THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

今、億の含み益ある都心タワマンも購入時は「こんなの誰が買うんだ？」
って言われてた
儲けなんて大抵そんなもの

今回のマンマニ氏の「こんなこと書かなくても私の読者様でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。」というコメントは、マンマニ史上最大の酷評コメントで過去これ以上辛辣な表現を見たことがないが、よっぽど腹に据えかねたのだろう。

埼京線のネガキャンしてる人って都心副都心にラッシュ通勤したことないのかな。まさか埼京線以外は身動き取れるとでも思ってるのか？
今はテレワークしてるから知らんけど。

なんだかんだ売れちゃうに一票

ここ数年のペースで相場が上がっていけば、3年後の竣工時に相場通りになる値付けをしているようだから、現在の相場では10～20％の含み損をいきなり抱えるイメージだな。JUJO愛が試される物件だよね。

結局のところ駅前オンリーワンタワーは強かったねとか言ってそうだな。

>>2076 マンション検討中さん
そういえばあのオアシスって何気に24時間営業ですよね。購入者割引とかあれば嬉しいですが

私はこの発言がショックでした。
「私なら迷わずパークタワー勝どきやブランズタワー芝浦、プラウドタワー芝浦を選びますけどね。」

マンマニの記事読んだけどそんなに酷評とも思いませんでした。彼目線での正直な印象と顧客層向けの損得を意識した発言かなと。きっと、これまで彼の発言からも十条タワーに期待させてたから、それを打ち消そうという、あえて悪ぶったフリをしている感じを受けました。
また、そうはいっても、この価格で売れてしまうんじゃないか、という感覚を考慮した、予防線に満ちた内容もあったりして、、、全体としてなんかこれまでになくまとまりのない、レビューだったのではという印象です。

>>2077 マンション検討中さん
赤羽線の時代から混雑がひどすぎて、
親も避けていたようだし…

>>2056 さん

時間帯によります。
新宿渋谷大崎方面行きにつきまして7:20頃～8:30頃迄はやはりかなりの混雑具合です。
ですが、昨今のテレワーク普及や時間差通勤の普及などにより、以前よりは若干混雑具合が緩和されたかんじがします。(私の身体が都心部の混雑に慣れてしまったからかもしれませんが笑)
あとその時間帯はかなり混雑していますが、最近は乗り込めなくなり次の電車待ちということは滅多に無いです。

(その時間帯はかなりの混雑ぶりと言っても、埼京線だけ特別な混み具合では無く、中央線、総武線、東西線、田園都市線、東急東横線等のラッシュ時と同等の混み具合です。むしろ最近は埼京線より東西線とかの方が混み具合が酷いと感じます)

私の場合は、出来るだけ上記の時間帯を外して出勤しています。例えば、少し早めに出て7:00位に乗るようにすると、さほど混雑具合がないので楽ですし、8:30以降も楽になります。

>>2087 マンション検討中さん

はい、仰る通りです。

そうなんですよお、マンションのすぐ近くの同じ東急系列のオアシスにマンション購入者割引が適用されるとほんと嬉しいですよね。地味に割引ですけどそうあって欲しいです。

なんのかんの買えるなら高層階の角部屋とった人の勝ちと言えば勝ちになるんですよね

>>2077 マンション検討中さん
都営三田線なら、西高島平が始発だから、かなり空いてますね。
埼京線を通勤に利用するのは厳しい…

十条タワーの値付けにも影響しているであろう、プラウドシティ池袋本町の中古価格って、おかしくないですか？ハセコー板状野村間取りの築10年なのに、400超えですよ？ランニングコストが安いから？
この事実が、十条タワーの値付けを上方向に狂わせている気がします。

みなさん、冷静になりましょうよ。
ここは数年前まで坪単価200前半の場所。
駅前が良いのは認めるけど、中古になっても高額需要が望めるかっていうと期待できないですよね。
賃貸の利回りは更に低そう。
色々リスク高そうな物件ってことは理解できました。

文句ばっかり言ってる人もなんやかんやでここ気になってるのが笑えるわ

>>2096 検討板ユーザーさん
マンマニの「広域検討者さよなら価格」とは良く言ったものですね。
「東京をよくばるタワー」とは正に（デベ側が）…ですね。

>>2096 検討板ユーザーさん

数年前まで○○万円の場所。は23区全域なので意味ないですね。確かに利回りは低そうではありますが、再開発で人が沢山来てくれて盛り上がれば相場も変わるでしょ。医大生向け高級賃貸とかの需要もあるかもですね。

本当にテナントに何が入るのかで価値が大きく変わりそう。商業テナントに入るために混雑してる車で居住者に影響でないと良いですが。
色々言われてますが私はこちらが本命なので競合者がいなくなるのはただラッキー

竣工して、テナントスーパーや区の施設が図書館だったりしたら大いに見直されそうだけど、マエケンなんで竣工してイメージパースからのガッカリ感、東池袋ステアリの例があるからなぁ

駅一分の大規模。鉄板だよ。

>>2102 匿名さん
坪400万前半ならね。

>>2103 マンション掲示板さん

価格を気にする人は客じゃないかもね。

検討してたけど、内心高すぎるなとは思ってた。マンマニさんが第三者目線でフラットにそこを言ってくれたのはだいぶ腑に落ちた。さすがに十条で高すぎるのよ。。
そして細かいかもだけど、東向き9千万ちょいで風呂サイズ1317って小さくない、、？

>>2062 マンション検討中さん
自分も調べましたが免震かどうかはまだ公開されてないと思います。

災害大策において武蔵野台地であることなんかより、免震のマンション構造である方がずっと重要ですが、どれくらい差があるか肌感持ってない人がほとんどだからあまり話題になりませんよね。

自分も制振だったらがっかりします。さすがに免震だと思いますが。

ココが坪単価450だったら月島は坪単価700、勝どきは坪単価600でないと説明がつかない

>>2056 マンション検討中さん

流石に川崎とか、錦糸町とかみたいに、行ったそばから治安の悪さを感じる街ではないですね。

残念ながらパチンコ屋やスナックレベルはいくつかあるけど、風俗店が無いのはまし。

>>2083 通りがかりさん
都心の方が駅距離短いし、どうとでも迂回できるからまだ楽ですね。

埼京線で一番辛いのは池袋前のカーブで遅延に巻き込まれること。そして、その頻度が多すぎること。
混雑がMAXの時に斜めの状態で止まったり遅くなったり。ここは京浜東北まで歩けるけど、実際に東十条→田端で山手線→池袋の迂回ルートを使うかというと……

埼京線ラッシュは激しいけど、個人的には東西線や田園都市線の方がきつかった。
埼京線は駅間が長め、乗客の乗り降り回数が少ないので、乗ってしまえばどうにかなる感じ。

>>2110 マンション掲示板さん
埼京線ユーザーですけど、十条から乗ろうとすると超満員な中押し込んで入る感じになりますよ。赤羽とかならまだ降りる客も多くて乗りやすいですが。。
あと、、人数ではなく、乗客の質はなんとなく田園都市とかに比べるとだいぶ低いように思います。あまり言いづらいですがこれは乗ったことある人なら感じるはず。。

晴海フラッグなら中央区アドレスで坪単価280万。
晴海フラッグ買って浮いた金で車所有した方が良くねぇか？

>>2113 マンション検討中さん
晴海フラッグとここ比較検討する人いないでしょ。

転売ヤー増えすぎた感ありますよね

買えないのがどんなにギャーギャー叫ぼうが、駅近タワマンは即完売なんだよなあ。

ここは制震だよ

>>2114 検討板ユーザーさん
> 実家と職場の位置関係と、これまで人生を過ごしてきた生活圏で絞るのが一般的な感覚だよね

別にそれは一般的ではないと思いますよ。小さい子がいなければ実家の位置は気にしない人も多いし、地方から来た人はむしろ空港や新幹線の便が優先ですしね。
職場もリモートワークの人には関係ないし、そうでなくても都心近くに住めばどこでも行けますしね。

今まで住んでいた生活圏から離れたくない人は一定いそうですが、逆に未経験の土地に住んでみたいと思う人も多いと思うので、家探しにあたってはあまり地域限定せず広域に探す方がむしろ一般的な気がします。

制振が免震に劣るということはない。地盤がいいし全く問題ない。最近の免震マンションはコストカットになっている面もある。

>>2121 マンション検討中さん
制振は、地震のときの揺れの体感・恐怖感において免震に大きく劣ります。

たまに制振を推す声あるけど、免震と制振なら比較するのもナンセンス

ここはシンプルに住まいとして気に入ったら買う。「資産性が～～」とか「将来の価値が～～」とか金融資産的価値にしがみつくなら他の方が合理的(もちろん、いつかあがるかもしれないですが)。
嗜好品として情緒的にときめく人や、生活圏等で合理的な理由がある人が買えばいいんですよ。

マンマニは高値市場のなかで残債割れリスクがないことの優先度が高い(※読者層のニーズの総量も大きい)ので、そりゃ「おすすめしにくい」という評価になりますよ。7000万円以上が動かないといわれている十条で、一般住戸1億円ですからリセールの金銭的リスクはかなり大きいので。

埼京線の下りホーム側だけど、
通勤時に上り方面へ行くのに、
下の階段上がって線路の間の通路を支えるほど
余裕あるのかな？
踏切渡った方が早いかもしれない。

十条駅の大きさはそのまんまなんでしょう？

>>2125 eマンションさん
誤字すみません。
下りホームから階段使って
線路の間の通路を通り
上りホームへと降りていく。

通勤の混雑時にできるのか…

マンマニ氏前回の発表会時は高いけど欲しいだったのに、今回はそういうニュアンス無くなりましたね。
価格が470越えてくることはわかってたわけで、新たながっかり情報がそんなにあったのでしょうか？

前回情報との比較で
◯管理費が安くなりそう
×駐車場導線
×下がり天　
×エントランス、ラウンジしょぼそう

この辺が違いですかね？

>>2124 マンション検討中さん

購入判断する時は合理的な理由があったり、情緒的にときめくものがあったとしても、それが家族構成や職場環境の変化など様々な要因で自身の考え方が変わることの方が普通ですよね。

結婚前の住処に対する考え方と結婚後のそれとは大きく変わるし、子供が増えればまた変わるかもしれない。

考え方って、変わるであろう事を前提に住処を選定した方が今時のライフスタイルにあってるのではないでしょうか。

究極は賃貸住まいだと思いますけど、よほどのお金持ちじゃないと賃貸で満足いく物件には住めないのもまた事実ではあるようですし、定職のある方なら与信という武器を使って低金利の恩恵を最大限享受すべきのようにも思います。

リセールバリューの良いところをという考えの根底はそういう事ですよね。
それにしても芝浦は好みではないかな。

>>2127 検討板ユーザーさん

なんかもうよく分かんないですね。
良い物件だとは思いますから自分で選択したらいいですね。

>>2129 マンション検討中
えっ、よく分かんないの？？上のレビューは価格が出る前の4月時点。

坪475万円の1億って言われたら、その値段の割にはしょぼいわ。芝浦勝どき買うわ

って事でしょ。

>>2130 マンション掲示板さん

いや、上でも書きましたが価格は出てましたよ。

>>2130 マンション掲示板さん
ウェビナーの時点で価格は出てましたよ。
今からでも登録すれば観れるのでどうぞ。

ウェビナーで出た価格なんてたかだか4部屋じゃん
階段差も不明だったし、結果的にオンライン商談会でその坪単価が広く適用されたの分かったから改めての評価なんてでしょ、何の不思議もない

>>2129 マンション検討中さん

よく分からないのはウェビナー配信時に価格出てたのに購買意欲が高まったとツイートがあり、20年後にも購入者が満足し続ける物件5選に選んだ翌日に掌を返すかのように下げる内容を書いてるからよく分からないって話何ですが。
港区買えるなら確かに港区かなあとは思いますがそれが芝浦で駅から離れるピンとこないタワーだから何とも…

>>2133 匿名さん

いやいや…そんな階数、部屋によってめちゃくちゃ単価下げるマンションなんてないでいでしょ笑
ましてやタワーで。分かってるはずなのに意味わからないって話ですよ。

ブロガーの行動をみんなで推理してても意味なくないですか。
疑問があるなら本人に聞いてみればよいのでは。

そういえばパークハウス十条は5月中旬最終期でもう終わるんですね。さすがに早かった。

長文で必死な人多いな
ここまでの値段で十条なら少しでも不満がある物件は買わないほうがいいよ
例えば駐車場、スーパーの駐車場じゃないんだからさ

実家と職場がここから近いところにある人かわいそw

10年後の金利こえー

管理費に期待してくださいって、適性な価格が曖昧だから良くわからんよね。

平米300円だったら安い。
350円だったら普通。
400円だったら期待とは。。。

こんな感じでしょうか？

>>2060 匿名さん
なんねーよ。晴海フラッグやパークタワー勝どきに話題とられっぱなし。向こうは語り尽くされてるから暇人がJUJOからかってるだけ。
この後、南池袋ツインタワーや、月島３丁目スミフタワーの販売サイトがオープンしたらまた脇役になるだろ。規模的にも販売が400戸弱では仕方のないこと。盛り上がるわけがない。

>>2141 匿名さん
何となくそんなイメージです。

>>2142 匿名さん
結構的を射た内容なんですよねマンマニ。

>>2143 マンション検討中さん

酸っぱい葡萄飽きた。

あれだけの庭がある板橋大山大楠の杜が管理費300円台だからここもそれくらいじゃないと期待してくださいと言われてもねぇ
ええ、検討してる身としては大いに期待させていただきます！

>>2147 マンション検討中さん
マンマニのコメントを必死に否定してる、あなたも可愛い．．

>>2148 口コミ知りたいさん
タワマンと板状だとまた違うでしょ。
池袋のステアリやブリリアウエストが高く500円台だった気がするので。最近のタワーと比較しての話だと思いますよ。

>>2147 マンション検討中さん
相当捻くれた見方をしないとそんな風には捉えられないが。あと、マンマニをフォローする訳じゃないけど、彼が手が届かない物件てことはないと思われる。現住戸である某プラウドタワー他、資産の含み益は十分あるだろうしその気になればその辺の一般人よりは与信あるでしょ。今回はその気になれなかっただけで。

>>2152 匿名さん

価格が単にお買い得なマンションでは無かっただけでしょ。

>>2135 マンション検討中さん
東急の売り方知らない人かな？
豊洲や芝浦の値付けどうだったか調べてから言われた方が良いですよ

>>2147 マンション検討中さん
若葉マークだから仕方ないけど、マンマニが次買ったマンション知らんのか？ここなんて買ってもお釣り出るレベルだぞ

え。十条批判して自分がポジション持ってる東池袋と勝どきの価値を高める戦法でしょ。犠牲になったのは大塚、十条あたり。芝浦はスケープゴート。

>>2156 マンション検討中さん

そこまでの影響力はないでしょ笑

業界人として湾岸に知り合いも多いだろうし

>>2112 匿名さん
2106です。ご確認ありがとうございます。
免震じゃなく制振らしいですね・・・正直がっかりですが、いったん詳細が公開されるのを待とうかと思います。

免震・制振・耐震でどれくらいの差があるかイメージない方々のため、コメント残します。
東日本大震災は特に高層建物を大きく揺らした地震で、武蔵野台地とか直接基礎とかの地盤はあまり関係なく、建物構造のより大きな被害の差が出ました。
都内の500戸以上のタワーマンション共用部被害額は私が知ってる例だと以下のイメージです。

・免震：数百万～1000万
・制振：１億前後
・耐震：１億超

どの構造も主要構造部は壊れないから地震保険が効かないので、管理組合の自腹で直すことになります。
ここは578戸だから、１億くらい被害が出たとしたら戸当たりの負担は17万くらい。
建物寿命の中で同じクラスの地震を2回ほどで想定すれば、災害でどれくらいの修繕費が必要かイメージはつくかと。

ここって地権者の方々が多いのですが、同じく地権者が舵を取ったと思われる常盤松ハウスのように、適正な修繕積立金計画を立ててほしいですね。
東急さんのお得意の段階値上げ ＋ 一時金計画だったら検討やめます。

>>2159 マンション検討中さん
横から失礼します。
免震、制振の件を教えてくださりありがとうございます。
私もTTJ購入検討者なのですが、これまではTTJ購入意欲100%(抽選で当選するかどうかは除く)だったのですが、今回、制振の件を知り、購入意欲が80%に変わりました。

意外とエントランスがショボそうなことや、車寄せが無さそうなこと等は私的には大して問題にはしていないのですが、免震制振についてはかなり引っ掛かりました。

それと、私も東急さんお得意の段階値上げ＋一時金計画でしたらTTJ購入計画から撤退しようと思います。

制振ですか。
技術的にほぼ確立されている免震と異なり、制振装置はいろいろな方式があり施工会社の技術力が反映されるところですので、方式と品質、実績等は念入りに確認しないといけませんね。

コストカットしまくりやろ
カットしてないところどこよ

>>2161 匿名さん
どの方式だろうがマエケンだからねぇ。トンネルがメインですよ。大規模なビルはほとんどスーゼネだからね。実績見ても低層とスミフタワマンばかり。

>>2163 マンション検討中さん
情弱にも程がある
近場で東池袋のプラウド2棟、ブリリアタワー池袋ウエスト、南池袋C地区(清水JV)もやってるぞ
https://www.maeda.co.jp/works/tags/305.html

>>2164 匿名さん

東池袋のマエケン作プラウド2本は完全に失敗だから余計怖いんだよなぁ。
同じ野村の目黒マーク見てきたけどスーゼネはやっぱ格が違ったわ。神が細部に宿ってた。
これは施工会社の問題だと確信。

1. 

さすがにここで書くと前建に開示請求されてもおかしくないな。

まーでもやっぱり、スーゼネの方が安心感あるよねぇ

>>2165 匿名さん
何が失敗だったの？
明示的にしないとただの誹謗中傷と営業妨害で通報対象だぞ

>>2168 匿名さん

買えなくて撤退する奴の引かれ者の小唄。反応する必要ないよ。

>>2168 匿名さん

外壁の塗装ムラ、竪管の納め方、角部の仕上げや部材の選定など。
全体的に仕上がりが甘いんだよね。まぁ実際現地見りゃわかる。

>>2169 匿名さん
確かに聞き齧った情報出してるだけで、自分で判断出来ない素人意見だったからね
ネームバリューに盲目的になってるのはある意味幸せよな

マンマニの影響力しゅごい。
掲示板の投稿数はそのまま物件の注目度ですから、ここはそれだけ立地で注目を集めているということ。

価格は高すぎるけど、今のマンション価格の暴騰が続くなら、後からこの物件ほしいと言っても買えない。他物件も同じように値上がりしてるわけだし、他物件も買えない。

全ては市況次第だけど、このままマンション価格上がっていくと思われるので、TTJ　今がチャンスですよ

>>2172 匿名さん
昨日1日で米株があれだけ暴落したのにマンション価格がまだまだ上がると思える理由が知りたいな。
勿論米株も今晩戻すかも知れないけど。これだけの乱高下の中でトレンドが続くと思える理由が私には思いつかない。
販売前にクラッシュが来て売れ残りバーゲンセールになる可能性も幾らでもあるよ？
参考までにだけど、リーマンショック直前に契約して、返済負担率30％越えだと5年で10％近くが破綻してるよ。

1. 

マンマニさんは、同じような坪単価で両方検討候補に入るなら、北区より港区でしょ！って言ってんだよね。
一般的にこの部分に異論がある人は少ないのでは？
自分は今、台東区の板マンなんだけど、ここの議論見ててアドレスってある意味大事なのかもと気づかされた。
もちろん、自分にとって便利な立地かどうかが１番なんだけど。

管理は東急コミュニティーなら絶望的に高いでしょうけど今回は日鉄コミュニティなので期待しましょ。東急の一時金はあり得ないくらい高いですから。まあ、東池袋のステアリもブリリアウエストも高かったからなあ。余計心配になりますね。

>>2174 マンション検討中さん

購入者の大半は勤め先や学校、地縁等々で購入すべき地域を決めているのに、投資商品として広域でマンションをとらえる人が多数派であるかのようなバカな理屈だ。
転売ヤー同士で勝手にやってれば。

>>2176 購入経験者さん
東京都心部に行くなら、湾岸もココも両方検討になる。って考えると検討者の範囲はそれなりに広がるだろ。埼玉方面行きたいなら別だけど笑！

てなったらやっぱ港区、中央区買っとけってなるわな！

この坪単価では、広域でお客さんを集めない限り、十条に地縁ある方々には高すぎるので、売れ残ることをとても心配してる。

>>2176 購入経験者さん
まぁ、そんなにカリカリしなくても。
マンションが全体的に高いんだから、両方検討できる広域で探してる人には、気になる部分の１つなんじゃないのかってだけだよ。
共働きで二人とも池袋、新宿に通勤する人が港区検討したって、もっと便利な立地があるわけだから、あくまで広域検討の人の話。
別に湾岸のマンションが最高ってわけではないしね。

なんか十条が盛り上がってると聞いて来てみたら建物がすごいとかで盛り上がってるわけじゃないんだな、単なる低レベルな罵り合いだ
億ション買うやつが管理費の高低とか貧乏人が気にすること気にしてどうするよ
どんだけ高くても充実した共用施設と徹底管理を望むべきだ
それができないなら買わないほうがいいし本人にとってのハズレ物件でしかないだろ