THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>1900
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まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様（ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く）でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。
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とまあ、ばっちり書かれてます。

書かれていましたね。マンマニさんの記事でここまで酷く書かれているのを初めて見たので驚きました。
大楠ノ杜と迷っていましたがあちらに決めることにします。

広域で検討しない理由有りで、この価格を払ってもいいと思える十条loverには買いって感じですね。広域検討層は解散して地元富裕層を300世帯捕まえましょう。

マンマニ氏は、ここは自分からはお勧めできないし、そんなことを言わなくても自分の読者様はここを買う人はいないと思うと最近の中では最も辛口の批評だった。

マンマニもアドレスコンプレックスみたいなところあるからね
北区でこの値段は正直有り得ないと思ってるんでしょ

以前私が記事読んでた頃の氏は広域検討者向けの発信ではなかった気がするのですが、現在のポジションはそうなんでしょうね。
実際私は港区は良いけど芝浦は嫌だし、大江戸線アクセスは鉄道であって鉄道でないものと捉えてます。
マスの人へのアドバイスとしては、今はやはり鶏口牛後ということなんでしょう。

マンマニさんは、城北エリア(北区含め)にかなり遅延もあるし愛情もあるからこそのこの辛口なんでしょう。彼にここまで言わせるとはよほど。
これで、買ってからさらに値上がりすると期待してる人たちは、ある意味凄すぎるよね。明らかに高すぎだし、中古になったら絶対損する

マンションマニアの価値観では芝浦アドレスでも十条アドレスよりは良い、大江戸線の勝どきでも十条よりは良いということで、それに違和感を感じる人は十条に強い思い入れのある人ぐらいかと思います。

>>1908 検討板ユーザーさん

知見と地縁があると手が出しにくい。
縁も無い広域検討なら選択外。

絶対十条派で金があるならマストバイ。
後はそれが300世帯居るかの勝負。

1期1次が好調で捌けると思うけど、流石に2次以降にガッツリ価格差つけないと余る気がする。

マンマニの言うことは良くわかる。資産性とか将来性を考えたら間違いなく勝どきや芝浦を選ぶべき。
ここは武蔵野台地じゃないとダメな人が検討する物件で、でも武蔵野台地で選ぶなら西池袋のが断然良いですよって話。
納得感しかない。

>>1912 マンション検討中さん

氏が検討していた大宮と武蔵浦和はデメリット語りつつ読者におすすめしてたぞ

マンマニがこんなに酷評したのを見たのは初めてだな。
言ってることは良くわかる。要は、あくまで現時点ではここより他に良い出物があるからそっちを選ぶべきでは？　って話。

資産性を重視しないJUJO愛に溢れる富裕層が300世帯もいるとは思えんな。

>>1902 マンション検討中さん
あそこはあそこで管理費だけでなく、組合員同士の合意形成がかなり大変になると思いますよ。

>>1917 匿名さん
商業下駄有り・共用施設多数・地権者たくさん(属性バラバラ)のここよりはましかとは思いますがね。。
そんな管理ネガを越えてもいい物件だと思いましたが、さすがにこの価格では優先度かなり下げて他あたります。

>>1916 マンション検討中さん
まあ、マンマニが言ってるのも現時点で選ぶ理由が無いってことだからね。本人も言うように1年後2年後には買い物件だったになってるかもしれんし

>>1912 マンション検討中さん

私 >>24 マンション検討中さん 2022/01/14 09:48:26ですが、「マンマニ氏の（@400前後という）単価予想は甘い、@450程度では広域から殺到してしまう」とコメントしました（なのでもっと上の可能性が高いという趣旨）。
これに対し>>35 通りがかりさん 2022/01/15 12:13:50から「マンマニさんはわかっててやってるよ。低めに予想ださないとPV稼げないからね。」とか、>>36 匿名さん 2022/01/15 12:23:51から「価格予想が甘い？あれはプロレスだよ。てか、真に受ける人もいるんですね。」というようなコメントが。。
しかしながら今回のマンマニコメントからは、明らかに自身の予想が裏切られた落胆が滲み出てる感を強く感じましたね。かわいさ余って憎さ百倍とまでは言いませんが。
思い入れが入ってしまうと手慣れたプロでも目が曇るということなのかなと。

マンションマニアも相当劣化したな
予想が外れたから恨みつらみの辛口コメント
こんな奴を奉ってる信者もたかが知れてるわ(笑)
所詮は煽って信者集めるしょぼい野郎

広域検討者さよなら価格
太字になってましたね笑

MR案内会の日時を予約し、TTJ購入で商談を進めていますが、自分が購入したい間取り物件は他の購入予定者さんとバッティングしてるようなので間違いなく抽選になりそうでそこが微妙です。
担当セールスさんからは「バッティングしてるから他の間取り物件も検討した方が良い」とアドバイスを受けましたが、やはり第一希望の間取り物件を購入したいですね。

ここに限らずマンマニの意見は参考程度に留めておくべき。
彼が熱烈にオススメしても販売に苦戦するマンションなんて山ほどある。
あくまでも個人的好みでものを言ってるだけだから。

今回は何か癪に障る対応でもされたんかな？

こういう価格のマンションが増えていって、どんどん買える人が少なくなって今のマンションバブルが弾けたりしないかなぁ～。

マンマニにめっちゃ酷評されてて草
こりゃダメだな、ここは

自分はザ・タワー十条を購入したいので、マンションマニアさんの記事に影響を受けてこのマンション購入を撤退する人が増えれば増えるほど自身の当選確率が高くなり、希望の間取りがゲット出来る確率が高くなるので嬉しいです。　

みんなマンマニさん大好きかよ笑

>>1927 匿名さん

これで実はマンマニ自身がTTJを買ってたら笑うよね。
　

ここ2ヶ所煽ってるなあ↓

まぁ…坪単価475万円出して十条駅から満員電車で～という方は少ないですよね。失礼いたしました。

まぁ…こんなこと書かなくても私の読者様（ザ・タワー十条の検討をきっかけに知っていただいた方を除く）でザ・タワー十条を買う人はかなり少ない、というかいないと思いますが。

しかし、価格はウェビナーで明らかにもなってた訳で、その時点ではむしろ推してた気も。

そこからオンライン商談を経ただけで、かなり辛口になったけど、要はスペックが価格に比してショボいとか？

>>1929 匿名さん

うんうん笑笑　ほんそれ笑笑

めっちゃ下げておいてライバル減らしてこっそりマンマニさん買って、いずれほとぼりが冷めたら手のひら返ししたらめっちゃ笑えますよね笑笑

買える人しかモデルルーム来ないでねって感じの販売戦略かな。人数集めても資材代も人件費も高くつくからね。

十条のタワマンを真剣に検討している人で湾岸いっても平気な人なんているのかな？
武蔵野台地は置いておいても、生活圏が全然違うじゃん。
ブリリアタワー池袋WESTとの比較も謎。風俗街すぐ横でほとんど1LDK2LDKのファミリー向けじゃないマンションとザ・ファミリーマンションのここを比較しても。

>>1920 マンション検討中さん
マンマニさんも価格予想は外れることはあるけどここまで大きく外すことはなかったからね。十条は比較対象がないから難しいって言うのもあるとは思うが。実際別のモデルルームで他社さんも400超える程度の予想だったけど見事に大幅に外してるし。
マンマニさんが酷評しつつも立地は絶対ですねとおススメしてた大宮は苦戦してそうだし、ここと同じく予想を裏切られてそこそこ酷評だった武蔵浦和は一期時点では大反響のようだし、ここもどうなるかはわかりませんよ。
広域検討している身からすれば埼京線比較で西池袋より少し安い程度、大宮、武蔵浦和より坪100以上高い価格は確かに広域検討者さよなら価格だなとは思うけど。

>>1935 マンション検討中さん
ですよねー
真剣に検討すればするほどそれぞれ比較にならなくなりますよね

>>1936 マンション検討中さん

予想が外れても「てへぺろ♪」で済ませりゃいいのにね。厳密な情報なんて期待されてないんだからさ。彼の一般人的かつちょっと野次馬的なマンション観察眼を愉しんでいるのであって、数値的な話は売主から聞くよ。

最近マンションが買いづらい時代になったと言われてますが、ここ2、3年ですら何買っても含み益でてますからね。

10年前に都心で買ってる人は含み益億越えてる人も多いですね。

>>1935 マンション検討中さん
ココの検討者が比較するとしたら大山のタワーか西池ブリタワか、赤羽スミフか上中里バウスでしょう。戸越や武蔵小山のタワマンも少数いるかもしれません。
湾岸はないですよね。勝どきもない。

>>1940 買い替え検討中さん

比較検討対象物件、仰る通りだと思います

若葉さん連投しなくても良い内容。

地域にこだわらない広域検討者がいるので、湾岸と比較検討する人もいましたよ。

広域検討者さよなら価格が出るまでの話ですが…

すでに「あのマンマニが史上初めちゃくちゃ酷評した物件」というケチが付いてしまった訳だが、この物件推しの人がここからどう挽回するのか見物だな

>>1943 匿名さん
こだわらないといっても限度がある。
極端なことを言えば横浜と大宮で比較検討する人はいないよね？
一般論だと1940さんが言うように戸越や武蔵小山が限度だと思う。
本気で湾岸とTTJを比較するのって投資家だけでしょ。

>>1940 買い替え検討中さん

私は現在豊島区在住で勝どきと並行検討してましたよ。
あっちが当たったので撤退しましたが。

リセールを考えているような貧乏人はそもそも相手にしてないよ。申し訳ないけど。未練があるのかもしれないけど、ゴニョゴニョ言わずに別の物件スレに行けばいいだろ。

>>1947 匿名さん

ほんそれ！

このエリアならキャッシュで買えるような金持ちがいくらでもいるよ。エリアナンバー1物件はだから売れるんだよ。貧乏人は今すぐ出ていってくれ。もうお前が買えるマンションじゃないんだよ。

オンライン相談したら意見が真逆になったみたいだし、相当物件の仕様が低かったのでは？
わざわざ「一般住戸」に475万は出せないとかツイッターで言ってるし。
一般住戸なんて普通言わんだろ

>>1882 通りがかりさん
ハリラヤのお祭やバザール無いんですか…。
夜通し家族で楽しめるのになぁ…。

バングラディシュの方々よりも
ミャンマー、ネパール、ベトナム国籍の方の方が
北区には多くお住まいのようですね。
https://www.city.kita.tokyo.jp/somu/bunka/gakushu/kokusai/gaikokujinji...
国際都市として発展していくのでしょうね。

>>1950 匿名さん
都心を見ている人はスペックをみて？となるけど北区ではよいみたいな事もいってましたし、そうかもですね。
ブリリアタワー聖蹟桜ヶ丘でも似たような事言ってました。
確かに聖蹟ぐらいのスペックでこの価格だったら目玉飛び出るぐらい高いですね。

このエリアの開業医とか経営者とかが中心になるのかな。まぁ少なくとも貧乏人カップル(通称パワーカップル)は相手じゃないな。

マンマニが「一般住戸」とか明らかに含み持たせてきたのは初めてだな
何から何まで初めての物件だなw

いまは王子ですが、再開発込みで考えると余裕で十条の方が上です。間違いなく。

ここでマンマニを叩いてる人たちも、もしマンマニの評価が高かったら諸手を上げてマンマニ礼賛してたことは疑問の余地がないと思う笑

>>1944 匿名さん
ここほどじゃないけど酷評したルフォン大塚は販売終盤には1番のお勧めにかわってたけどね。
本人もその経験があるから、1－2年後にはお勧めに変わるかも、と言ってるんだろうけど。

マンションマニアさんが何をコメントされようと、自分を信じて買いたい方は買えばいいんじゃないですか？

私はマンションマニアさんの意見にとても共感できるので、撤退します。十条愛が無くてすいません。

施工がマエケンなのがリスク。
東池袋ステアリの仕上がり酷かったからなぁ。

数日前にオンライン商談会で初めて坪単価を聞いた時は「北区でこれはありえない」と思ったが、マンマニさんも同じ考えであったこと、自身の相場観がまだ曇っていないことに安心した次第

>>1957 マンション検討中さん
確か駐車場が気に食わなかったんだっけ？やたらステアリを連呼してたような。
でも彼の当初の評価とは裏腹に売れたところをみると評価軸が一般人とズレてるのかな。

>>1960 匿名さん

ただ、追記すると、このタワー十条が悪いんじゃなくて、最近の不動産相場が高すぎるのと、その相場に合わせてこの物件の値付けをしたことに問題があるだけ。

物件自体は立地含めて良いと思いますので、せめて坪単価400万円を切ってくれれば最高の物件になったのにもったいない、と今でも思ってます。

ここに限らず、最近調子に乗って坪単価を上げてる新築物件増えましたね。

>>1956 匿名さん
逆にマンマニの意見に左右されてしまうような検討者は、そもそと止めた方がいいよ。
自分と同じ意見を礼賛するのは当たり前

>>1961 匿名さん

売れ始めたのはステアリ完売後だったけどね

>>1964 匿名さん
販売期間はステアリと被ってないでしょ

>>1965 匿名さん

氏が大塚の記事公開したときまだステアリ販売中だよ

価格は調子に乗ってるんじゃなくて、建築資材の円建てでの価格の増えかたが凄すぎて建設会社が見積もり高く出さざるを得ない→デベロッパーも顧客に高くせざるを得ない、という流れだろうな。

高くて文句いいたい気持ちもわかるが、構造的な理由に対して難癖つけるクレーマーも大概だよな。

>>1967 マンション検討中さん

昔と違ってデベの利益率はかなり高いよ。
ビジネスだから利益追求するのは普通だが。

>>1966 匿名さん
記事公開とかどうでもいいが、売れ始めたのはステアリ完売後、というは違うでしょと指摘しただけ。
大塚販売開始時にはステアリは完売してたのだから。

売れ残りマンションとして北区No.１の不動の地位を築いてしまうリスクを回避する努力をすればよかったのにと言ってる。

建築資材が高いんだから値付けが高くて当然というのは売る側の都合であって、それじゃあ売れない。買う側はそんな都合知ったことない。

安くて良いものなら買うけど、どんなに良いものでも高ければ買わない。まあ、ここは十条という土地のタワマンなんだから普通の値付けにしたら？ということ。都心価格じゃ売れないよ。

十条の商店街は非常に勢いがあるし、とにかく人通りが多くてその集客力はすごい。まあ確かに人種差別意識の強い人にとっては色々と気になるのかもしれないが、そういうのにこだわりがなければ生活利便性は高いと思うけどね。

あとこのスレの人たちって西が丘の存在を忘れているでしょ。歳をとると階段とか大変になるんだよね。家屋敷売ってバリアフリーのマンションに住み替えするシニアも結構いると思うけどね。相続を考えても若い子孫は建て替えが必要な古家よりは駅近マンションの方を喜ぶんじゃないかな。そういう需要は大きいような気がする。

>>1970 匿名さん

売る前から売れ残り宣言の素人笑
酸っぱい葡萄飽きたよ。

>>1972 匿名さん

マンマニ動画みたが、ここまでボロクソに言う？って思った笑

>>1973 通りがかりさん

別にボロクソと感じませんでしたよ。
最初から十条が好きならマストバイです。

マストバイおじさんが定期的に出てくるのは草

広域検討者排除価格で売り出すのは全く正しいと思うけどねえ。売り物件が枯渇している現状では。
マンマニさんは結局「こんな価格じゃ転売益出ねえじゃないかよ！どうしてくれるんだ。」と怒ってるようにしか聴こえないですね。
「自分はけして転売益狙いではなく結果として含みが出ただけです。」みたいなこと言い続けてたけど実際は初めから空中族で、この物件でもう一儲け狙ってたから本音が出てしまったんだろうね。

まあ転売益だけではないと思うけどね。十条という街が古くから住む老人の多い昭和を感じさせる街であることも原因かも。マンションマニアのブログとか動画を見たり実際に相談に来る人って一次取得層で年齢も30歳そこそこぐらいの割と若めの人が多いと思う。若い人が好むちょっと洒落た飲食店とか、ショッピングモールがあるわけではないので、彼の顧客層の嗜好にはアピールしないということが言いたかったかも。

彼が推す物件って若い住民の多い再開発タワーとかが多い気がするな。それに高いと資産の少ない若い人には不利だからじゃないかと。まあ邪推すればいくらでも邪悪な考えが思いつく人もいるだろうけれど、プーチン大魔王みたいになっちゃうのでやめよう。

今までにない値段だと言うのはよく分かりました。
都心の中古や勝ちどき買いたい方はどうぞって事で。個人的には十条か戸越公園の三菱タワーと悩んでます。戸越公園はアクセスがあまり良くない気もするしここより高いでしょうかね…

マンマニさんが言ってるそんなに古くない、ここと変わらない豊島区、文京区、新宿区の中古ってどこなんでしょう…タワー物件で探してみたらここより全然高いとこばかりで…全然中古で良いから教えてほしい。

マンマニさん、この板見てるでしょうから、ここの皆さんの反応を見て今頃どんな風に思っているのでしょうね

マンマニを批判してる人は結局、ここをマンマニに褒めてもらいたかったんだろうね…
期待してたのが裏切られたので、スネてるのがアリアリ…

まぁマンマニさんの意見が全て的中するわけでもないし、一個人の評論家の意見ですしね。そもそもは凄い評価高く見てた物件だったので。
本当に下の商業に何が入るかによって価値変わるんですけどね。スーパーはどこなんだろう。
成城石井とかだとありがたいですけどサミットとかマルエツとかだとなあ。

マンマニは今回わざと作為的に辛口コメント出した感。今後の指標になるべきタワーだからなのと、自分の支持者に対してアピール。どうあれ価格上昇は止められない、これから着工するタワーはより影響受けて、ここも納得価格にならざる得ないのも折り込み済みだろう

2025年の相場を見込んで（予測して）価格設定したのかな。今高額と感じても来年、再来年辺りには妥当なのかも。

何だかんだで売れるんだろうけど、住人は十条周辺の冴えない人達しかいないだろうね。
30代のパワーカップルなら冷静に考えても勝どきや芝浦を選ぶし、ほんと「十条愛」がない限りはここは検討できないね。

もともとここを買おうとしている人はマンマニが何と言おうとここを買わなければいけないような特殊事情がある人だからマンマニ砲による影響はそれほどないかもしれない。
マンマニコメントを読んで色々ここを批判している人は、元来がここに対して批判的な考えで買う意思はなかったがマンマニのお墨付きがあったので更に自分の意見に自信を深めて得意になって批判を繰り返しているような気がするが、かくいう私もその一人。

>>1984 匿名さん
その予測も外れるかもしれないけどね、マンマニコメがそこまで信頼できないなら。

>>1985 検討板ユーザーさん
さすがにそれは言い過ぎ、冴える冴えないはマンション選びだけで判断つくなんて考えが冴えてない

十条愛があって、十条から離れられない人って、土着の商売やってる人くらいだろ。その中で億ション買えるくらい成功してる人なんて、100世帯もいないんじゃね。

西が丘のお屋敷住みの老人は赤羽愛はあるかも知れんが、十条愛は無いと思われ。逆に昭和の十条イメージが残ってるから、十条だけはあり得ないと考えてそう。

まあ、資料請求の数も凄いみたいだから売れちゃうですかね。もしこれで売れたら本当に伝説の物件になるのでは。

微妙な物件も全て買いというポジショントークしかいないマンションマニアがあそこまで扱き下ろすのは初めて見た。
不動産バブル絶頂の現在の相場観から見てもあまりにも高すぎるシティタワークラッシィ所沢レベルのクソ値付け。

>>1979 マンション検討中さん
新宿区だと西新宿のタワマンは築10年以内で坪500切る出物がいくらでもあるのでどれでも好きなのどうぞ。

豊島区で築10年以内だと初代プラウド東池袋とルミナリーぐらいしか思いつかないな。
多少古くても許せるならグランディアとかエアライズも最近でも500切った出物あったけど。

文京区は全然見てないので知らない。

>>1917の言ってる理由が不明なんだがわかる方います？
どう考えても地権者多いこちらのほうが面倒だと思うのですが

マンマニも売れないとは言ってないからね
今なら他にもっといいのがあるよと言っているだけ　情弱じゃない限り港区買うでしょ　情弱の目を覚まさせるためにきつく筆を執ったのでは

>>1990
購入者は伝説のカモとして語り継がれるわけですね。

おっと失礼。
カモでなく優良顧客でしたね。

>>1986 周辺住民さん

マンション好きのマンマニファンなんだけど、最近、軒並みマンマニより自分自身の見立ての方が当たっている。
自慢するわけじゃないが、たぶん仕事柄経済理論や国際政治に関する知識があることがこの時期プラスになっているのだと思う。
マンマニ氏も頭は良いと思う。でも社会的には低学歴、低教養の部類に属する。難しい時代を評価するにはやはり色々と足りないんだろうな。しばらくは厳しいかも。

上流でも書いたけど、実際ここは売れる要素満載だからなあ。
電車が混むとか車寄せがないとか瑣末な話で、北区に変な偏見がない人からすれば十分検討に値するとは思うけどね。むしろ地盤がいいとか高台とか湾岸にない良さも十分あるわけで、地盤とか高台関係ないって人はこことあんま変わらない値段で少し見栄えのいいアドレスも買えると言いたいんでしょ。だけど、再開発駅近ないし直結タワーってこんなに安いのあったか？低層階とかお見合いとか難ありだと思うよ、あっても。

維持管理費安いならマンマニ激押しの某ステアリ買うより良いかもね。あいつ数年で買い換えるからその辺気にしてないんだよな。

>>1997 マンション検討中さん
まあ、彼はマンションの評論家であって経済の評論家ではないので。