THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

>>1180 マンション検討中さん
私も十条って埼玉だと思ってました。
イメージとしては千葉寄りで言う金町とか綾瀬くらいかな。

意外と地元富裕層買うと思いますけどね。
勝ちどきの中央区資産性狙いならそちらはそちらでアリだし、池袋、新宿、渋谷アクセス狙うなら全然十条もアリかなと思います。
まあ、どちらを買うかは個人次第でしょうか。
いずれにせよモデルルームは見たいなあ

そもそも勝ちどきが買いだったって人。買えばよかったのになあ。ミッド。条件悪いサウスなのに値段つり上げられてる方を安いと買いそびれた事をまさかの十条のタワーで議論するなんて。。無意味だと思う。値段安いとこ欲しいならマンマニが言う通りハルミフラッグか幕張でもかえば良いのに…。
私もモデルルーム見に行きたいです。

結構注目してたけど俺の中ではもうこの物件は終わった。このままインフレが進んだら全戸売り切れるかもねレベルの高さ
坪450で買った後、500とかでリセールできる可能性を全く感じない、ptkは可能性感じるからなぁ

価格予想、一番冷静に書いて、予想高すぎるだろと噛みつかれてた感じの人たちの予想が結局当たってる。まあそんなものか。
勝鬨と比べてる人たちの大半は評論者であってどっちも買わんのではないかなあ。実需で考えるとエリア違いすぎるし、数字重視の投資家なら勝鬨買うタイミング逸してるし。

ptk落ち続けてきたので、こっちも候補入れたほうがいいかなと思いましたが、さすがに十条でこの価格はないかなと思います。特に間取りや設備がいいならまだいいが、現状特に目ぼしいものでもありませんし。

この価格なら、直ぐ完売だな

十条の街が好きならマストバイですね。
タワマンバブルが極まった感はありますが。

>>1188 マンション検討中さん

んなこたーない笑
500後半やら600やら言いまくっとったがな、おお外れ

今回の価格発表は、パークタワー勝どきが如何に良心的な価格設定であるかを再認識させるだけの結果になりました。

十条なんだから、坪単価でいえば400万円くらいでないと勝どきとは勝負にならないし、それ以下で価格設定されるものと思ってましたが、まさかこんなことになるとは。

まるで、PTKの販売を後押ししてるかのよう？どうしても十条じゃない人しか買えないのでは？

希少性がすべて。
勝どきに住みたい人はパークタワー勝どき以外にも選択肢あるけど、十条に住みたいアッパー層は他に選択肢ない。
比較できるマンションがない。

首都直下地震が発生したらPTKや芝浦は大崩れだろうけどね。
11年前、たかが震度5強で新浦安がどうなったのか、もう忘れたのか。
地盤を重視する立場としては、埋立地は駅直結だろうがなんだろうがそもそも検討外。
価格的にも、池袋、大塚、赤羽、中央線三鷹以東あたりが比較対象でしょう。

PTKとの比較が高いか安いかでしか見てないからウケる。投資で買うのかな？
まあ、湾岸好きな方は勝ちどき買われたらいいのではないでしょうか。多分買えないでしょうけど。

>>1195 匿名さん
新浦安でも多崩れしたマンションはありませんよ？
首都直下だろうが、最新のマンションが倒れることはありません。

>>1197 匿名さん
物理的に倒壊するという意味じゃなくて、資産価値が暴落するってこと。

参考までに

>>1195 匿名さん

新浦安、マンションまったく問題なかったのでは。

皆さん、TT十条とPTK他との、将来の資産価値の騰落にしか興味が無いようですが
僕としては、タワマンの大きな魅力である「眺望と日照」で比較すると
TT十条が圧倒的に勝ってると思います。PTK他では数十m先に別タワマン他があり
カーテンいらずの生活は出来ないので。

>>1201 マンション比較中さん

確かに日当たり眺望は圧倒的にこちらですね。
最近あまり無いタワマンらしさがあると見てます。
PTKとか眺望ないですし何を求めるかですね。

湾岸は埋立地ってだけで安くても検討外だよ。
ドンマイ。

高い価格となりました。
北区ならやはり赤羽か王子がいいよね。

北区だからとか十条だから、、行政区の比較はこれから無意味になってくるんじゃないのかな。
勝どきより十条のほうが安心で便利だと思います。

投資なら勝どきの方が人気ありそうだけど、実需なら十条に住みたいって人少なくないと思うわ。
てかそもそも投資ならマンションより株なりリートの方選ぶと思うが。

早くから衰退する街にこれからスッ高値で住もうと思うかよ(笑)。まぁ20年後に後悔してください…

>>1207 マンション検討中さん

高くて買えないのはわかるが、捨て台詞はダサいね。
ドンマイ。

>>1207 マンション検討中さん
将来のことがわかるの？？

実需で欲しいんだが、高くて手が出ない。
2次まで待っても、階数値下げ無しの実質値上げでノーチャンスか。

5年、10年後に同値以上で売れなくても良いんだけど、残債割れだけは避けたい。

そう考えた時、今回の坪単価は問題ないのか、危険水域なのかを教えて欲しい。

>>1211 マンション検討中さん
売らなきゃ安心

>>1211 マンション検討中さん
頭金いくら入れるかにもよるけど、単価的には問題ないというか、今の相場としては割高ではない。
フルローンの金利1%で計算しても10年で25%以上下落しなければ残債割れにはならないはず。
相対的に手堅いここが残債割れするようなら今の新築購入者の大半は阿鼻叫喚となっていると思う。

20年後に後悔するとしたら勝どき。

湾岸と十条では生活圏がまるで異なるので、私は比較対象にはしていません。

>>1213 匿名さん
10年で25％以上下落は十分ありうるな。なにしろ今は歴史的な高値、その中でもここは超割高なので。

思ったより高いけど、買うなら一期一次で買うのが結果的には一番安くて一番いい間取りが買えるんだよなー

>>1214 匿名さん
その場合は、ここは大後悔

ＴＴJ良いですね。

>>1198 匿名さん
新浦安は資産価値もべつに暴落してませんよ？
ニュースやネットが騒いだだけ。

坪４７０万円はほぼ予想通りでした。５００もあり得るなと思っていましたが、購入しやすい価格に落ち着いて良かったです。

後発の板橋駅前のタワマンも確実に１億越え。
買うなら今か。。。

高いけど買える人は買い。
北区最強マンションは今後揺るぎない。
ただし、一時取得者が背伸びし過ぎて買うのはどうかなと思います。

>>1223 匿名さん
一次取得者には本当に厳しい時代。
自分らは10年前に買えてつくづく幸運だったと痛感します。

>>1176 マンション検討中さん
十条の再開発はこの物件の単発なので、エリアの発展を売りにできない以上、建物（ハコ）のスペックや駅利便性にフォーカスするのは仕方ない気がしますね。500世帯のマンションなので北区周辺の地縁だけで埋めるのは不可能なので、広域検討アピールになるのは仕方ない気がします。

あまりタワマンが建たない地域に駅近タワマンがどーんと建つということで、周辺に比較物件がなく相場をかけ離れた値付けか可能なわけで、なおさら十条にフォーカスしてはいけませんよね。だって十条にフォーカスしたら「十条でこの値段？」ってなるに決まってますからね。

>>1211 マンション検討中さん
どう見ても危険水域だろ

>>1223 匿名さん
確かに、少なくとも一次取得者には全くオススメ出来ない。素直に勝どきを勧めますな

板橋、赤羽、東池袋はここの単価を上回る価格で分譲されることがほぼ確実であり、TTJ1期は安かったね、となる可能性が大きい。勝どきも然り、買えるなら今買っとくに越したことはない。

>>1228 購入経験者さん
ご指摘の通り、他は500万円を超えますから、ＴＴJは安いと思います。

赤羽とかが高くなるのはその通りと思うが、だからと言って5年後、10年後にマンション相場が高値維持してるとは限らないわけで、現時点で買っとくに越したことはない、とまでは言えないと思うな。

>>1228 さん

>>1228 購入経験者さん
ご指摘の通り、他は500万円を超えますから、ＴＴJは安いと思います。

>>1230 匿名さん
先のことはわからないので、今、欲しいなら買いでよい気がします。

板橋も赤羽もまだまだ先なのでTTJにしたいです。

PT滝野川やPT板橋の中古辺りも見て見た方がいいよ。池袋本町も値上がりし過ぎてうーんて感じだし。

「一次取得者は勝どきにすべき」とか「全体に水準が既に危険水域」とか意味判んない。
勝どきなら良いという議論はあちらが割安で値上がりが期待できるという前提がないと成り立たないが、湾岸の圧倒的なストック量を考えたときけして割安ではない。売る時もライバルだらけで賃貸に出しても同じ。都内で考えたとき当然裁定がはたらいてるし、どちらも今の相場観として全然妥当な水準で優劣は見られない。
「高過ぎる」という論については笑止。
少し前に都内は＠300～と言われていたのが＠450～になっただけで、この間購買層が夫の1馬力から正社員ダブルインカムが普通になったことと見事に符合している。
需要と供給がマッチした当然の結果であり、まだ全然庶民が買える価格（もちろん都心一流企業勤務前提だけど）。
要は貧富の差が開いていわゆる平均的日本人が都心マンションからははじき出されたというだけのことで、「上級庶民」のマーケットは別ものとして成立している。
日々の暮らしを充実させるための一定の広さといざというときや遊びのための都心アクセスの良さを求める層、そしてそれを実現できる層は一定以上存在し続けこれからも増えるから、中長期で見て、都心近接で設備が充実した大規模マンションの価格が下がる可能性は全くない。

今のところマンション相場が下がる要素がないのは事実ですね。

それにしても露骨に上げすぎ。
親からの援助なしで頭金2000万の場合、パワカだと(両方32歳と仮定)世帯年収2500万以上（男1500万、女1000万）ないと1億千万の物件は無理でしょう。
そんな世帯が北区選ぶかな？

下がる要素あるでしょ
上がる具体的要素の方が根拠に乏しい

>>1237 匿名さん
世帯年収1500万で頭金1割出せればここは十分買えますよ。
住宅ローンが世帯年収の6倍強程度になる計算ですから、無謀なローンじゃないです。

>>1237 匿名さん
アラサー世帯年収2,000万ですけど、正直北区は選択肢に無いっすね。なんか年寄りの町って感じだし。
それなら湾岸エリアか中古で都心選びますね。
なかなか広域検討者には手が出しづらいと思います。

>>1235 マンション検討中さん
どちらかというと、世代間格差がマンション価格を押し上げていると思う。
10年前のマンション購入適齢期は就職氷河期ど真ん中なので購買力が凄く低かった。

今の30代前半は10年早く生まれていれば中小企業か非正規にしかなれなかった人でも普通に大企業に入れてパワカ化出来ている。
今のマンション購入適齢期は1億ぐらいまでなら何とか買えますよという人の比率が前の世代より明らかに多い。

>>1238 通りがかりさん
円安とインフレで資材馬鹿上がりしてる。
人件費も少子化で日本人は少ないし、円安で外国人労働者も高くつく。
中古はともかく新築は今後数年は上がる要素しかないと思います。

>>1240 検討板ユーザーさん

アラサー資産10億ですけど、正直北区は選択肢に無いっすね。なんか年寄りの町って感じだし。
それなら湾岸エリアか中古で都心選びますね。
なかなか広域検討者には手が出しづらいと思います

うちもアラサーのパワカ（1,600+妻800）子供予定なしだけど、この価格なら素直にptkかなと思うし、同級生で同じくらいの世帯所得の人達はおおむね同意見。
もう少しローンにアグレッシブだったり奥さんが旦那と同じくらい稼いでいる世帯はスカイやパコ北参道など城南を見てる感じ。余談ですが、虎麻はじめ大街区はアラサーリーマン世帯には流石にいないですね（いるんでしょうが周りにはいません）。
ttjのセグメンテーションがほんと分からないけど、ブリリア浜離宮もあの値段で売れてるみたいだし、ステレオタイプが通じない時代ってことでしょうか。

>>1244 マンション検討中さん

うちもアラサー（バイアウトで53億）子供予定なしだけど、この価格なら素直にptkかなと思うし、同級生で同じくらいの世帯所得の人達はおおむね同意見。
もう少しローンにアグレッシブだったり奥さんが旦那と同じくらい稼いでいる世帯はスカイやパコ北参道など城南を見てる感じ。余談ですが、虎麻はじめ大街区はアラサーリーマン世帯には流石にいないですね（いるんでしょうが周りにはいません）。
ttjのセグメンテーションがほんと分からないけど、ブリリア浜離宮もあの値段で売れてるみたいだし、ステレオタイプが通じない時代ってことでしょうか。

要は価格に関しては買える人はいくらでもいるのよ。あとはそれ以外の魅力が刺さるかどうかだけ。
ここは「ゆとり」の部分を売りにしたいんでしょ？
さてどうなるか。

湾岸エリアは無機質過ぎてダメだって人には刺さるでしょうね。内陸で駅近、タワマン。アンチ湾岸にちょうど良さそうな物件だと思いました。

今後先ですが池袋再開発、板橋、赤羽と続く大型開発を考えると確かにあのとき買っておけばよかったとなるのでしょうかね。

>>1238 通りがかりさん

下がる要素って何ですかね？

>>1242 マンション検討中さん

上がる要素しかないんですよね。残念ながら・・・。

>>1243 匿名さん
10億あれば選びたい放題ですね。。。

まあ一期の売れ行きが楽しみだな
50戸くらいしか売れないのでは？

>>1249 マンション検討中さん
中古は下がる要素ある。
これ以上円安が進めば利上げせざるを得なくなる。
そうなっても新築は下がらない、というより下げられない。

>>1252 匿名さん

50戸しか出さなかったら、大抽選会だろうな。

>>1253 マンション検討中さん
新築の値上げは単なる利益確保だからね。コストアップによる値上げじゃ無いよ。買う人がいれば価格上げるのはビジネスとして普通。

こんな物件、金に余裕のあるオジサンオバサン世代が喜んでるだけでしょ
なにが悲しくて若いパワーカップルが十条に住まなきゃいけないんだよｗ
死んだ後に相続する子供が可哀そうだわ

>>1256 マンション比較中さん

このマンション相続できたら、嬉しいだろ。

>>1253 マンション検討中さん
なぜ下げられないのか。大手デベ軒並み高収益、高年収の社員にも還元しまくってるのに。

死んだらパパの十条のマンションがもらえる！(^^♪

いやいや(笑)

>>1259 マンション比較中さん
ここマンションなら普通に嬉しいが

>>1255 匿名さん
これだけ円安で値上げしなくても利益確保できると思える理由が知りたいな。
勿論買う人がいなければ損してでも売るしかないのだけど。

>>1261 マンション検討中さん
材料原価なんて全体事業費の5%くらいやろ。もっと建設を勉強しなさい。

>>1262 匿名さん
ど素人なのでむしろ教えて欲しいのだけども。
三井健太さんによるとマンションの値段のうち4割は建築費らしいのに、円安になってこの4割の部分が大幅に上がらない理由が全くわからない。

1億で売る予定だった部屋のうち建築費が4000万。円安とインフレで2割上がったら4800万。その分は価格に乗せて1億800万で売らないととディベは儲けがでないよね？

>>1263 マンション検討中さん

商品の原価を気にして買い物する人生楽しい？

>>1209 マンション掲示板さん
23区の人口の予測も見てないのか？北区なんて2020年代後半から減少するのに発展するわけないだろ。中央区は2040年までは減少しないと東京都が予測しています。

ギリギリ普通のサラリーマン家庭が買える値段だし、割と良い値付けかもしれないですね。

>>1266 マンション検討中さん

人口動向よりも埋立地に興味ない。
ドンマイ。

アンチ湾岸にちょうど良いと思う。値段も同じくらいだし。

思ったより安かった。

>>1265 匿名さん
商品の未来価格を想定するのに原価を考えない理由は？
リセール考えなくてもいいようなお金持ちならば都心を買えばいいのでは？

>>1267 匿名さん
サラリーマンで買えたとしても維持費も含めるとカツカツかと…
収入にもよりますけどね。

>>1260 口コミ知りたいさん
今もらうならそりゃ嬉しいかも知らんが、相続する時期にここもらうと負債になるで？

>>1273 マンション検討中さん
団進でローン残債無くなってるはずなのに負債になるってどういうこと？
さすがに30年後とかでも1,000万くらいは価値あるやろw

続く再開発がないんだから全体的な地価の上昇以外で上がる要素はないぞって話だろう
この物件が値上がったときには、他の物件も値上がっている訳で、買い換え検討層にはつらいかもしれないな

エリアの値上がり期待なら、他の再開発の街か東急線新線沿いを買っておくべきだろうね

>>1272 マンション掲示板さん

維持費も含めてかつかつなら買えるラインを攻めてきたって事ですよ。

バブル崩壊後のリゾートマンションみたいになると、1273さんは言いたいのでは？
維持費を払いたくないからただでも売れないので、維持費だけが出て行くみたいな。
流石にないと私は思いますけど

>>1276 匿名さん

値上がりするならカツカツで買っても良いよね。
都心は1億が2億になってるし。

これからは知らんけど。

駅徒歩1分タワーマンションだもんなあ。安いとは思う。

少なくとも値上がり確実な情勢ではあるので、買っても問題ないと言う感じはしますね。

たしかに。数年前にカツカツのフルローンで青山買った人は含み益億越えだもんな。リスク取らねばリターンはないはな。

それがここかどうかは知らないけど。

東京23区でJR駅徒歩1分、それも直通で池袋6分、新宿12分、渋谷18分で行ける立地で負動産になるならお手上げですね。
私は下手な東急沿線よりも確実に資産価値が保たれると思いますが。
ここの雰囲気だと、埼京線のポテンシャルはまだまだ過小評価されていると感じる。

過小評価はしてないけど、安く買える最後のチャンスとして期待してたところは有りましたね。
ひょっとして誰も知らないお宝物件なのでは無いかと。