THE TOWER JUJO（ザ・タワー十条）ってどうですか？

十条や埼京線に地縁ある人以外は、間違いなくPTKやプラウド芝浦を狙うべきだろう。
必然的に広域検討者が排除されるから、どうしてもここを買いたい人にとっては僥倖だね。

逆に、地縁あんまり重視してなくて資産性第一なら迷わずPTKに行くべき

>>1164 匿名さん
十条や埼京線に地縁がなくても、副都心への通勤、通学がメインならPTKよりこっちでしょう。
逆にPTKの抽選落ちたからといってこっちに来る人もほとんどいないと思います。
丸の内で働いている人が十条に住む理由がないでしょう？

優遇倍率は条件緩めだからほぼ誰でも取れるけど、有効な1期1次がそこまでの抽選になるとも思えん。

全員3倍の状態ってほぼ意味ないけど、後から2次以降でも倍率は下がるけど有効とかしたら荒れる？

1期1次の倍率優遇はほぼ意味なし。
抽選必死の人気物件はそんな事しません。
本当に検討者目線でやるなら1期1次の抽選漏れ組に付与する。
これ豆な。

>>1132 マンション検討中さん

確かにこれなら、板橋のプラウドシティか、王子飛鳥山タワーの圧勝。むしろ、この価格なら天下の赤羽のプラウドシティ狙えるな。

この価格なら芝浦のタワマンが買える。広域検討者ならどう考えても芝浦一択だと思うし、地元民には高すぎて手が出ないような気がする。一体ターゲットは誰を想定しているのか。

ここって、スーパー入るのは決定なんですかね？
子育て世帯なので、スーパーがないのは致命的で。。

>>1169 マンション検討中さん

発表会の動画は、十条に縁の無い広域検討者向けでしたね。

十条駅舎も含め現在の様子は徹底的に写さない
駅1分の間には発生し得ない長さの豊かな木々の遊歩道(イメージ図)
「道路を渡らない通学」といったフレーズのバックは私学前提の制服を着た子供(イメージ)

MRも池袋に設けるようですし、高架化の話しも上手く誤魔化せば印象持つ前に販売まで行けますよ。

共用施設と下駄の商業施設を使えば、既存の十条に関わること無く駅の利便性だけ享受できる生活が可能。
って、感じでした。

>>1170 マンション検討中さん

周辺にいくらでもスーパーはあるので、入らなくても子育てには困りません。

もちろん、子供の口に入る食材に拘るアッパー層にとっては、ちょっと良さげなスーパーが入ってくれると良さそうですが。
超アッパー層は、配達か池袋のデパ地下で買って来るかな？

>>1172 マンション検討中さん
アッパー層が買うマンションじゃないでしょ。
庶民がぎりぎり買える駅直結マンションがコンセプト。
ここを買うアッパー層はプレミアムを買う十条のお金持ちだけ。

シンプルに感想言って良い？
高杉わろた

これ誰が買うの

>>1171 マンション検討中さん
ここは十条であって十条でないというイメージを植え付けて、十条を知らない人に十条の地元とは関わり合いを持たないような生活を提案することで、広域からお客を集める戦略なのでしょうかね。ここの購入検討者の中にはディープな十条が好きだというような人は少ないような気がします。
それにしても新宿や池袋に近いというだけで他に何も取り柄のないような十条のような都会の中の田舎で、坪400万円台後半でも販売可能というデべの強気の見方には恐れ入りました。

>>1176 マンション検討中さん
誰もが認める都会に駅徒歩１分のタワマンなんて建てたら庶民は買えませんよ。勝鬨、亀戸、武蔵小山、白金高輪　どれも都会の中の不便な田舎。それを商業一体の商品力で売ってるのが実情だよ。

>>1177 マンション比較中さん
白金高輪や勝どきと十条を同一視するのは無理があると思います。亀戸や武蔵小山に比べても十条は一段落ちると思いますが、十条のことを買いかぶりすぎではないですか。
何をしたらそこまで十条に対して自信が持てるのか不思議です。十条を知っている人ほど、この価格が高すぎると感じていると思います。

南向き中層から高層階で1億くらいなら
と思ったけど到底無理だな。埼玉行きます。

十条と同レベルっていうと葛西とかのイメージだわ。小岩以下って認識。

地縁有りor地元民にとっては意味不明な価格なのは仕方なし。

地縁無し&広域検討者に、スペック高いから、上昇相場だから、駅近1分だからで売り込んで、販売住戸分の手が上がればデベの勝ち。

>>1173 マンション検討中さん

その庶民って、パワカかつ実家太いとかですよね。
例えば公務員×２のような、普通の共働きぐらいの庶民には無理ですよ。

三田線使えてタワマン２つ建つ板橋駅ならまだいいけど。東口の滝野川はゆったりしてるしね。十条のごじゃごちゃ感は行ってみないと後悔するよ。

>>1180 マンション検討中さん
私も十条って埼玉だと思ってました。
イメージとしては千葉寄りで言う金町とか綾瀬くらいかな。

意外と地元富裕層買うと思いますけどね。
勝ちどきの中央区資産性狙いならそちらはそちらでアリだし、池袋、新宿、渋谷アクセス狙うなら全然十条もアリかなと思います。
まあ、どちらを買うかは個人次第でしょうか。
いずれにせよモデルルームは見たいなあ

そもそも勝ちどきが買いだったって人。買えばよかったのになあ。ミッド。条件悪いサウスなのに値段つり上げられてる方を安いと買いそびれた事をまさかの十条のタワーで議論するなんて。。無意味だと思う。値段安いとこ欲しいならマンマニが言う通りハルミフラッグか幕張でもかえば良いのに…。
私もモデルルーム見に行きたいです。

結構注目してたけど俺の中ではもうこの物件は終わった。このままインフレが進んだら全戸売り切れるかもねレベルの高さ
坪450で買った後、500とかでリセールできる可能性を全く感じない、ptkは可能性感じるからなぁ

価格予想、一番冷静に書いて、予想高すぎるだろと噛みつかれてた感じの人たちの予想が結局当たってる。まあそんなものか。
勝鬨と比べてる人たちの大半は評論者であってどっちも買わんのではないかなあ。実需で考えるとエリア違いすぎるし、数字重視の投資家なら勝鬨買うタイミング逸してるし。

ptk落ち続けてきたので、こっちも候補入れたほうがいいかなと思いましたが、さすがに十条でこの価格はないかなと思います。特に間取りや設備がいいならまだいいが、現状特に目ぼしいものでもありませんし。

この価格なら、直ぐ完売だな

十条の街が好きならマストバイですね。
タワマンバブルが極まった感はありますが。

>>1188 マンション検討中さん

んなこたーない笑
500後半やら600やら言いまくっとったがな、おお外れ

今回の価格発表は、パークタワー勝どきが如何に良心的な価格設定であるかを再認識させるだけの結果になりました。

十条なんだから、坪単価でいえば400万円くらいでないと勝どきとは勝負にならないし、それ以下で価格設定されるものと思ってましたが、まさかこんなことになるとは。

まるで、PTKの販売を後押ししてるかのよう？どうしても十条じゃない人しか買えないのでは？

希少性がすべて。
勝どきに住みたい人はパークタワー勝どき以外にも選択肢あるけど、十条に住みたいアッパー層は他に選択肢ない。
比較できるマンションがない。

首都直下地震が発生したらPTKや芝浦は大崩れだろうけどね。
11年前、たかが震度5強で新浦安がどうなったのか、もう忘れたのか。
地盤を重視する立場としては、埋立地は駅直結だろうがなんだろうがそもそも検討外。
価格的にも、池袋、大塚、赤羽、中央線三鷹以東あたりが比較対象でしょう。

PTKとの比較が高いか安いかでしか見てないからウケる。投資で買うのかな？
まあ、湾岸好きな方は勝ちどき買われたらいいのではないでしょうか。多分買えないでしょうけど。

>>1195 匿名さん
新浦安でも多崩れしたマンションはありませんよ？
首都直下だろうが、最新のマンションが倒れることはありません。

>>1197 匿名さん
物理的に倒壊するという意味じゃなくて、資産価値が暴落するってこと。

参考までに

>>1195 匿名さん

新浦安、マンションまったく問題なかったのでは。

皆さん、TT十条とPTK他との、将来の資産価値の騰落にしか興味が無いようですが
僕としては、タワマンの大きな魅力である「眺望と日照」で比較すると
TT十条が圧倒的に勝ってると思います。PTK他では数十m先に別タワマン他があり
カーテンいらずの生活は出来ないので。

>>1201 マンション比較中さん

確かに日当たり眺望は圧倒的にこちらですね。
最近あまり無いタワマンらしさがあると見てます。
PTKとか眺望ないですし何を求めるかですね。

湾岸は埋立地ってだけで安くても検討外だよ。
ドンマイ。

高い価格となりました。
北区ならやはり赤羽か王子がいいよね。

北区だからとか十条だから、、行政区の比較はこれから無意味になってくるんじゃないのかな。
勝どきより十条のほうが安心で便利だと思います。

投資なら勝どきの方が人気ありそうだけど、実需なら十条に住みたいって人少なくないと思うわ。
てかそもそも投資ならマンションより株なりリートの方選ぶと思うが。

早くから衰退する街にこれからスッ高値で住もうと思うかよ(笑)。まぁ20年後に後悔してください…

>>1207 マンション検討中さん

高くて買えないのはわかるが、捨て台詞はダサいね。
ドンマイ。

>>1207 マンション検討中さん
将来のことがわかるの？？

実需で欲しいんだが、高くて手が出ない。
2次まで待っても、階数値下げ無しの実質値上げでノーチャンスか。

5年、10年後に同値以上で売れなくても良いんだけど、残債割れだけは避けたい。

そう考えた時、今回の坪単価は問題ないのか、危険水域なのかを教えて欲しい。

>>1211 マンション検討中さん
売らなきゃ安心

>>1211 マンション検討中さん
頭金いくら入れるかにもよるけど、単価的には問題ないというか、今の相場としては割高ではない。
フルローンの金利1%で計算しても10年で25%以上下落しなければ残債割れにはならないはず。
相対的に手堅いここが残債割れするようなら今の新築購入者の大半は阿鼻叫喚となっていると思う。

20年後に後悔するとしたら勝どき。

湾岸と十条では生活圏がまるで異なるので、私は比較対象にはしていません。

>>1213 匿名さん
10年で25％以上下落は十分ありうるな。なにしろ今は歴史的な高値、その中でもここは超割高なので。

思ったより高いけど、買うなら一期一次で買うのが結果的には一番安くて一番いい間取りが買えるんだよなー

>>1214 匿名さん
その場合は、ここは大後悔

ＴＴJ良いですね。

>>1198 匿名さん
新浦安は資産価値もべつに暴落してませんよ？
ニュースやネットが騒いだだけ。

坪４７０万円はほぼ予想通りでした。５００もあり得るなと思っていましたが、購入しやすい価格に落ち着いて良かったです。

後発の板橋駅前のタワマンも確実に１億越え。
買うなら今か。。。

高いけど買える人は買い。
北区最強マンションは今後揺るぎない。
ただし、一時取得者が背伸びし過ぎて買うのはどうかなと思います。

>>1223 匿名さん
一次取得者には本当に厳しい時代。
自分らは10年前に買えてつくづく幸運だったと痛感します。

>>1176 マンション検討中さん
十条の再開発はこの物件の単発なので、エリアの発展を売りにできない以上、建物（ハコ）のスペックや駅利便性にフォーカスするのは仕方ない気がしますね。500世帯のマンションなので北区周辺の地縁だけで埋めるのは不可能なので、広域検討アピールになるのは仕方ない気がします。

あまりタワマンが建たない地域に駅近タワマンがどーんと建つということで、周辺に比較物件がなく相場をかけ離れた値付けか可能なわけで、なおさら十条にフォーカスしてはいけませんよね。だって十条にフォーカスしたら「十条でこの値段？」ってなるに決まってますからね。

>>1211 マンション検討中さん
どう見ても危険水域だろ

>>1223 匿名さん
確かに、少なくとも一次取得者には全くオススメ出来ない。素直に勝どきを勧めますな

板橋、赤羽、東池袋はここの単価を上回る価格で分譲されることがほぼ確実であり、TTJ1期は安かったね、となる可能性が大きい。勝どきも然り、買えるなら今買っとくに越したことはない。

>>1228 購入経験者さん
ご指摘の通り、他は500万円を超えますから、ＴＴJは安いと思います。

赤羽とかが高くなるのはその通りと思うが、だからと言って5年後、10年後にマンション相場が高値維持してるとは限らないわけで、現時点で買っとくに越したことはない、とまでは言えないと思うな。

>>1228 さん

>>1228 購入経験者さん
ご指摘の通り、他は500万円を超えますから、ＴＴJは安いと思います。

>>1230 匿名さん
先のことはわからないので、今、欲しいなら買いでよい気がします。

板橋も赤羽もまだまだ先なのでTTJにしたいです。

PT滝野川やPT板橋の中古辺りも見て見た方がいいよ。池袋本町も値上がりし過ぎてうーんて感じだし。

「一次取得者は勝どきにすべき」とか「全体に水準が既に危険水域」とか意味判んない。
勝どきなら良いという議論はあちらが割安で値上がりが期待できるという前提がないと成り立たないが、湾岸の圧倒的なストック量を考えたときけして割安ではない。売る時もライバルだらけで賃貸に出しても同じ。都内で考えたとき当然裁定がはたらいてるし、どちらも今の相場観として全然妥当な水準で優劣は見られない。
「高過ぎる」という論については笑止。
少し前に都内は＠300～と言われていたのが＠450～になっただけで、この間購買層が夫の1馬力から正社員ダブルインカムが普通になったことと見事に符合している。
需要と供給がマッチした当然の結果であり、まだ全然庶民が買える価格（もちろん都心一流企業勤務前提だけど）。
要は貧富の差が開いていわゆる平均的日本人が都心マンションからははじき出されたというだけのことで、「上級庶民」のマーケットは別ものとして成立している。
日々の暮らしを充実させるための一定の広さといざというときや遊びのための都心アクセスの良さを求める層、そしてそれを実現できる層は一定以上存在し続けこれからも増えるから、中長期で見て、都心近接で設備が充実した大規模マンションの価格が下がる可能性は全くない。

今のところマンション相場が下がる要素がないのは事実ですね。

それにしても露骨に上げすぎ。
親からの援助なしで頭金2000万の場合、パワカだと(両方32歳と仮定)世帯年収2500万以上（男1500万、女1000万）ないと1億千万の物件は無理でしょう。
そんな世帯が北区選ぶかな？

下がる要素あるでしょ
上がる具体的要素の方が根拠に乏しい

>>1237 匿名さん
世帯年収1500万で頭金1割出せればここは十分買えますよ。
住宅ローンが世帯年収の6倍強程度になる計算ですから、無謀なローンじゃないです。

>>1237 匿名さん
アラサー世帯年収2,000万ですけど、正直北区は選択肢に無いっすね。なんか年寄りの町って感じだし。
それなら湾岸エリアか中古で都心選びますね。
なかなか広域検討者には手が出しづらいと思います。

>>1235 マンション検討中さん
どちらかというと、世代間格差がマンション価格を押し上げていると思う。
10年前のマンション購入適齢期は就職氷河期ど真ん中なので購買力が凄く低かった。

今の30代前半は10年早く生まれていれば中小企業か非正規にしかなれなかった人でも普通に大企業に入れてパワカ化出来ている。
今のマンション購入適齢期は1億ぐらいまでなら何とか買えますよという人の比率が前の世代より明らかに多い。

>>1238 通りがかりさん
円安とインフレで資材馬鹿上がりしてる。
人件費も少子化で日本人は少ないし、円安で外国人労働者も高くつく。
中古はともかく新築は今後数年は上がる要素しかないと思います。

>>1240 検討板ユーザーさん

アラサー資産10億ですけど、正直北区は選択肢に無いっすね。なんか年寄りの町って感じだし。
それなら湾岸エリアか中古で都心選びますね。
なかなか広域検討者には手が出しづらいと思います

うちもアラサーのパワカ（1,600+妻800）子供予定なしだけど、この価格なら素直にptkかなと思うし、同級生で同じくらいの世帯所得の人達はおおむね同意見。
もう少しローンにアグレッシブだったり奥さんが旦那と同じくらい稼いでいる世帯はスカイやパコ北参道など城南を見てる感じ。余談ですが、虎麻はじめ大街区はアラサーリーマン世帯には流石にいないですね（いるんでしょうが周りにはいません）。
ttjのセグメンテーションがほんと分からないけど、ブリリア浜離宮もあの値段で売れてるみたいだし、ステレオタイプが通じない時代ってことでしょうか。

>>1244 マンション検討中さん

うちもアラサー（バイアウトで53億）子供予定なしだけど、この価格なら素直にptkかなと思うし、同級生で同じくらいの世帯所得の人達はおおむね同意見。
もう少しローンにアグレッシブだったり奥さんが旦那と同じくらい稼いでいる世帯はスカイやパコ北参道など城南を見てる感じ。余談ですが、虎麻はじめ大街区はアラサーリーマン世帯には流石にいないですね（いるんでしょうが周りにはいません）。
ttjのセグメンテーションがほんと分からないけど、ブリリア浜離宮もあの値段で売れてるみたいだし、ステレオタイプが通じない時代ってことでしょうか。

要は価格に関しては買える人はいくらでもいるのよ。あとはそれ以外の魅力が刺さるかどうかだけ。
ここは「ゆとり」の部分を売りにしたいんでしょ？
さてどうなるか。

湾岸エリアは無機質過ぎてダメだって人には刺さるでしょうね。内陸で駅近、タワマン。アンチ湾岸にちょうど良さそうな物件だと思いました。

今後先ですが池袋再開発、板橋、赤羽と続く大型開発を考えると確かにあのとき買っておけばよかったとなるのでしょうかね。

>>1238 通りがかりさん

下がる要素って何ですかね？

>>1242 マンション検討中さん

上がる要素しかないんですよね。残念ながら・・・。

>>1243 匿名さん
10億あれば選びたい放題ですね。。。

まあ一期の売れ行きが楽しみだな
50戸くらいしか売れないのでは？

>>1249 マンション検討中さん
中古は下がる要素ある。
これ以上円安が進めば利上げせざるを得なくなる。
そうなっても新築は下がらない、というより下げられない。

>>1252 匿名さん

50戸しか出さなかったら、大抽選会だろうな。

>>1253 マンション検討中さん
新築の値上げは単なる利益確保だからね。コストアップによる値上げじゃ無いよ。買う人がいれば価格上げるのはビジネスとして普通。

こんな物件、金に余裕のあるオジサンオバサン世代が喜んでるだけでしょ
なにが悲しくて若いパワーカップルが十条に住まなきゃいけないんだよｗ
死んだ後に相続する子供が可哀そうだわ

>>1256 マンション比較中さん

このマンション相続できたら、嬉しいだろ。

>>1253 マンション検討中さん
なぜ下げられないのか。大手デベ軒並み高収益、高年収の社員にも還元しまくってるのに。

死んだらパパの十条のマンションがもらえる！(^^♪

いやいや(笑)

>>1259 マンション比較中さん
ここマンションなら普通に嬉しいが

>>1255 匿名さん
これだけ円安で値上げしなくても利益確保できると思える理由が知りたいな。
勿論買う人がいなければ損してでも売るしかないのだけど。

>>1261 マンション検討中さん
材料原価なんて全体事業費の5%くらいやろ。もっと建設を勉強しなさい。

>>1262 匿名さん
ど素人なのでむしろ教えて欲しいのだけども。
三井健太さんによるとマンションの値段のうち4割は建築費らしいのに、円安になってこの4割の部分が大幅に上がらない理由が全くわからない。

1億で売る予定だった部屋のうち建築費が4000万。円安とインフレで2割上がったら4800万。その分は価格に乗せて1億800万で売らないととディベは儲けがでないよね？