヶ関に囲まれたアークヒルズ
赤羽、王子、板橋に囲まれた十条駅前
再開発によって生み出される新たな価値が違いすぎます。
　

十条が港区の一等地と議論されてるだけで価値が上がってますわ笑
赤羽も良い駅だし便利だけど住みやすいの十条な気がするなあ。赤羽変な店多いし。

>>2474 マンション検討中さん

勘違いと言うか、無知な人に教えてあげるために比較されているだけで、議論にもなにもなってないけどな。

>>2465 マンション検討中さん
同じ作者が現在連載中のさよならキャンドルは十条が舞台。
こちらもおすすめです。

別に国が特別目にかけてる地域でも何でもないのに六本木ヒルズとかと比べるとか流石に夢見過ぎです

ただ下町地域の家屋延焼リスクが高い場所の再開発をするだけですよ
まぁ裏返せばこの地域でここ以上の物件は中々でないかもしれませんね

地域選ぶ基準として仮に板マンだったとしても住みたいか。で考えるといいですよ。勝どきとか豊洲、かっぺ豊島区の板マンなんて死んでもすみたくないですよね？そういうことです。

>>2478 匿名さん
その考え方自爆してますよ、、、十条の板マンも死んでも住みたくないですよね？そういうことです。

今日はじめて十条駅で降りましたが、今の十条は絶望的にショボいですね
いくらきれいになると言ってもたかが知れてるような…不安になりました

>>2471 匿名さん
そんなことはないですよ、規模は異なりますが新宿区や豊島区でもやっていることです。

東京都は拠点と呼ばれる地点を増やすことで一箇所に集中しすぎる弊害を排除しようとしているように思います。全部が六本木や虎ノ門になるとはいいませんが、小さな拠点が増えることでマンション価格が特定地域に偏って異常に高騰する事態はいくらか緩和されるでしょう。

ぶっちゃけ近隣のヘイト貯まってそうなのが怖い。

>>2482 匿名さん
なんでこの人達は再開発に反対してるんですか？

豊洲とかも昔はしょぼかったんですよねー。

変わることに不安を感じる人ってどこにでもいるんですよね。

粘り強い対話をするしかないんですよ、これは

>>2484 匿名さん
豊洲や武蔵小杉が発展したから、十条も発展するはず・・・と考えるのは、安直にすぎると思います。

再開発すると旧住民の自分達が追い出されてしまって外から価値観の全く異なるわけのわからない人が移り住んできて占領されてしまうみたいな感じではないかと思います。ロシアに侵攻されたウクライナみたいな気分でしょう。地上げと再開発は別なんですけどね。

まず誤解を解いていくしかないですね。
私は反対運動があったマンションをいくつか知っていますがほとんどは完成してしまった後は地域に溶け込んで日常の風景に受け入れられていきますね。そこに住んでいる人が近隣の商店のお得意様になったり、地域のさまざまなイベントで顔の見える関係が成立することで不安は徐々に解消されていくからです。言葉より経験の方がより説得力があるからでしょう。

>>2486 匿名さん
>安直にすぎると思います。
東京都の役人に言ったら怒ると思いますよ
東京都が協力することで、おそらくはさまざまな規制を撤廃することで高度利用がやりやすくなるはずです。無いところにできることが最も再開発効果が高いです。

とっくになんでもあるところに作るよりもずっと有意義でしょう。

まぁがんばって、としか言いようがないが、先は果てしなく長そうだね…

いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

>>2490 匿名さん
>先は果てしなく長そう
どうでしょうか、豊島区も消滅可能性都市とか言われてからのダッシュがすごかったですからねえ。あなたたちがこうやって小馬鹿にした結果、北区民が立ち上がったらわからんですよ。

その程度の都市計画なんぞたくさんあるしな。この中でここが特に発展するとはまるで思わない。

このタワマンにできる店に客が集まり商店街は寂れてシャッター街になっていく可能性は高そうだ。近隣住民の反対もそれが理由。

>>2492 マンション検討中さん
ですよねぇ。再開発でたとえばショッピングモールができれば、古い商店街は立ち行かなくなると思う商店主も多いでしょう。

いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど、みんなを納得させるのは容易じゃないでしょうね。中には実際立ち行かなくなる店も出てくるでしょうし。。

そんなこんなで、実際に着手するには相当長い時間が必要になると思います。なので↓ということになるかと。

> いずれにしても、このマンションの検討するに当たって前提にするのは無理かな。

北区の夕焼けチャイムは午後６時のようですね。
すぐお隣の板橋区は５時半のようですが。

北区のお子様方が３０分多くお外で遊べるのは魅力ですね。

再開発はおいしい
ごねればごねるほど買取価格が吊り上がる
黙って立ち退きするのはあほ

>>2482 匿名さん
これ大昔の画像ですよね。鬼籍に入られた方も写ってます。
転載の許可取ってますか？騒ぎになりますよ？
もし勝手に載せたのなら削除依頼しておいたほうがいいですよ。

>>2493 匿名さん
>いやそうじゃない、共存可能だという反論が来そうですけど

結局のところ、現状のままでも危機的なように思いますけどね。
人口の出入りがないと仮定した場合、下の図のように大きく人口は減っていきます
北区の税収も減り義務的な支出ばかりがかさみ、行政サービスは縮小していくでしょう。北区は人口流出シナリオで推計はしておりませんが、おそらくこうなると子育て環境の悪化や地場経済の縮小などから出ていく人も増えると思いますので、予測以上に変化は大きくなるとみられます。

>>2497 匿名さん
つまり北区は区民をふやさないといけないのです。これは北区民の福祉にも資することです。なぜ東京都が多くの拠点を作ったのか？それは東京23区内でも一極集中が極端化することで多くの都民の福祉に反する事態が起きるからです。ですから北区も東京都も再開発に対する意志は強いと思います。

そんなん23区全てそうだよ
どこも生き残りたいし大規模な再開発したい
だけど与えられるパイは決まってる
そんな中で北区十条が選ばれると思う理由は？
もっと伸び代あったり人気なエリアは沢山あるのに
大規模再開発で街が進化してくのが見たいならここじゃないよ
ここは十条でのエリアNo.1タワマンに住みたいかどうかしかない

誰か23区の人口推移予想持ってませんか？探しても見つからず…。

>>2498 匿名さん
> いずれ商店街ごと北区経済は熱量死を迎えシャッター街になるのは間違いない

だからさ、それが正しいとしてもだよ。

だからといって今すぐ再開発・大規模商業つくらにゃならんから、お宅の店は潰れても我慢してくれ、と言われて商店主が納得するかっつー話なのよ。
自分なら納得しないね。総論賛成各論反対が続出するだろ。

理屈だけでうまくいく話じゃないんだよ。

再開発のために多くの店が閉店したことによって、十条駅前はかなり不便になっているので、ジエイトモールの開業を楽しみにしています。

>>2493 匿名さん
検討しない輩は何が目的で書き込んでいるのかね？

>>2500 匿名さん
10年後には豊島区民すら減る中で、どう頑張っても北区民が増える理由がない。
減少の程度を減らしたい、なら同意します。

>>2506 マンション検討中さん
おそらくその環境でボーッとしていたら減り方がかなり速くなるでしょうね。
他の住みやすい区に人をとられちゃう。ロシアみたいに拉致してくるみたいな真似はできませんからね。

>>2502 匿名さん
ほれ。
https://www.toukei.metro.tokyo.lg.jp/kyosoku/ky17ra0201.xls

>>2508 マンション検討中さん
これ見ると2025～2030で減少する区は今後苦しいかもですね

>>2509 マンション検討中さん

10年前の 23区の人口増減予想は見事に外れてたからあてにらんよ。
参考程度。

>>2494 通りがかりさん

北区ら季節によってチャイム時間が変わりますよ
秋冬は5時だったかと

>>2510 通りがかりさん
国の人口動態は出生率で予想できるけど、特定地域の増減率は根拠ないよ。

数年くらい先なら住居の戸数と連動すると思うけど。

>>2508 マンション検討中さん
ちょっと計算してみた
平成32年予想と令和2年実績の差を計算してそれを予想で割った比率、つまりどれぐらい外れたかをみてみよう
いい方向で外れた３傑：中央区5.216%、葛飾区4.782%、墨田区4.355%
悪い方向で外れた３傑：千代田区-11.075%、港区-7.828%、台東区-6.828%

東京都の危機感たるやいかばかりか。実需のマーケットは正直だね
ちなみに北区は江戸川区より一つ下の7位で1.946%、プラマイ1パーとか2パー以内は誤差範囲だろう。つまり予想時点より良くもなってないし、幸いなことにまだ悪くはなっていない。でも増えるポテンシャルはある。

都心に住宅の供給があっても投機目的のマネーが買っているだけで、そこに誰も住んではいません。

>>2514 匿名さん

普通に住んでるよ。

>>2513 匿名さん

人が増えようが減ろうが、マンション価格と関係ないことはわかるね。

>>2516 匿名さん

関係ないことは無いけど要因は居住人口だけじゃないからね。ビジネス活動の方が与える影響は大きいのだから。。

北区はあの団地をすべてタワマンにすればいい
雰囲気悪いよ、あの団地は

>>2518 マンション検討中さん

団地が良い人もいるんだよ。

ここの値付けは失敗だったか？
一時は凄い価格論争になってたけど、★の評価も東京23区のアクセスランキングもどんどん落ちて、今ではコメント数も激減してるな。。。