THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

制振ですか。
技術的にほぼ確立されている免震と異なり、制振装置はいろいろな方式があり施工会社の技術力が反映されるところですので、方式と品質、実績等は念入りに確認しないといけませんね。

コストカットしまくりやろ
カットしてないところどこよ

>>2161 匿名さん
どの方式だろうがマエケンだからねぇ。トンネルがメインですよ。大規模なビルはほとんどスーゼネだからね。実績見ても低層とスミフタワマンばかり。

>>2163 マンション検討中さん
情弱にも程がある
近場で東池袋のプラウド2棟、ブリリアタワー池袋ウエスト、南池袋C地区(清水JV)もやってるぞ
https://www.maeda.co.jp/works/tags/305.html

>>2164 匿名さん

東池袋のマエケン作プラウド2本は完全に失敗だから余計怖いんだよなぁ。
同じ野村の目黒マーク見てきたけどスーゼネはやっぱ格が違ったわ。神が細部に宿ってた。
これは施工会社の問題だと確信。

さすがにここで書くと前建に開示請求されてもおかしくないな。

まーでもやっぱり、スーゼネの方が安心感あるよねぇ

>>2165 匿名さん
何が失敗だったの？
明示的にしないとただの誹謗中傷と営業妨害で通報対象だぞ

>>2168 匿名さん

買えなくて撤退する奴の引かれ者の小唄。反応する必要ないよ。

>>2168 匿名さん

外壁の塗装ムラ、竪管の納め方、角部の仕上げや部材の選定など。
全体的に仕上がりが甘いんだよね。まぁ実際現地見りゃわかる。

>>2169 匿名さん
確かに聞き齧った情報出してるだけで、自分で判断出来ない素人意見だったからね
ネームバリューに盲目的になってるのはある意味幸せよな

マンマニの影響力しゅごい。
掲示板の投稿数はそのまま物件の注目度ですから、ここはそれだけ立地で注目を集めているということ。

価格は高すぎるけど、今のマンション価格の暴騰が続くなら、後からこの物件ほしいと言っても買えない。他物件も同じように値上がりしてるわけだし、他物件も買えない。

全ては市況次第だけど、このままマンション価格上がっていくと思われるので、TTJ　今がチャンスですよ

>>2172 匿名さん
昨日1日で米株があれだけ暴落したのにマンション価格がまだまだ上がると思える理由が知りたいな。
勿論米株も今晩戻すかも知れないけど。これだけの乱高下の中でトレンドが続くと思える理由が私には思いつかない。
販売前にクラッシュが来て売れ残りバーゲンセールになる可能性も幾らでもあるよ？
参考までにだけど、リーマンショック直前に契約して、返済負担率30％越えだと5年で10％近くが破綻してるよ。

マンマニさんは、同じような坪単価で両方検討候補に入るなら、北区より港区でしょ！って言ってんだよね。
一般的にこの部分に異論がある人は少ないのでは？
自分は今、台東区の板マンなんだけど、ここの議論見ててアドレスってある意味大事なのかもと気づかされた。
もちろん、自分にとって便利な立地かどうかが１番なんだけど。

管理は東急コミュニティーなら絶望的に高いでしょうけど今回は日鉄コミュニティなので期待しましょ。東急の一時金はあり得ないくらい高いですから。まあ、東池袋のステアリもブリリアウエストも高かったからなあ。余計心配になりますね。

>>2174 マンション検討中さん

購入者の大半は勤め先や学校、地縁等々で購入すべき地域を決めているのに、投資商品として広域でマンションをとらえる人が多数派であるかのようなバカな理屈だ。
転売ヤー同士で勝手にやってれば。

>>2176 購入経験者さん
東京都心部に行くなら、湾岸もココも両方検討になる。って考えると検討者の範囲はそれなりに広がるだろ。埼玉方面行きたいなら別だけど笑！

てなったらやっぱ港区、中央区買っとけってなるわな！

この坪単価では、広域でお客さんを集めない限り、十条に地縁ある方々には高すぎるので、売れ残ることをとても心配してる。

>>2176 購入経験者さん
まぁ、そんなにカリカリしなくても。
マンションが全体的に高いんだから、両方検討できる広域で探してる人には、気になる部分の１つなんじゃないのかってだけだよ。
共働きで二人とも池袋、新宿に通勤する人が港区検討したって、もっと便利な立地があるわけだから、あくまで広域検討の人の話。
別に湾岸のマンションが最高ってわけではないしね。

なんか十条が盛り上がってると聞いて来てみたら建物がすごいとかで盛り上がってるわけじゃないんだな、単なる低レベルな罵り合いだ
億ション買うやつが管理費の高低とか貧乏人が気にすること気にしてどうするよ
どんだけ高くても充実した共用施設と徹底管理を望むべきだ
それができないなら買わないほうがいいし本人にとってのハズレ物件でしかないだろ

不毛なマウント合戦ですな。
上見たらキリないし、そもそもマンション？ぷっ、て人もいるわけだし。
キラキラしてると思われてた武蔵小杉のタワマンが、水浸しで笑いものにされてたのも、ほんの数年前ですよ。

>>2173 マンション検討中さん

昨日米国株が暴落したことと日本の新築マンションの価格ってそんなに連動するのか？

そもそも、賃貸暮らしでも死にはしない。
もちろん、分譲の方がQOLが上がるのは確実だけど、毎月の費用はかかる。

景気が下ぶれても払える人が買えば良いし、無理なら別に行くか賃貸にしておけば良い。

個人的には、買えないし買うために郊外には行けないので、賃貸継続になりそう(涙)

東池袋ステアリの実物失敗感はもっと問題視するべき。あれだけの金額払ってるのに。住民は資産性考えて沈黙の羊

>>2184 マンション検討中さん
知らないから教えて欲しいんですが、具体的にどの部分がどう問題なんですか？噂とかじゃなくてきちんと説明と証明できますか？

転売ヤーってどんくらいいるんすかねー
中古市場みると最近は転売がはけてるように見えないですけど
これいよいよヤバいかもしれないなぁ

>>2182 マンション検討中さん
米国株が暴落すると、世界中のほとんどの物が暴落しますよ。例外は金ぐらいでしょうか？
リーマンショックで日本の新築マンションがどれぐらい暴落したか一度調べられては？

>>2187 マンション検討中さん
リーマンショックで日本の不動産はほとんど下がらなかったよね？？？

>>2187 マンション検討中さん

論点がズレてるよ。昨日下げたことと2025年入居のマンションに価格に因果関係はあるのかい？
先のことなんて誰にもわからんよ。

>>2188 評判気になるさん
米国株が50％下がった間に日本のマンションは15％しか下がらなかったので、ほとんど下がってないかも知れませんね。
ついでにいうと、給料も下がったので、新築マンションを無理して買った人の10％ぐらいが破綻しました！たいした影響じゃ、、、、ない？

>>2187 マンション検討中さん

さらに付け加えると中長期的に見て物価は全て上げ基調ではないのかい？

>>2189 マンション検討中さん
昨日の米国株下げ方って滅多にない下げ方だし、今日も今の所は下がってますよね。
このまま下がるかどうかは知りません。
でも米国株が暴落すれば2025年入居のマンションは入居した時には確実に含み損ですよ？

>>2191 マンション検討中さん
リーマンショック級の事がこなければ。
来るかもしれないこの米国株の下がり方をみても物価は全て上がると思い続けられますか？

>>2192 マンション検討中さん

不確実なことを確実と言う。あなたは預言者ですか？

>>2193 マンション検討中さん

https://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0601.html
これ見てみ。中長期的にみて物価は上がっていくと考えるのが自然ではないのか？

>>2192 マンション検討中さん
コロナが広まった頃の暴落でマンションの価格どれぐらい落ちたっけ？
明確な根拠と因果が説明出来なかったら誰も賛同しないよ笑

経済ど素人さんの米国株の話はいいよ。不動産の価格はそんな単純なものでは決まらない。コモは金に限らない。株価なんかより、むしろ初めての不動産購入者は長期金利の動向を見ておくべき。国内の不動産は郊外以外はしばらく下がらないと思う。

>>2197 マンション検討中さん
しばらく下がらなくても、中期的に下がるとリセールは悪化するかも…

ここ1～２年マンション買っていた人って株価暴落とかインフレリスクを考えてポートフォリオに不動産を組み込んだ人が多数いると思うけど。

>>2197 マンション検討中さん

マンション価格は銀行の変動ローン金利とシーソーの関係だから、各行が短プラ上げると新規も既存も変動ローン金利も連動して上がるので、そうなると不動産は値下がりするよ。需要バランスで価格が下がる。

今のところインフレ抑制より景気悪くしたくないだろうから、国が抑えてるけど、銀行は金利上げたいだろうね。

短プラ上げたら日本の中小企業終わってしまう

>>2196 検討板ユーザーさん
リーマンのピークで▲20-30%くらい（大手デベ分譲は▲10%くらい）、コロナ禍のピークで▲10%くらいでしたね。

>>2184 マンション検討中さん
まーた素人の聞き齧りか
日建にいちゃもん付けるとか大層な目を持ってるんだな

>>2170 匿名さん
具体的なことがないただの個人の感想で草
MRも現地も行ってないからそりゃ具体的なことは言えんよな

ここ、免震じゃなくて、制震なんですね。おめでとうございます。

■免震の特徴
・縦揺れに対しては、横揺れほど効果を見込めない
・長周期地震動に共振しやすい
・竣工後の定期点検、大地震直後は臨時点検が必要
・軟弱地盤や液状化の恐れのある地盤に向かない
・巨大な地震力が加わると積層ゴムが破断する
・中低層では効果が大きいが、超高層では免震の「効き」がよくない

■制震の特徴
・地震による建物の変形を抑えることができる
・繰り返しの揺れにも強い
・風揺れ対策などにも効果がある
・長周期地震動の揺れに効果的
・メンテナンスフリー
・超高層の建物でも揺れを吸収して抑える効果を発揮しやすい

不動産価格がどうとか言ってるけど、入居前におおきく含み損が発生するのが確定してるなら手付金捨てればいいだけやん
損切りできない人はこのあと苦労するよ

リセール気にしてる人いるけど、この1億近い新築価格に対して中古で上乗せして1億超えで買う人いるとは思えない。流石に十条ですよ、、天井もいいとこ

免震か制震かなんて30年に一度来るかどうかの大震災対応に掛けるべきコスト考えたら不毛にも程がある
パークコート渋谷ザタワーやパークコート神宮北参道ザタワーですら制震なんだから西側にはマストじゃないんだよ
地盤強いのに無理に免震に拘ってルフォンザタワー大塚やブリリアタワー池袋ウエストみたいに他が疎かになるのは本末転倒でしかない

>>2206 マンション検討中さん

お前どこにでも湧くな。手付金ポイ捨てマン。

これは性格悪いな…

>>2195 マンション検討中さん
直近30年間くらいは横ばいですね。ここからいきなり上がると考えるのは自然なんでしょうか。

ここは武蔵野台地の上にあって地盤いいよね。

地盤いいところに加え、制振だから安心できるよ。免震は長周期地震動が怖いのよ

>>1991 匿名さん
全く同じ。所沢クラッシーの再来かと思ってた

今後の市況にもよるけど、今後こういった物件増えると思うなぁ
その土地でその価格！？っていうパターンね
戸越公園の物件価格がある意味楽しみだ

免震といえばヒカキンが自分の住んでいる都心のタワーマンションが台風のときに揺れてるって動画を上げてたやつだろう？

制振はたしかに建物の変形を抑える働きはあるが、人の感じる恐怖感を抑える働きはない。激しい揺れがストレートに襲いかかる。

免震は揺れの周波数を変換してゆっくりした揺れに変える働きがあるため、人の感じる恐怖感を大幅に減退させることができる。

>>2210 マンション検討中さん
こりゃまた性格、捻くれてるなぁ～
ただ自分がトップてはなくても、下見てマウント取りたがる人はいるからね。
しかし、共働き年収1000万円の人ってどのくらいローン組めるのかね？ここは1000万円じゃ無理だろうけど。

ここを酷評したマンションマニアが、リリーゼ練馬をこれみよがしにコスパ最高として超おすすめ物件に挙げていた。こことは全くバッティングせず一見無関係に思うが、マンションマニアはコスパの良い実例としてリリーゼ練馬を挙げる一方で、その裏にはここのコスパの悪さに警鐘をならしたいという気持ちが見えてとれる。

やっぱり「(販売価格は高いけど)管理費は期待してください」って舐めてるよなあ。
商業との共益部分の割当は当然見るけど、専有面積辺りの金額なんて今後どうとでも変わる(基本は上昇)な訳で。

住民の将来の積立金削るんでなく、盛りすぎてる自分の利益削ってよ。

マンションの購入は初めてですが、管理費って管理組合で決めるものじゃないんですか？

なんかこの手の掲示板に制振押しのコメント出るのなんでだろ?不都合な真実でもあるのかな

>>2217 匿名さん
マンションを揺らすような台風が来る頻度と大きな地震が来る頻度とではどっちが多いのよ

いつの時代もどの物件のスレにもいるよね。買えなくて悔しくてごちゃごちゃ悪口並べて安心してる人。高いと思うなら他の物件買えばいいんだよ。ここ買えないなら、都内の新築タワマンは今後一生買えない。それが現実なんだよ。ここでウジウジしてないで、もっと別な小規模な物件を検討した方が利口だね。

最近免震が少ないのはコストカット以上の理由があるように思うんだけどね。
制振って躯体が耐震建築だから柱も梁もぶっといし安くはないと思うんだよね。免震は軽量化して柱も梁も細く作れるからさ、一度想定外の入力があると何があるかわからん気がしている。

>>2205 匿名さん
震災の被害額をデータとして知ってる人は、漏れなく免震推しです。
免震より制振がいいところもあるのは否定しませんが、
データを見れば総合的に免震有利と言わざるを得ません。
制振を推す人はデータを知らないか、何かしらのポジショントークでしょう。

地震被害をデータとして一番知ってるのは実は保険会社で、
彼らは自分たちが損する保険設計は絶対しませんが
なぜ地震保険において、免震だけ5割引き優遇して、制振は優遇しないのか、ちょっと考えれば理由は明確です。

大きな地震が来ると
都心や西側の耐震・制振タワマン住民（震災被害額：1億円以上）が
湾岸の免震タワマン住民（震災被害額：1000万以下）に対して
"埋立地は地震が怖いし、液状化も酷いから、人が住むところじゃない。" とか
言ったりしますが、実にシュールだな・・・・と思います。

>>2226 マンション検討中さん

大丈夫。この物件も3年後はお買い得物件認定されてるよ

>>2223 匿名さん
誰も台風の話なんてしてないと思うぞ．．

日本免震構造協会は免震にすると3％割高っていってるね。
デベは少しでも建築コスト抑えたいから制振にしたがるのは分かるが、住人としては地震後の修繕コストや専有部へのダメージを考えると免震にしてほしい。

TTJの強みは、板橋～赤羽間で唯一無二という点。
板橋と赤羽の後発も魅力的だけれども、まだ先の話なので。

埼京線は混雑しますが、新宿まで10分ちょっとなので許容範囲だと思っています。
朝は、5分、10分の遅延は多いです。

>>2229 匿名さん
うちは妻が大地震で揺れるのが怖いというので、免震以外は買わせてもらえません…

>>2226 マンション検討中さん
免震・制震別の震災被害額は個人的なイメージということですかね？そうでないなら、データソースを教えてもらえますか。

>>2221 マンション検討中さん

一応の初期設定(目安)は、販売時にデベが。
もちろん、安い方が当初の月の支払は下がるので売りやすい。
だから購入当初からカツカツになるような人は買っては行けない。

ラウンジやワークスペースを工夫して維持費抑え目な作りに、とかなら良い話だが初期設定を低くしただけで「頑張りました」だと、お前は何を頑張ったんだ？という。

>>2225 匿名さん
仰る通り、想定外の入力で免震装置が機能しなくなった時の損傷リスクは無視できないですね。

・大きな一発目で積層ゴム破断後、修復前に大きな二発目で損傷
・長周期の大きな横揺れで免震装置が擁壁に衝突し根元から損傷
・大きな台風で建物変形時に大きな地震が発生し損傷

通常の横揺れ地震しか発生しないのであれば、免震マンションが揺れなくて良いのですが、免震装置が作動せずに無防備な状態になった場合は、地震力がモロに直撃して耐震・制震とは比較にならない被害が出るでしょう。

超高層ビルであれば免震だから安心ってことはないでしょ。免震が一番効果的な高さ目安ってのがあるし、想定外はいつか起こるもの。

>>2235 デベにお勤めさん
想定外の外力がかかって免震装置が破損するような事態になった場合、同様の外力がかかっても制振タワーが無事だと考える根拠はなんですか？

>>2236 通りがかりさん
> 免震が一番効果的な高さ目安

それはどのような高さですか？ どの文献を見れば確認できますか？

>>2233 マンション検討中さん
想像で書いてるのではなく、自分が持ってるマンション、検討したマンション、友人が住んでるマンションでの当時の理事会議事録や総会議案書を確認しています。
もちろんデータを数十件レベルで網羅しているわけではないですが、
私より多くのマンションを見てるマンクラの方々も同じ認識なので、そういう傾向かと思います。参考になる情報貼っときます。

>>2234 マンション検討中さん
ですよね、管理費で売る側が頑張りましたってよく意味がわからないなと思いました
売る側が頑張れるところは共有スペース無くすとか植栽ショボくするとかなのかな？

制震推しの連中はPTKサウス契約者か？PTKミッドに全ての面で劣後してる事実に耐えきれないんだろう。ご愁傷さま。

>>2233 マンション検討中さん
地震保険の割引率物語ってます。

>>2226 マンション検討中さん
制振でも色々あるよ。大林のDFSとか性能いいよ。
長周期地震動、縦揺れには無力なのが免震よ。

>>2237 匿名さん
免震固有リスク（縦揺れ、長周期地震動、台風）で免震だけ被害という可能性はあるけど、それ以上に2235さんが言ってるような免震装置が動かなくなった場合に防御力がなくなってしまうことが一番危ういと思う。制震と耐震は防御力がなくなる事はないからね。

>>2234
管理費と修繕積立金を混同していませんか。
管理費を下げるのを頑張ると言っているのは、おそらく、管理会社への管理委託費を削る(管理会社の利益を削るとか、もしくは管理費を浮かせる何かしらの工夫を考える)交渉をしているという話ですよ。これは歓迎すべきことだと思います。
最近の新築の管理委託費は、以前の新築と比べ管理会社の利益を多く乗せられています。これは、人件費やらの高騰等を吸収したい管理会社が、既存のマンションの値上げがやり辛いため、新築の委託費を多く取り、皺寄せが行っているためです。
なので、この過剰な上乗せ分を減らしてもらうようにデベから管理会社へ交渉してもらうのは嬉しいことです。実際、オンライン相談会ではデベが管理会社と交渉していると話していました。
管理費はあえて理事会で変更の議案を上げない限り、基本的に固定です。今回のような急激な電気代の高騰や消費増税などの際には当然値上げが必要になりますが。

売りやすくするためにデベが削っているのは修繕積立金です。基本的にどこの新築も5年ごとに値上げの段階値上げ方式が採用されています。後年に負担が寄るため、中古で買った方などが損する仕組みですし、この値上げのたびに管理組合(つまり住んでいる人達)の過半数の賛成を得て値上げを決定する必要があります。
当然、値上げなので反対する方は多く、このタイミングで持ち回りの理事会の役員に選ばれた方々は、一住民でしかないのに、他住民の怨みを買いながら合意形成する必要があり、過剰な負担が行きます。
そして、この段階値上げにはデベも管理会社も一切責任を持ちません。上手く値上げできないと、共用部の経年劣化等を補修するお金も足りなくなり、すぐに廃墟になります。もちろん10年程度で売り抜けようと考えている層にはメリットがある方式です。しかし長く住みたい人には向かないです。積立金を支払えなくなる世帯も出てきやすいです。

なので、気にすべきは以下だと思います。
・積立金の初期設定が安過ぎないか？ここはブログのデータだと平米100円と書かれていました。これはタワマンとしては明らかに安すぎる値です。
・管理費は(電気代やサービスの運用に無茶な計算がされていない前提で)きっちり安くなっているか？

そもそもフニャフニャの湾岸地盤では免振必須
強固な十条では制震でも可
でしょう

>>2239 マンション検討中さん

ありがとうございました。スカッとしました??

2245の補足です。
組合の大きな収入源となる駐車場収入の扱いにも注目してみてください。
駐車場の収入を全て管理費に充当してるマンションが多いと思いますが、これはマンションによって異なります。管理費と積立金の会計に半分ずつ分けるところもあります。
管理費に駐車場収入の全てを充当している場合は、積立金の歳入となるのは住人から集める毎月の修繕積立金のみとなります。すると、かなり余裕を持った毎月の積立金の設定にしていないときつくなります。
同じ「月々管理費3万円と積立金7千円」の設定だとしても、駐車場収入の振り分け次第で意味は大きく変わります。積立金にも入れている場合はより評価すべきと考えられます。

>>2226 マンション検討中さん
んで、その被害額の差が制震から免震にしたことによるコストアップが販売価格に転嫁された際の差を埋めて余りある結果になるの？9,000万円くらいの差になるように見えるけど。

金額差で論じるなら一方の差だけで論じるのは不十分で、2パターンを並列して語るべきでしょう。
過剰品質にして価格高くしても消費者がそれに価値を見出さないなら本末転倒でしょう。日本製品の良くある悪しき風潮そのもので、何でも付けりゃ良いってもんじゃないよ。

地震とか揺れ方気にするのもわかるけど…それなら湾岸エリア買うのやめとけよ…液状化すんぞマジで。

>>2239 マンション検討中さん
分かりました。免震推しのマンクラが言ってるというだけで、客観的なデータがある訳ではないということですね。ご丁寧にありがとうございました。

制振押しの根深いコンプレックスわかりました。制コンプレックスはないですもんね

>>2236 通りがかりさん
そうですね。タワマンは一定のリスクを許容できる人じゃないと微妙。地震を何よりも恐れているなら耐震等級2,3の低層レジデンスが一番だね。

このマンションは地盤のいいところに建築されており、制振でも著しく免震に安全性が劣るということはないかと。

制震でもいいですけどどっちがいいと言われたら私は迷わず免震選びますね
保険料やすいし

免震も制震もメリデメあるので、どちらも一長一短だと思うけど、JUJOの地盤の硬さはどうなのよ？武蔵野台地をアピールするくらいだから、もちろん直基礎なんだよね？そっちの方が全然重要だよ。

>>2249 匿名さん
十条で坪475万の前代未聞価格なのに、コストがかかる免震ではなく、制振だったから話題になってるのでは？

>>2244
免震装置が作動しないってことがまずありえなくて、むしろ制振の方が作動しないことが多い。
だから震度5以下の地震でもかなり被害が出やすく、地震保険も耐震同様高い。
ちなみに想定外の長周期リスクも南海トラフの大阪名古屋等の話で東京だと免震のデメリットはない。

免震装置機能していましぇ～ん！！（ ; ; ）なんて事態今までにあったんですか？制震推しさん教えてくださいね。

もうそれ系の話やめません

いまは先行の芝浦や勝どきがあるけれど、ここの後にでてくるそれらの類似物件は、ここより全然高くなる可能性大なわけだよね。だからブロガーさんは、先々ここがおすすめに変わるかもと言ってるんだろう。湾岸・港区に後ろ髪引かれる人はもうすぐに向こうを買わないとだね。