THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>1551 通りがかりさん

出会えてよかったですね。

この掲示板は終わったな。
価格が出たら後は文句と悪口ばかりの奴らが増える一方で低次元。
どうせ誰が何言ってもTTJのモデルルーム見学して、どのみち買うつもりだから、抽選当たるのを祈るだけ。
だからこの掲示板に来るのはこれで最後。
さようなら。

文句と悪口は買いたくても予算オーバーの負け惜しみ
発表前「十条なんて安いっしょ、余裕」
発表後「ぷぎゃー＾ウソだろ、ふざけんな！下町の分際で」

新幹線や空港のアクセスはやや微妙だな。

>>1505 匿名さん

JUJOの建ぺい率60%越えてるみたいだけど、、
(勝どきは30%台)

>>1567 マンション検討中さん

そこはたしかに。
品川区港区や湾岸にかなわない。
羽田なんて新宿からバスタ経由？　それとも東十条へ歩く？
新幹線も微妙なんだよな・・・

まあここを買える所得水準なら黙ってタクシーだろうけどね。
　

>>1567 マンション検討中さん
最近出張が減っているから関係ない人も多そうだけどね。
家族旅行のときぐらいしかご縁がないなら妥協できるポイントではある

やっぱりここの売りは一般人が買える価格でそこそこ質の良い日常生活をおくれる居住空間が手に入るところでは

再開発、大規模、駅ほぼ直結、東京都区部　という人気をあつめる要素満載
高くなっても買えないほどではないと、ここずるいね。

新幹線利用は、上野、東京、品川が近い東側が圧倒的に有利だからね。
ここだと東十条へ歩くより、十条から赤羽へ戻って上野、東京方面かな。
タクシーという選択肢が頭になかった我が家は、このマンション対象外かしら。

大宮からの新幹線利用が多いのでうちは検討候補ですね。

一般人の定義が分からんが30歳前後の平均年収レベル一次取得者では手が届かない金額だぞ

>>1574 マンション検討中さん
一次取得者が1億のローン組むなら、年収2000万は欲しいですね。そういう層はJUJOを選ばなそうなので、埼玉や城北エリアに含み益数千万の物件を持ってる買い替え組がメインターゲットですかね。

>>1574 マンション検討中さん

そもそも都内のタワマンでこの層が買える物件はないのでは。

>>1575 匿名さん
荻窪駅徒歩6分の70平米台3LDKが12000万円だからねぇ。選ぶ選ばないとかじゃなく、買えるとこで流れついてくる層がいるんだろうね。

>>1570 匿名さん
旅行バンバン行く人だと気になるだろうし、>>1567さんのように気にならない人もいるし、そういう人に向いてるでしょうね。

>>1571 匿名さん
似た様な条件でいうとプラウドタワー亀戸クロスもいますごい人気ですもんね！

オンライン商談会まだまだ予約枠空いてますので広域検討のお金持ちの方是非ご検討を！

>>1576 マンション検討中さん
東京都内なら聖蹟桜ヶ丘なら買えると思いますよ。

まあ、なんとか一般家庭でも買える価格ですしね。
そこは評価できると思います。

>>1579 匿名さん
違うところは、タワーの外観と海抜、地盤。

>>1583 マンション検討中さん

商業施設の規模も

>>1584 検討板ユーザーさん
価格も

地元民だが、十条に地縁なくて購入検討してる人はGWとかでいいから一回ちゃんと十条に来て街の雰囲気感じた方がいい。1億の町ではない。
赤羽とか、王子とか、板橋とかもみて、その辺の新築で売れ残りのマンションとか、新しめの中古とか、勉強だと思って周りの他の物件のモデルルーム見学して勉強した方がいい。
街の雰囲気や交通の番も赤羽とかと比較すると雲泥の差。
あと、絶対に朝の埼京線の通勤は体感しておいた方がいいから仕事休んででも、朝夕の通勤を身をもって感じてほしい。
昼の賑わってる時間だけじゃなくて、夜の十条も感じた方がいい。安い買い物じゃないから。
じゃないと、地元民と、このタワマン民との格差が凄くなる気がする。住んでみて、イメージと違った…てなる人続出すると予想。

高齢者が多いってのも単に老人が多いのでなく、裕福でない高齢層が多いってのも辛い

広域のパワーカップルが買えるぎりぎり限界の値段をせめてきて、上がると思える理由が知りたい。

これ以上に上がっても買える、買いたい人は十条の富裕層ぐらいじゃない？
上がる前提で買うマンションじゃない。

上がらなくても欲しい、買えるならば買って損はないと思うけど。

価格が発表されてからのここの低評価っぷりが全てを物語ってる。3以下って…これ間違いなく"身の丈"に合ってない。
買いだ！とかポジキャンしてる地元民か業者か訳わからんけど、広域検討者は今の相場に惑わされない方がいい。たしかに出物は少ないけど、慌てる必要もない。決断するのは間違いなくここではない！

>>1586 十条民さん

地元の奴ほど違和感あるんじゃね？
ここに限らず駅前再開発タワマンの宿命だよ。
立川も国分寺も価格発表時は「誰が買うんだよｗｗｗ」って反応だった。

いま山手線駅前でタワマンだったら鶯谷だろうが田端だろうが＠500以下なんて絶対ないんだから十条でこの値段は妥当だろ。
再開発完成すりゃ評価は変わるって。

>>1586 十条民さん
578戸もの新しい家ができるってことは街ができると同じ。周辺環境は一変する。
いまをときめく虎ノ門ヒルズだってここだけの話だが、できるまでは新橋の歓楽街の端っこの僻地でお世辞にも地位（じぐらい）が高いとは思えない土地だった。

自己肯定感の低い人が周辺区には多いが、地域ナンバーワン、大規模、再開発、JR駅近、三大副都心ターミナル直結、東京都区部、はっきり言って上がる要素しかない。もっと自信をもったらいい。

578戸くらいで街ができるは大げさかな

>>1591 匿名さん

本気で虎ノ門と比較してるんなら、頭凄いですね。
あそこは過去は僻地だったとしても、歩いて霞が関、大手町とかに行ける好立地ではあったのは変わらない。

十条から歩いていけるのはどこよ？

>>1591 匿名さん
自己肯定感高すぎだろw
売り出しが坪400万とかなら上がる要素あるかもしれないが、ここから中古になってさらに上がるかは疑問。
新築でサラリーマンが買えるギリギリの額なのに、中古になってもさらにそれ超えていくほどいい街ではない。

>>1586 十条民さん
実際に通勤してみて後悔する人は多そうですね。

>>1593 マンション検討中さん
>あそこは過去は僻地だったとしても、歩いて霞が関、大手町とかに行ける好立地
なら森ビルが手をつける前に何かになってたでしょう。

六本木ヒルズもそうだけど、莫大な予算を投下してやっと形になったような気がしますね。森ビルでなければやれなかった森ビルマジックです。だからこそ森ビルは多くの人から尊敬を集めるわけですよ。

良い不動産って、面じゃないんですよね。ドット、点じゃないかと最近思います。

くすんで古ぼけた街並みに鮮やかな朱色の墨がぽたっと落ちる、そしてじわじわと滲んでいき周りを朱に染めていく。

>>1569 匿名さん
羽田とか成田は池袋から直通のリムジンバスに乗り換えるのが楽かもしれない。

東京駅は東十条まで歩いて京浜東北線に乗るのがいいんじゃないかと。田端から先は快速運転しているし

十条駅と東十条駅って徒歩9分とか検索すると出てくるんだけど。
以前十条の近辺でテナント物件物色したことがあるけれど、徒歩だと二つの駅がすごく近い印象だったな。

>>1596 匿名さん
> なら森ビルが手をつける前に何かになってたでしょう。

1593じゃないけれど、東京都市計画を知らないんですね。
戦後に都市計画ができたけれど用地買収に難航。その後、法律の改定や技術の進歩、住民の合意があって、ようやく再開発ができたんだよ。

「ああ勘違い～街のバリューがマンションひとつで変わるわけがない」

https://www.sumu-log.com/archives/39608/

>>1600 坪単価比較中さん
言いたいことはわかるけど、そういう手間暇かけて莫大な経費をかけるだけの価値があるとは誰も思っていなかったということ。とんでもない大プロジェクトにでもしないと利用価値の低い場所だったということの証明でしかない。トートロジーみたいな反論で申し訳ない。

>>1601
後続のタワマン計画等が無いという一点以外は全て、ここのマンションにプラスのことが書かれてません？
駅近、都心アクセス、規模外観、間取り広さ、眺望等々。

>>1601 検討板ユーザーさん
そのリンク先で言いたいことは、マンション一つできたところで交通不便な環境は改まらないし、その後に続くマンション建設が街全体を変えていくサイクルが回らなければならないということ。

確かにマンションが一棟建ったところで直ちに街は変わらない。しかし、そこに年収の高い家族が住み始めて消費活動を行い始めると当然そうした需要を満たす店ができてくる。周辺のマンション相場が上がればマンションを建てようという動きも出てくるだろう。そうしたサイクルが回り始めるには、十条という地が発見される必要がある。ここは十条という地が変わるためのに掲げられた大きな篝火のようなものだよ。

わたしはここにいるぞ！と

>>1604 匿名さん
気持ちは分かるけど、ここが建ったからって十条のマンション相場にゃ影響は出ないよ。だってここと他のマンションの立地含めて条件が違いすぎるもん。差別化されすぎている。

今でさえ価格だけ見たら他の街が競合になる水準なのに、敢えて十条を選ぶ魅力がないとサイクルに至らないし、それこそがマンション一つ建てたところで、てとこなんだもん。現状続くものがないのに、期待だけで買うにしては坪450万円想定は、不動産として見るならあまりにもリスクが高すぎる。

>>1605 匿名さん
まさにこれで、ちょっと前の武蔵小杉、現在の湾岸や池袋みたいに再開発計画が続いて後発のタワマンぽこじゃが建てられていれば話が変わってくるんだけど、単発のこの十条タワーで十条全体の相場が上がっていくぞ！というのはちょっと考えにくいよね。直近の十条物件、例えばザ・パークハウス十条で坪350万だし、タワー十条は明らかに特異点としての値付けだと思う。

>>1604 匿名さん
マンションを建てられるかってのは採算以前にまず用地取得ができるかできないか、たやすいか難しいかって話で、工場跡とか倉庫跡とかで大量の用地が一気に取得できる地域と、密集住宅街で権利関係もよくわからない、一軒一軒の賛成が必要（再開発は80％の賛成だったと思うけど）、地元住民も高齢化し将来の建て替えに消極的、という地域では全然話が変わってくる。十条は後者のタイプ（逆に言えば街として成熟している）なので、マンションを建てたくても用地供給が乏しいのよ。

総じてここは「投資」ではなく「実需」として生活する前提でのマンション選びであればいいところですよ。ここだけの開発でも生活として便利になるのは確実。後続がないのでこの街として資産価値が向上していくことは望み薄い(市場の上げ下げに左右される)ですが、周辺の眺望は担保されるし、変に街が込み合いすぎないので。暮らすための実需として、お金出せる人はいいんじゃないでしょうか。

>>1607 マンション検討中さん
十条が大好きで値下がりしても全然OK！なら買い
それ以外の大多数の人は見送りすべき
がファイナルアンサー？

>>1602 匿名さん

反論して結局、自爆してません？
過去は利用価値低くても大開発の価値はあるのが虎ノ門だったわけで。

本気で同じ構図に十条を当てはめられると思ってます？

それこそ、永田町、霞ヶ関、大手町、丸ノ内の辺りから見て虎ノ門は開発したかいがあったけど、十条に同じことしても無意味でしょ。

湾岸エリアもどんどん値上げしてるけど、あそこのエリアは苦手な人も多いだろうけど湾岸にしかない強み(都心の夜景とオーシャンビュー、開放感など)を持ってて、一部の富裕層には刺さるからね
十条はこのタワマン自体は素晴らしくても街としての強みがいまいちで広域富裕層には刺さらない印象
初っ端からこの価格だとリセールは厳しいね

北区物件偏差値
(随時追加可)
70：
69：
68：プラウドシティ赤羽
67：パークタワー滝野川
66：プラウド王子本町
65：タワー十条
64：王子駅前タワー
63：プラウド駒込トレサージュ
62：飛鳥山レジデンス
61：バウス上中里
60：ガーデンズ東京王子
59：ライオンズヒルズ田端不動坂
58：ルフォン飛鳥山
57：ブリリア田端
56：アネシア尾久
--------------------------------------------------越えられない壁
55：プレミスト王子神谷
54：ガーデンクロス
53：シティハウス王子
52：
51：
50：オイコス志茂

盛らない評価として、赤羽ほどじゃないけど埼京線と京浜東北線(東十条)が使えるのは楽ですよ。

山手線の内側勤めで、埼京線の終電に間に合わなかったけど京浜東北線でなんとかなった、というのは実体件。

あとはなんだかんだ池袋が近い事かな。
十条でない買い物をしたい時はチャリで赤羽よりは電車で池袋行っちゃう。

>>1604 匿名さん
このマンションの戸数程度の需要じゃ採算取れないから店できないよ。住民は池袋などのお店に流れるだろうしなおさら。

火曜・水曜は不動産屋休みだからか、安い！買いだ！って不自然に煽るポジキャン少ないな～
また今日から増えるんだろうなw

>>1611 周辺住民さん
何基準で決められてるのか分からなさすぎｗ

>>1608 匿名さん

個人的には逆の評価で、十条が大好きな人はもっと他の十条の小規模物件を見た方がいいと思う。坪単価100万ぐらい安いし。

この物件によって十条の相場が上がることはないし、十条という街が便利になることもないが、23区内JR駅徒歩一分大規模タワマンの希少性は確実にある。値段は若干高めだが、現在の市況とリセール時のネームバリューは抜群なので資産重視なら買い。まぁPTKでもいいしどっちも資産的には変わらない（逆にこの物件やPTKを買って損をする状況なら同じような価格帯の他の物件ならもっと値下がりしている）が、埋め立て地嫌いな人や副都心勤務の人はこっちかなー

将来の含み益・資産性に魂を売って、十条という下町ゴチャゴチャが好きになれる人、気にならない人が買うべき。つまり街で選ぶのではなく、物件で選ぶ人が買うべきということなのよ。

この手の開発が逆に街を詰んでしまうのは当然。十条に将来性は無いし、後発の板橋の方がよほど可能性高い、大山は連動して開発されてる、北区としては赤羽に力入れるでしょう。

>>1616 さん
要は
値下がりしても全然OK！湾岸嫌い！なら買い
十条好きは近くの小規模物件を買え
それ以外の大多数の人は見送りしろ
ということですね！

ここは補助73号線を通すのが再開発の目的。
73号線が完成したら沿道の容積率は上がる。当然マンションへの建て替えが進む。
その時にここのタワマン＆商業施設があることで新築マンションのグレードは確実に上がる。
再開発としては単体事業だけど、周辺への波及効果は小さくないと思う。
　

>>1619 匿名さん
あざとくエリアNO1作る負の側面は、後続する芽を詰んじゃうって事。ここのピークはこのマンション竣工後2年のみ、ただ悪目立ちするタワマンあるアンバランスな街が出来る

>>1619 匿名さん
このマンションをさらに上に引っ張る存在がいないのが問題ですね。積極的に選ばれるよう人気な街なら唯一無二でいいのですがここはね、、。十条マーケットを引っ張る存在(平均をあげるのではなく、最高値をあげる存在)が後続しない=ここで頭打ち。マンション市場自体に引っ張られて上がる可能性はあるが、十条として上がるポテンシャルはかなり低い。そしてマンション市場の上がり幅を先取りする価格設定。安ければ買いでしたが、予定価格を見る限り投資としての魅力はなくなったと思っています

総武線が沿線開発してあの亀戸が今や大人気なように、埼京線も川口、赤羽、池袋と再開発が続くなら、赤羽と池袋に挟まれている区間の十条と板橋も多少波及効果ありそう
ただでさえ下町雰囲気でこのお値段なんだから、駅の高架化による雰囲気テコ入れで後続マンション相場の上がり幅も大きいのでは

>>1622 通りがかりさん
つまるところ第一に上がり幅が高そうなのは池袋、赤羽、川口ってことですよね？十条ではない。
十条は周辺に引っ張られて上がる可能性がある（ただし開発が進む街より上がり幅は低い？）が、マーケットを、引っ張る力はない。積極的に選ばれる理由がない街。相場の上がり幅を期待するなら他のマンションの方が選ぶ理由としてふさわしい（投資目線では）。

>>1620 マンション検討中さん
それってあなたの感想ですよね。

>>1619 匿名さん
まぁ可能性としてはそうなんだけど、ここを越えるものが出来るか？ってなると難しく、計画すらない。補助道路もいつ出来るか見えてないし、かなり先が長い話。

そして何より再開発は十条だけではない、つまるところ十条が他の街より相対的に魅力度が高まらないことには、郊外と同じく市況に抗うことが出来るようにはならないから、広域検討者でちゃんと出口戦略まで考える人には手を出しにくいという結論は変わらんのよね…

本日の建設予定地の周辺です
カレー屋のケバブ臭がめっちゃうまそうでした
十条名物のからし焼きもいいですね
瓶ビールで流し込みたい

>>1624 名無しさん

気になるなら、いっぺん近隣住民の声聞きに行けばいいよ。
地元民ご用達の赤提灯でも行って、このタワマンの感想聞けばイチから教えてくれるよ

赤羽から羽田空港や成田空港までリムジンバスが出てますよ。

>>1630 匿名さん

まじですか！
十条に住んでも、赤羽にいく機会が多くなりそうです笑
赤羽の再開発はいつまで待てばいいんですかね……..

>>1631 マンコミュファンさん
全然先でしょうね。赤羽再開発が出たら果たして幾らになるのだろうか…500越えは確定なんでしょうね。
凄い時代です。

さすがに500戸くらいなら売れ残るってことは無いんだろうけど、、、買った人の幸運を祈るよ！

>>1629 マンション検討中さん
線路向こうでは再開発反対看板を多く見る。
測量調査には協力しません、とか。年寄りが多い故なんだろうけど。

タワマンが建つには似つかわしくない駅の雰囲気。
バブル末期のような感覚を受ける。

買うぜ買うぜ～高値掴みもなんのその。
ライバルが減るから大歓迎や

>>1635 匿名さん
お、おう！
十条の未来をよろしく頼むぜ！

資産性や立地なんて細かい事を気にせず、後先考えずにJUJOを高値掴みして、含み損も全く気にしないようなやつこそ男の中の男だな。おれが女だったら惚れる。

でも、ホントに諸々の考察なんかブッ飛ばすインフレ、円安。今後の開発は遅れるほど影響うけるし、なんのかんのここも出来たら魅力満載

結構不評なんだね
ぶっちゃけ十条ってこのタワマンで初めて知って
埼京線って結構良いんだなーって思ったけど
結構高い値段の可能性大?

売れるだろうけど、庶民には買えないわな。
金持ちが羨ましい。

>>1639 マンション検討中さん
十条のくせに高すぎる！ってのが大衆の意見。
ただマンション価格の高騰はこれからも進むと思うし、商業施設含め完成する頃にはこの相場も馴染んで段々と評価されてくると思うよ。
って考えると今買っといた方がいいとも思えるけど、結局高値掴みには変わらないよね。

>>1637 匿名さん
確かに男らしくて惚れるかも知れないけど、結婚はしたくないなｗ

>>1641 検討板ユーザーさん
10年後には安かった。そうなると思います。
ここに限らず。

>>1643 通りがかりさん
逆もあるよね

十条商店街プライスでは、、、ありませんでした！

>>1645 匿名さん
プレミアムフロアは690万/坪オーバーだね！

思ったよりは安いな。

思ったより高いな。

低層階もなんだかんだ高いでしょうね。

>>1645 匿名さん
えーーーーーー！！！！　　もはやタワマンならどこでもいいのか？？！！

十条の街で暮らしたいならマストバイ案件。
そうでもないなら買う意味ない。

後々振り返ると、エルザタワー55 の二の舞ということはないか？

>>1651 検討板ユーザーさん
そりゃ住みたい場所にマンション買うでしょ。
子供いたら、そこが地元になるし。

26階の8000万円台すら出せない雑魚なんですが、プレミアム２億超えって凄いですね。

先日、テレビでタワマンの最上階特集してたけど、価格が上がってる中古でも良いなら、普通に都心物件タワマンの最上階が買える。

中古も値上がってるとはいえ、新築派派やっぱり多いもんですか？

>>1649 eマンションさん

ぴえー高い

>>1654 マンション検討中さん

部屋の広さにもよるだろうけど、都心タワマンの最上階なんて8000万じゃとても買えんよ。

ここまで来ると、何処を買うか？よりも、そもそも買うか？を悩み始めてます。

家賃は無駄、設備が賃貸と分譲で違う、というのは分かっているんですが、資産性って結構買い換え前提ですよね？
市場が冷えたら売らずに住み続ければ良いのも事実ですが、最後はあんまり資産性無くなって賃貸より高くつきそうな不安が勝る。

>>1657 マンション検討中さん
賃貸より高くなる？
狭くて設備しょぼい賃貸と、それよか広い分譲の毎月費用が同じぐらいの支払いになるイメージだけど。

>>1656 匿名さん
ちゃうちゃう
十条のプレミアム２億円出すならって話でしょ

>>1658 マンション検討中さん
同じかむしろ買った方が安いってのがここ10年でしたよね？

最悪同じなら購入検討してたんですけど、家賃がそこまで上昇しない中、分譲の値上がりスピードが早すぎて。

狭くてショボいけど、ここまで高い十条よりは、利便性ある場所に住むのもありかなと。

>>1657 マンション検討中さん

資産性が買い替え前提って意味わからんな。

今日からオンライン商談ですよね

もうこのくらいの値段じゃ買えなくなるでしょうし、サラリーマン家庭にはここが最後のチャンスだと思うよ。