THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>23200 eマンションさん
分からなくはないんですけどね。
いつかは買えると思ってたマンションが
自分の能力じゃ買えない価格まで釣り上がって、
指咥えてみてるしかできないことを考えると。。
下がるだろうと思っても上がり続けて、
予想したことが何一つ当たらなければ、文句いいたくなりますよね。

>>23188 マンコミュファンさん
駅前、利便性ってそこまで重要ですか？金持ちは車で移動するのに、何でわざわざ電車乗るためだけにゴミゴミした駅前を選ぶのでしょう？ちょっと前なら駅から少し離れた静かで整った場所が高級住宅地でしたが、今は逆ですね。時代と共にまた変わると思いますが。

この物件はもともと富裕層の経営者をターゲットとはしていません。
セコセコと毎日電車通勤するパワーカップル向き住宅なんです。
会社経営者が車を好むのは、車が節税アイテムとしても非常に有用だからです。
サラリーマンは車を経費で落とせないんだから買いませんよ。

そもそも、こんな老朽化した木造住宅が所狭しとひしめき、物価が安いだけが取り柄のゴミゴミした街、富裕層は最初から検討対象にしませんから。

>>23204 匿名さん
そうですね！！！それはそれは、非常にお目が高い！
勝手に言っててくださいもう。笑笑

>>23205 評判気になるさん
わろた。ネガコメ多いのは面白くていいね

別に金利が上がったっていいじゃないですか。
たった1％金利が上がったくらいで返済が苦しくなるなら、最初から返済計画が間違っていたんですよ。
身の丈に合わない買い物をして破滅する愚か者は、淘汰されるべくして淘汰されるのです。

ネガコメに速攻で反応する脊髄反射コメも面白いですw

　ココは値引き交渉できるのでしょうか？

>>23209 検討板ユーザーさん
全くできないと思います。残念ながら。

>>23204 匿名さん
ここに2、3億出すなら代々木上原のパークハウスとかモリモト買った方がいいですからね。

>>23207 匿名さん
そうなんですよね。
金利が今後どうなるかわからないんだから、フルローンでここの3LDK買うなら、世帯年収2000万くらいないと。
それでも金利上がるとカツカツだと思いますが。

>>23208 マンコミュファンさん
このスレ、どちらサイドも反応早すぎ。
たまに見にくるとすごい更新されてる。

>>23207 匿名さん
買った人がどうというより、これから買う人の予算が下がるので、不動産市場にモロに影響します。
中古、新築問わず。
影響少ないのはキャッシュ一括割合が高い、都心の投資家向けくらい。

>>23212 口コミ知りたいさん
物件価格が1.4億程度だとそうですね。。
少し前までは1億で3LDK買えたので、世帯年収1500万程度で十分だったのですが、、。

金利が上がると、こういう中途半端な位置付けの物件がいちばん危ないね。リセール厳しくなるよ。

豊海のタワマンなら売値1.5億円でも引き渡し時には2.2億円くらいにはなるだろうけど、十条はどうでしょうか？あまり金持ちは来そうにないのが不安

ここまだ売れ残っているのですか？

板橋・赤羽を待っていても値段は期待できない気がするなあ
板橋は定借と所有権両方あるのかな（再開発×2）？

>>23215 マンション検討中さん
累進課税だし、毎年のように税や保険料の負担割合も増えてるから、昔みたいに単純に年収の6倍、7倍ならセーフという考えも危険ですよね。

>>23217 マンコミュファンさん
豊海に限らずですが、眺望と広さ次第ですね。
広くて南西向きの高層階なら投資家ホイホイなので安心ですが、2L以下や低層、他マンションとお向かいとかだと怪しくなってくる。

35階の3LDKを10月末に契約しました。
庶民的な街中のタワーマンション、そして都心のJR駅から徒歩1分の
立地の良さは、今後なかなか出るものじゃないと判断いたしました。

終活に向けての一歩でまずは断捨離の大幅断行をして、戸建てからの
引越しをすることと致しました。

豊海とか沿海部の無機質な街並みに馴染めるとは思えなくて、此方を
選択しました。
コーヒータイムで眺望を楽しみたいと思ってます。

>>23222 契約しました。さん
湾岸はどちらかと言えばファミリー向けなので、老後の過ごし先としてはいいと思いますね。
都心に用がある時にも、朝のラッシュを避けて電車に乗れますし。

>>23217 マンコミュファンさん

残念ながら分譲価格に既に反映されてるから難しいと思います

>>23222 契約しました。さん
ご年配の方ですよね？
そういう方が永住のために買うのは、とても良いと思います。

>>23225 通りがかりさん
年配の方が永住するにはいいって、別にご年配の方に限らず、こんな立地良くて下町も楽しめるマンション、誰でも買いじゃない？あわよくば永住も視野に入れて買ったよ。30前半。

>>23224 匿名さん
専門家か何かでいらっしゃる？
誰にも分からないことよくそんな偉そうに話せるよな。笑

> 立地良くて下町も楽しめるマンション

立地は並で下町は人の好みによる

>>23227 評判気になるさん

専門家じゃなくてもわかる

結局人は城南高台を選ぶ

設定が雑なんだよな。通勤時間にこだわるのは毎日通勤する必要があるサラリーマンだけ。
定年退職後の老夫婦がわざわざ都内駅近の不動産がバカ高い人が密集したエリアに住むメリットがない。
老後のんびり過ごすなら緑豊かな郊外の手頃な物件で十分だから。

>>23231 eマンションさん
駒沢大学とか桜新町の富裕層御老人方はよく駒沢公園内のカフェで相続とか寄付先の話していますよ。緑多くてゆったりしていて街並みも綺麗で都心近いので過ごしやすそうです。

>>23231 さん

老人も駅前にこだわりますよ。駅距離遠い戸建て売却し駅前マンション買ってますから、あなた何もわかってないですよ

私は1期1次で26階3LDK9600万円で買ったけど、今は1.4億前後になっています
30年十条に住んでいますが、　B級食材や物品多く生活保護の身なりの悪い男の老人が歩いている。埼京線もすぐ止まります　早期に転売予定です
その金額なら他地区の方がいいです　特に商店街の揚げ物の食べすぎに注意　生活習慣病・心臓病の罹患率の多い地区　北区は今後20年で高齢者のみが増加することが判明している　1期ならともかくこれからは自分で永住する退職者やその予定者にお勧めしたいです

>>23233 匿名さん
わかってないのはやっぱりお前だよ。
子供が独り立ちした後は戸建ては広すぎるし、階段があるのはバリアフリーじゃないから郊外の駅近コンパクトマンションに引っ越すんだよ。
無駄に土地が高い都内に敢えて住む理由はない。

十条なんて副都心にアクセスがいい以外のメリットがない。街は昭和の街並みのまま未開発で放置され商業施設もない。
退勤する訳でもないのに十条に敢えて住む奇特な老人はいない。

世田谷に持ち家があるような富裕層の老人が十条駅に引っ越してくると思っているのですか？
世田谷の緑や公園が多くて豊かな住環境から、敢えて環境が悪い十条を終の住処に選び引っ越してくる奇特な老人が本当にいるなら見てみたいですね。

十条には駒沢公園のような広い公園もおしゃれなカフェもありませんよ。
駒沢公園を散歩しておしゃれなカフェで優雅に相続対策を話してたご老人が、ゴミゴミした十条銀座を歩いて十円チキンボールを食べて十条は物価が安くていいわなんてつぶやくそんな生活に馴染めますかね？

繰り返しになりますが、とても重要な事なので敢えてしつこく言います。
十条を選ぶ理由なんて、通勤時間以外にない。ここはパワーカップル以外の需要がほぼない物件なんですよ。
これから労働人口が激減すれば、必然的に出口は厳しいものになる。
永住前提でない者がキャピタルゲイン狙いで買えば後悔する可能性が非常に高い。
強い十条愛を持つものだけが買うべき物件です。

十条の魅力を5個挙げてくださいと言って、万人受けする理由を5個すぐに挙げられる人がいますか？
いないでしょう。だって副都心へのアクセスが良い事と物価が都内では安い事以外に文化も魅力もない街ですから。

言っても無駄だよ。
ここの住民にとって、すべてのネガな意見は買えない人の嫉妬ってことになってて、そこで思考が停止してます。

ちなみに東京東側で同じような立ち位置の、日暮里、三河島、南千住ら辺の駅近築浅中古は、まだ坪350-400で買えます。

単にアクセスと生活費の安さであればこちらの方がコスパいいです。

副都心のアクセスと駅近だけ以外何があるかって、正直アクセス駅近+新築でいいマンションってだけで買っています。
池袋駅と渋谷駅両方ドアトゥードア20分以内で探している一般サラリーマンです。東池袋のタワマンも見ましたが乗り換えが面倒で諦めました。（すぐ隣ホームの乗り換えならいいですが）ここより便利なところほぼ見かけません。
また、周辺環境的にクイーンズ伊勢丹あるのはラッキーと思いました。西武まで行かなくても食品やいいフルーツが買えるのありがたいです。

港南とか勝どきなんてここより更に酷いだろ
２３区駅前武蔵野台地上の駅直結複合開発タワマンってだけで買いなんだわ。初期の購入者は既に含み益1.5倍以上。初期から粘着している低脳アンチはさっさと自衛隊にでも入って少しは国に貢献しろ。

>>23243 口コミ知りたいさん
ここはあなたみたいな価値観の人がターゲットの物件ですよ。
・通勤時間が短くスーパー、コンビニだけ近所にあれば良い
・無趣味で車は金食い虫だから要らない
・タイパ、コスパを重視するエリサーもしくはパワーカップル

>>23245 匿名さん
私みたいな価値観の人「も」ターゲットで間違いないです。
通勤時間やスーパーコンビニ、ダイパなど優先順位は違いますが、誰でも重視しているものです。
経営者の知り合いみたいに節税できるならしょうがないですが、（近場だと移動より駐車のほうが時間かかる）周りの高年収のエリサは車持っててもほぼ電車通勤です。

あと、営業さんに聞きましたが外国籍の購入者は約20%↑です。裏技タワーはほぼいないみたいですよ。つまり地域的JR十条駅1分は全然外国人投資者の守備範囲内です。

購入者の2割超が外国人というのは意外ですね。
外国人投資家は十条ではキャピタルゲインは見込めないので手を出さないだろうと勝手に決めつけていました。
十条を少し舐めていたようです。すみません。

羽田に近い港区の埋立地だと半分ぐらいが中国や東南アジア系の人だったりしますよ。日本人の方が少ないくらい。

これからは外国人投資家が買わない地域の不動産価格は厳しい時代になりますが、十条は意外と価格維持できるのかもしれませんね。

本当に日本は貧しくなった。一等地に住んでいるのが外国人ばかりとなると、もう先進国とは言えないな。

>>23246 23243さん
中国の投資家のコミュニティいます、
十条の名前でたことないです

十条を検討する奴に世田谷を引きあいに出しても盛り上がらんぞ。焚き付け方が下手だな

>>23242 口コミ知りたいさん
まさにそれ。武蔵野台地代として坪100万上乗せをどう見るか

>>23253 マンション掲示板さん
これは山手線の東が好きか西が好きかというのも大きいと思います。
どちらの方に通勤するか、休日はどちらによく出かけるか。

>>23252 マンション検討中さん
まあ世田谷の良さが分かるには子ども世代とか孫世代とかある程度の文化資本(ピエール・ブルデュー)が蓄積されないと分からないかもですね。友人の等々力の家に行った時、あの広々とした庭の豪邸街と国分寺崖線から対岸を見下ろす絶景は、タワマンが束になっても叶わない殿上人の住む世界だと思いましたね。まあタワマンにもタワマンの良さがあるので六本木一丁目とか神谷町とか目の前に東京タワーが見える10億ションとかは格別でしょうけども。

>>23251 eマンションさん
中国人はゴミゴミした街並み嫌いですからね。ノスタルジーではなくて昔の文革時代とかの貧しい時代を思い出してしまうからだそうで。文字通りストレートに貧民窟とか言ってきます。

>>23250 買い替え検討中さん
本当のお金持ちは都心一等地ではなくて、一般庶民が想像もつかないような場所にひっそりと隠れるように住んでいますから、その程度の一等地で～外国人が～貧しくなった～という認識であれば、日本が貧しくなったと言うよりかは認識上の話だと思います。

>>23257 通りがかりさん
文化的に貧しくなったというのであれば分かるかもしれません。東京国立博物館や国立新美術館がクラファン始めたり、大学にも十分な研究投資が難しくなったり、博士進学を諦める学生が増えたり、本屋の数が1/3になったり、マンションが売れたとか上がったとかで盛り上がっている場合では無いのかもしれません。

なんか沢山難しいことを言ってるねー。
この人の投稿の通り、いいと思った人だけが住めばいいんだよ。マンションふもとで何でも揃って、都心へのアクセスも問題なし。駅徒歩1分で、タワマン三種の神器も備え、コンシェルジュありの素敵なマンション。これだけで十分買いだったんだよ。結果論として。
https://x.com/tori_manshon/status/1867814234975088930?s=46&t=UEf1qrTCU...

>>23259 評判気になるさん
これらの共用施設で十分だと思う人は良いと思って住むのでしょうし、ここが文化的に不十分とかと思う人は世田谷区とか渋谷区とか目黒区に住みますからね

>>23251 eマンションさん

2割が外国籍であっても、この100世帯が全員中国人というわけではないかと。

仮に中国人投資家の話だとしても、私がいるコミュニティでは三田ガーデンヒルズを購入した中国人投資家がザ・タワー十条も見てきたと言っていました。最終的に契約するかどうかは兎も角、ランドマークタワーを完全にスルーするのは流石にないと思います。

また、ザ・タワー十条契約者のLINEグループがあると同様にウィチャットグループもあります。
これが何を意味するか察しのいい皆さんに説明するまでもないはずです。

https://x.com/escapejapan2023/status/1852281241179234394?s=46&t=4bwAdK...　Xでかなり有力なインフルエンサーの方が、十条タワーを推してますね。

世の中変わったな～
十条駅前にタワマンだって
しかも旧イセタンまでついてるって
21世紀も四半世紀になるから20世紀とは別世界なんだな

購入者専用のLINEのオープンチャットがあります。。
https://line.me/ti/g2/9BkpFAemeycdhL_FmJDTuiavQGNES5I3mvZO5w

荒らし防止のため、登録時に、契約者しか知らない情報の入力が求められます。

>>23262 検討中さん
投稿で十条の駅前初めて見たけど、思ったよりシンプルなんだな。
武蔵野線のマイナー駅の駅前くらい何もない。

ネガさんが必死になってるぞ。いいぞ。笑笑

>>23260 マンコミュファンさん
そうですね。笑笑

>>23265 マンション掲示板さん
そうですね。笑笑

人気のある街だと、住んだことなくても住みたいという人が沢山いますけど、十条の場合、地縁がないけど住みたいという人っているんでしょうかね？

>>23266 評判気になるさん
いや、あれ初めてみると誰でも思うだろ。
必死なネガというより単なる感想。

>>23266 評判気になるさん

めちゃくちゃ効いてて、かわいそう

十条ってこの後も再開発続きます？

線路北クオリティ
ナームー人

>>23263 通りがかりさん
クイーンズ伊勢丹はただのスーパーですよ。あなたわかってないでしょ？

>>23272 マンコミュファンさん
この後はないです。

>>23272 マンコミュファンさん
JR十条駅が高架化されます。
その周辺が何かあるかもですね。

>>23272 マンコミュファンさん
それと補助83号線、補助73号線を作っている途中なのでその周辺もなにかあるかもですね。

物件概要が更新されましたね。
あと2部屋ですか。いっきに売れましたね。
明らかに都心部が更に上昇したので、周辺地域を検討する層が増えて今回の加速に繋がったのではないでしょうか。やはり、このマンションは強いです。坪単価630万前後で市場に認められましたね。
早期参入の皆様おめでとうございます。

個人の意見を表明するのは自由ですが、たかだか数戸売れたくらいで市場に認められたと言うのは大袈裟じゃないですか？
今後も今の価格で取引される保証なんてどこにもないですよ。

先着順がいきなり2件に減ったよ！

板橋や赤羽の価格見通し考えたら、630買いですわね

>>23279 名無しさん
結果が全てですよ。

認知症や介護状態になったら、シニア向けマンションに移り住む前提で
ここの契約をしました、入居は6月の予定です。
多数の否定的なコメントを拝読いたしましたが、決断が揺らぐ事は全く
有りませんでした。

富士山を眺めながらコーヒータイムを過ごし、のんびりと十条銀座等の
散策をしたりの穏やかな老後を楽しみたいと思います。

契約をしてから毎日、戸建てに溜まりに溜まった不要物の処分に大童で、
充実した時間を楽しんでます。

>>23283 契約しました。さん
いいねえ～

>>23283 契約しました。さん
いいですね！！

え？

ここ、まだ先着順あるの？！

>>23286 マンコミュファンさん

ほぼないですよ。
多数の先着順を馬鹿にしたいなら
東玉袋へどうぞ

>>23279 名無しさん

あなたも個人の意見言うてますよ。悔しいのかな？

> ほぼないですよ

先着順まだあるのか……

じきに売れ残りが出てくるよ

10月の価格表では「次回以降販売」が16戸あった。残るは
通常住戸は 次回以降16+先着順1、プレミアム(3.2億)が先着順1
ってとこでしょう

今年後半月数戸ペースで売れている。迷っている人に残された時間は長くなさげ

迷ったら買わない方が良いですよ。値下がりしても後悔しない強い十条愛を持つ人だけが買いましょう。

後発の板橋や赤羽も相当高くなりますよ。

>>23293 匿名さん

粘着質さん。十条に限らず迷ったら慎重に判断し買うかやめるか決断するのは当たり前ですよ!

十条愛とは無縁でしたが、このマンションを知った時、迷うことなく即決でした。
ただ配偶者の同意が必要でしたが、池袋のモデルルームを見てこちらも即断でした。
駅近1分と眺望が決めてでした、それと庶民的な商店街かな！？

>>23290 eマンションさん
売れ残りを待ってますか！？

>>23296 契約しました。さん
全く一緒です。商店街が本当に素晴らしい。

>>23294 匿名さん
板橋や赤羽のどの物件と比較してますでしょうか？
検索能力が余りなく、他の駅から１分のマンションの情報が皆無です。
ご教授いただきましたら幸甚です。

年内のモデルルーム見学も、ほとんど予約でいっぱいですね。
だいぶ値上げしましたが、やはり、駅近のメジャーセブンの新築物件高層階としては、まだ割安といえ完売も近いでしょう。完売後は、実需中心だと思うので、出物が少なくなりそうなだけに、値段は高止まりしそうです。

界隈で有名なインフルエンサーも推してますね。
https://x.com/25mkbaby/status/1868427070893867047

図書館が下駄にあって、教育にもよいのではないでしょうか。駅に近いと、女性も安心ですし、埼京線は、女性専用車両もあります。

Suumoでも、たくさんあった転売住戸は、既に６～７戸ぐらいはもう成約したようで、だいぶ減ってきていますね。購入検討者は、急いだほうがよいのではないでしょうか。といっても、モデルルームを予約できるかも怪しいですが。

> 実需中心だと思うので、出物が少なくなりそう

> たくさんあった転売住戸

あれ？ どっち？

>>23300 匿名さん
有名なインフルエンサーって、その人知りませんでした。
中央日土地の加賀1丁目計画を今月になって知ったなんて情報収集力ゼロじゃないですか。ここの掲示板には7月からスレ立ってるのに。

>>23300 匿名さん
中の人みたいなセールス文章だな。
十条愛のある実需はもうとっくに買っているはずで、残りは十条に坪650出せる金余りの投資家が現れるのをゆっくり待つだけよ。
最近は相場を維持するために、住友不以外のメジャーも徐々にこういう販売方法とってきてるね。

>>23303 匿名さん

十条愛ない人が購入者のほとんどだと想像しますが、なぜ執着するのでしょうか？

MRを訪れて商店街が気に入った方もおられるようなので、それもまた一種の愛かと。
いわばニワカ十条愛。

私のように、もともと十条をあまり知らなかったものの、他物件との比較感の中で本物件に注目し、実査で商店街を歩いてみて、独特の雰囲気に面白さを感じ契約した…みたいな人が多いと思います。

十条愛、なかなか上手いdisりフレーズですね。
特定の人向けと強く限定することで下げている。

>>23298 マンション掲示板さん

商店街は戸越銀座や武蔵小山や中野の各商店街に比べるとどうでしょうか？

ここのマンションはスロップシンク、専用ポーチ、ライトコート、4口コンロ、檜風呂、二重床、電子錠、生体認証、スマートホーム、太陽光発電などのオプションはあるのでしょうか？

まず決定的に違うのが地域住民平均年齢の高さです。
十条は老人が多い街。お金持ちも少ない。
だから商店街も安い商品が多い。これは暮らすに良い点。
そんな街で高級スーパーの経営が果たして成り立つのか疑問。

あと地域社会として考えたときにタワマン住民との格差が大きいことがデメリットでしょう。

十条は住環境も良いし、若い人が多いと思うけどな。忌避施設の集まる港南や夢の島の方が高齢者多くないか？

自分が買わないという選択肢をしたなら、
普通は掲示板に粘着して悪口はかかない。
買いたいけど、買えなかった、妬みや僻みのある層が粘着して悪口を書く。
要するに、ネガコメはある意味ラブレターなのです。人気のマンションほどどのスレッドもネガコメ多いですよ。愛の裏返し的な。

>>23308 口コミ知りたいさん

　十条銀座は「砂町銀座」や「ハッピーロード大山」ななどと似た匂いのする商店街です。
　客層も戸越、武蔵小山、中野などとは違いますね。
　なのでとても庶民的で良かったのですが、近年はチェーン店系の店や空き店舗への期間限定ショップが増え、昭和っぽい趣が消えつつあり、残念です。
　

>>23313 eマンションさん
戸越、武蔵小山は、ちょいマダム的な？

砂町も大山も昭和感満載でいいよね。

これだけ都心アクセス良くて昭和感残ってるのはかなり希少性高いです。勿論好きな人にとってはですが。テーマパークが近隣にある感覚ですね。

>>23312 マンション掲示板さん
これほんとそう笑笑
ラブレターがたくさん届いてますね。

こんなことあるんだね。デベ大丈夫？

マンション「北がずれていた」　解体＆建て替え計画も中止　住人に部屋買い取り提案
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a23089a02f0c91b90a48b35a0165522f4d8...

>>23318 匿名さん
必死ですね。お疲れ様でーす。

動画見たけど酷いね。住民が可哀想。
東急不動産がそういう企業体質の会社だとは全く知りませんでした。

>>23314 通りがかりさん

戸越は商店街というよりただの道路でパラパラ商店がある感じ。武蔵小山はさすがブランドアドレス品川区小山だけあって普通の商店街とは規模も格も違う。ミシュラン掲載店や肉の日山など店舗の質が良い。
中野は、、うん。客層、、十条と似てるかな。

>>23320 匿名さん
必死すぎませんか、、？

火消したいへんですね．．．

>>23321 口コミ知りたいさん
中野と十条を一緒にしないで。
中野の方が全然活気があります。待ちの規模も大きいし。
企業進出も多い。

十条商店街行ってみなよ。負のオーラを感じるから

意識高い系には合わない街だよね

そりゃあ、スタバもない老朽化した木造家屋がひしめく昭和の香りがする下町だからな。近くにある大学もレベルが低いし。意識高い系視点では早慶未満は大学じゃなくてレジャーランドだ。

商店街や地域住民へのネガティブかつ貶めるようなコメントをする皆さんは、
何が言いたいのか何がしたいのか、理解に苦しみます。

買えるけど何らかの理由でここを断念した方は、態々このようなコメントを
残すとは思えませんから、買いたいけど買えない方の僻みとしか。

>>23327 匿名さん
＞＞意識高い系には合わない街だよね
意識低い系のコメントでは！？

自分の選択に満足していたら、ここでネガなんてしないから、何かしら不満足なのだろう。

オタッキーな中野が嫌いだから十条なんだろうよ

まぁ昨今はレトロブームでもあるし、昭和の香り満タンの十条好みの人がいても不思議ではないかな。

マンションができて街の雰囲気も変わったからか、商店街も安いしいろんなお店が近くにあっていいよね、とよく見えるの不思議。

住宅ローンでカツカツの人もいるだろうしね

>>23335
本当ですよね！日々の生活は商店街でコスト下げて、ちょっといいご飯はクイーンズ伊勢丹、外食は都心に出ればいいし、生活しやすそうです～

>>23326 匿名さん

ネガ、お疲れ様です

>>23329 マンコミュファンさん
やばいよ、あなた。何様ですか

>>23338 マンコミュファンさん
>>23339 検討板ユーザーさん

必死すね

先着順残り2部屋になってるじゃん、もうこれで終わりだっけ？

>>23328 匿名さん

公明党の岩盤地域ですからね、今回代表が負けましたが。

10月に契約して以降、小だしに売ってるような気がしてます。
あくまでも個人の感覚です。

>>23342 名無しさん

お疲れ様です

>>23342 さん

お疲れ様です