シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

都道26号線が仮にクロスポイント再開発地区内だけにしか存在しなかったら都道26号線は再開発って主張は成り立つかもしれないけど、都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃなくて川越街道の交差点から東上線の真下までの区間なのよ、それより東にも都道26号線は計画されてるしね。
都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃない(長さ的には都道26号線はクロスポイント再開発地区内より外に地区内より3倍以上ある)から都道26号線は再開発ではなく道路整備と言うのが正しいと思うけど。

都道26号線が再開発だと主張してる人ってクロスポイント再開発地区と都道26号線の位置関係を知らないんだろうな。

クロスポイントの再開発事業があってもなくても、26号線の整備計画は昔からあるので、道路は作られる。アーケードは撤去される。
一帯の整備にあたって色々な手法のうち、タワマン建設を伴う再開発事業が採用されただけ。
クロスポイントは狭義の再開発、26号線の大山区間は広義の再開発ということで、言葉の定義次第で解釈が変わるのだが、重要なのはアーケード撤去はタワマン計画の有無とは関係ないのでここで文句言っても仕方ないということだ。

>>2743 検討板ユーザーさん アーケードなら既に春に撤去されましたよ

そもそも再開発っていう言葉が曖昧すぎるんだよな
都道26号線が再開発だと思ってる人は広義の意味で再開発という言葉を認識してる
都道26号線が再開発じゃないと思ってる人は狭義の意味で再開発という言葉を認識してる
その違い
どっちも間違ってない

>>2745 eマンションさん
お前以外は全員再開発の定義間違えてないんだわ
大山の板なんだから大山の再開発を指すことを前提としてみんな延々と同じことを繰り返し伝えてきてたのに、
お前がなぜか大山以外の地域の話も含めた話を前提としてたから理解が追いついてなかっただけだ
前提から間違ってたのはお前だけだよ

>>2746 マンコミュファンさん 韓国の再開発の話は俺が日々知見を深めてる分野の話で、大山の再開発とは分けて話してるんだけど。君はつまり再開発の定義を広義で捉えてたんでしょ？私は一般的な狭義で再開発の定義を捉えている

>>2746 マンコミュファンさん
私も2718で全く同じこと言ってたんだけど、伝わらなかったみたい…><

一般的に道路計画は道路計画であって再開発とは呼ばないよ。建物共同化して土地の高度利用を図るこのタワマンみたいなクロスポイント再開発を再開発と言うのよ。で、都道26号線はクロスポイント再開発地区内を一部通ってはいるけど都道26号線は川越街道より東に伸びる広大な路線だから都道26号線自体は再開発ではなく道路計画と呼ぶよ。

あと、「お前」とかいう言葉使いするのやめてもらえるかな？普通に不快だから。

あと、私は大山エリアの都道26号線の話しかしてないんだけど。

私は大体、大山の川越街道の交差点付近から大山東公園付近の都道26号線の話をしてるからね。大山エリアの話しかしてないんだけど。

>>2752 eマンションさん
それはここで議論することじゃないってことでしょ
民間の、クロスポイントの再開発組合が作るマンションを買おうかどうしようかの掲示板だからさ
広い意味での再開発を議論するなら別の場所にすべきじゃないの

>>2753 通りがかりさん
私は狭い意味での再開発の話をしてるので都道26号線は再開発ではないと言ってるのですが？

>>2754 eマンションさん

第一人称俺→私になってんの草

>>2480 いらないんですよ。
特にピッコロスクエアより川越街道側の
商店街とかね。長けりゃ良いってもんじゃない。
ついでにパチンコ屋もコモディも不要。
必要なのは住みやすく美しい住環境

私はクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発みたいな建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発だという認識なんだけど。都道26号線も再開発だと言ってる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？

あと、短文でハイテンションでかつ名前コロコロ変えてババっと複数のレスしないでくれますかね？ちゃんと議論が出来ないんですよ。

>>2758 eマンションさん
どういうこと？名前コロコロ変えるって

>>2758 eマンションさん
ハイテンションなのはあなただけでは？

>>2759 マンコミュファンさん 投稿するときあなた名前コロコロ変えてるでしょう？そうすると誰が誰だか分からないのでどう返答すれば良いのか分からないです。

>>2760 マンコミュファンさん 私はずっと冷静なんですが。

>>2761 eマンションさん
変えたことないけど……どういうこと？なんでそう思ってるの？

>>2763 評判気になるさん

ヒント:複数人からリプライが来るはずないと思い込んでる説

>>2763 評判気になるさん そうですか？でも、このサイト名前欄を何も変えないと勝手に名前がコロコロ変わる仕様なので意識しないと勝手に名前がコロコロ変わりますよ。

>>2764 名無しさん

なるほど…！同一人物だと思われてるってことか！

で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

>>2765 eマンションさん

このサイト、リプライする相手が異なると勝手に名前の表記って変わっちゃうみたいです

>>2768 マンション掲示板さん
意図的に名前変えてた訳じゃなかったから、なんのことかわからなかった><

荒れすぎですね。民度がうかがえます。金持ち喧嘩せずのはずですが、、

都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？と聞いてるのに、都道26号線は再開発だと主張してる人は全く答えずに論点ずらして短文で煽ってくるばかり。再開発って何か分からないから答えられないんですかね？

>>2767 eマンションさん
マンション検討者の掲示板では、その考えがノーマルだと思うよ
もう誰が誰かわからないし、しばらく有益な情報交換は難しそう

>>2772 eマンションさん その考え方が一般的ですよね？私も建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発であって、都道26号線はあくまで道路計画であって再開発ではないと思うのですが。ここに居る他の方が希少だったのでしょうか。

>>2726 マンション掲示板さん
自分が顔真っ赤さんである自覚あるの？

>>2774 eマンションさん ありますよ。なぜか分かりませんが、文章がランダムで赤で表示されます。
で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

価格はどうした？
9月上旬終わっちゃう。営業日を考慮すると、今日発表しないと。

>>2698 マンコミュファンさん そもそもタワマンは収益性も期待されてるけど、それ以前に木蜜地域を除却してタワマンにしてる訳だから延焼防止の役割もあるよ タワマンの敷地内に公開緑地があって隣地との距離がゆとりをもって確保されてるしね。もし隣地で火事があってもタワマンとの間に公開緑地があることで公開緑地が延焼防止の役割をする訳だから。

>>2696 名無しさん また、デタラメ言わないでくれますか？チャットgptに
延焼防止を目的とした都道敷設は再開発ですか？と聞いたら、
延焼防止を目的とした都道の敷設は、再開 発とは異なります。再開発は、老朽化した地 域や建物を新しく改修・再構築することを 指します。一方、延焼防止のための都道敷設 は、都市の防災機能を強化し、火災などの 災害時に効果的な避難路や消火活動のため の道路を整備することを目的としています。 これにより、都市の安全性を高めることがで きます。
だそうですよ。再開発は建物共同化をして土地を高度利用するピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことであり、道路ではありません。

何なんだろう、ここは再開発に詳しい人が俺以外に居ないから道路計画は再開発ではないという当たり前の事を言ってるのに批判される感じになっちゃうのかな。良く俺は俺の居場所という道路計画のブログ見るけどあの中の人(プロの道路有識者)も前こんな感じで批判される感じになってたからそういうことなんだわ。

こっちは建設的な議論がしたいのに、再開発とは建物を共同化して土地の高度利用を図るピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことなんだから都道26号線の道路計画は再開発じゃないでしょ、と書いても都道26号線は再開発だと言う人は短文で話題そらして煽る返信しかして来ない、なんなんだ

>>2746 マンコミュファンさん 定義を間違えてるのは君だよ
そもそも大山の再開発を指してその上で大山の都道26号は再開発なのかどうかっていう話をしてるんじゃないか。

価格を出せない理由があるのか？

再開発なのかどうかじゃなくて、道路反対の話はマンションと関係ないからよそでやってほしいっていう、それだけだと思う
道路を含めた広い話は、別にそれ用の場所でやって欲しいよ

>>2782 マンション掲示板さん

あとどれぐらいを値上げするかを検討してるんじゃないか？すみふだから

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発なんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発じゃないんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

主張はわかりましたので落ち着きましょう。煽ってくるだけの人はスルーしていいと思いますよ

なんか、同じ人たち数人がここ占拠してます？一瞥しただけで、くだらなさそうな内容なので読んでませんが、今の状況では、ここのマンションのまともな情報交換は無理そうですね。

具体的にちゃんと答えてくれる人がいると思ったのにな、1つもそういう回答はなかった。

荒らし規制とかないんかな

>>2786 マンション掲示板さん
>>2783はべつにあなたのことじゃないですって
はじめは、再開発の定義をしたかったのではなく、道路やアーケードの話に行きすぎるともうマンションと関係なくない？っていう疑問から始まってることだと思うので

下らん内容で熱くなるな。スレの質が落ちる

ここは再開発や道路計画に関連があるスレなので、「大山の都道26号線は再開発と言うのか？」という問いに対して詳しくちゃんと答えてくれる人がいると思いましたが、「バケモノ」とか「ホンモノ」などといった私に対しての人格攻撃をする返信ばかりで、不快でした。

販売がまた延期
9月上旬から9月中旬に変更してる。

>>2794 マンション掲示板さん
久しぶりにまともな参考になる情報出たわ。

物件概要をフォローしていたが、第二期は、
8月上旬→9月上旬→9月中旬
と、毎回予定時期になってから、変更されている。
東池袋も同様に1回延期され、現在9戸だけの第三期。

「都道26号線は再開発ですか？」と聞いてる人がいるんだから、「再開発の一環ではあるけど、都道26号線自体は再開発ではないですよ」と普通に答えてあげればいいのにね。ムキになって聞いてる人に対して「バケモノ」とか「ホンモノ」とか「お前は～！」とか「www」みたいな返信ばかりして、何もちゃんとした納得出来る回答になってないのよ。

「都道26号線はクロスポイント再開発エリアを通ってはいるけど、都道26号線自体は再開発ではないですよ」かな

決まって5人組がいいねを揃って押してるのが香ばしいですね。ずっとそうですよね。

同じ内容を連投するのはやめてください。都道については特段興味ありませんので、シティタワーズ板橋大山情報交換をしましょう！

>>2800 マンション掲示板さん
ですね。私もここでやめます。(私は何回ももうこの会話止めよう、と言ったんですが色んな人がいや、都道26号線は再開発だ！とか勘違いして返信してくるのでずると続いてしまいました、すみません)
再開発とは建物を共同化して土地の高度利用を図る(例、タワマンにしたり)ピッコロ再開発やクロスポイント再開発のことで、道路計画は再開発ではなく、別物です。(というか、道路計画を再開発と見なしている例は聞いたことがありません)ここ大山では道路計画の一部に再開発エリアがあるので再開発と道路計画が一部関係してなくはないですが、道路計画は再開発と呼ばないので都道26号線は再開発ではないというのが結論です。
これにてこの話を終わります。

>>2800 マンション掲示板さん
ですね。私もここでやめます。(私は何回ももうこの会話止めよう、と言ったんですが色んな人がいや、都道26号線は再開発だ！とか勘違いして返信してくるのでずると続いてしまいました、すみません)
私は昨日顔真っ赤ニキとかバケモノ、ホンモノ、とか煽られてた人です再開発とは建物を共同化して土地の高度利用を図る(例、タワマンにしたり)ピッコロ再開発やクロスポイント再開発のことで、道路計画は再開発ではなく、別物です。(というか、道路計画を再開発と見なしている例は聞いたことがありません)ここ大山では道路計画の一部に再開発エリアがあるので再開発と道路計画が一部関係してなくはないですが、道路計画は再開発と呼ばないので都道26号線は再開発ではないというのが結論です。
これにてこの話を終わります。

金利動向に影響ありそうだから、販売開始は自民党の総裁選が終わってからにしそう。

>>2767 eマンションさん
都道26号線の起点は品川区の八潮橋交差点、終点は板橋区大山。これはあくまで建設事業であり、再開発とは言わないけれど、既に邪魔な家などが建っており、立ち退きを要請しているわけだから、再開発と捉えても別に問題はないと思いますが。

クロスポイント再開発
ピッコロスクエア再開発
都道26号建設に伴うハッピーロード再開発

これらが複合的に行われますので

再開発といえば、再開発だし、そうでないといえばそうでないということか。結局大幅に変わることは間違いない。

横からすみませーん。
道路とか別にもうどうでもよくない？？？笑
正しいこと言ってる人も、間違ったこと言ってる人も、変わらないくらいみてて滑稽ですよ！！
早く気がついて！！笑笑
こんな匿名掲示板で言い争わないで、
現実世界を楽しく生きようぜ。

>>2802 マンコミュファンさん
自分が主張したいだけのひろゆきかぶれうける
勝手に終わらせといてくださーい。
滑稽です！おもしろい！！！

再開発だろうが、道路計画であろうが、本当にどうでもいいから、語りたいなら別の掲示板立ち上げてやってくれ。

まじで邪魔。

これ以上やり合うのは双方滑稽だから

お盆時期もギャラリーは営業し、第二期販売も何度も延期。ギャラリーの予約枠はスーモを見る限り、いつも空いている。何故なのか？

低層部に入居予定の保育園も当然ながら空きばかりでしたね。このままずるずるいくとマンション住民が保育園に入れられないのでは？

タワマンの下に入る店は決まりましたか？いたばしタイムズというサイトにはC街区にミント歯科という歯医者が移転オープンすると書いてありましたよ。

ミント歯科は看板がオシャレな歯医者さんでしたよ。

ミント歯科には託児室も併設されてるそうです。便利ですね。

大山は伸び代あっていい街だよ
駅は高架化で新しくなるし駅前ロータリーも出来る、東武池袋駅も池袋西口再開発で建て替えて新しくなるしね
あと東上線の車両も今は伊勢崎線の中古とか古いのが多いけど鉄道コムに新車入れるって東武鉄道が発表したって書いてあったしね

やっと普通の掲示板になってきて、よかったです。
前はずっとくだらない話ばかりで、全く参考にならない...

2期は9月の三連休になるらしいけど、価格は降らなさそうです、一期の売れ行きがよかったってことかな

>>2816 マンション検討中さん

むしろ2LDKは1次より下階の部屋を値上げするってことは聞きました

次期はかなり値上げされる予定ですよ。

>>2817 評判気になるさん

3LDKは？

>>2819 匿名さん

知らない

毎日建設現場前を通っています。
アーケードが一部撤去されてしまったのは寂しいですが
サウスタワー共有部からの眺めは良さそうですね。

ただ、B街区1階に出来たテナントスペース、楽々筋トレとかいう
いかにも怪しい老人向け施設なのは寂しい限り・・・。

>>2821 周辺住民さん

楽々筋トレ、料金もお高いですね
そんなのよりスリコとかがいい

>>2821 周辺住民さん
始めてみたお店ですがホームページ見る限り30代以上の女性向けって感じですね
ある意味このマンションの横に作るのは正解なのかもと思いました
それにしても新宿、銀座、那覇とかなり限定して展開しているにも関わらず板橋区には2店舗ありと不思議な出店の仕方してますね、なんか興味出てきましたw

>>2816 マンション検討中さん
一期は明らかに安かったからな。値上げになる間取りも多そう。

今週末価格が出るんでしょうか？
十条の売れ行きがかなり失速して来たので
ここは前期並を予想しますが…

中に入ってみたいけど、とても買える値段ではないのでメンズエステ部屋ができて欲しい

第二期の価格は？

>>2833 名無しさん
MRで聞いたよ

9月中旬ですが、価格はまだ？

ん？価格示されてますよね？

>>2836 マンション掲示板さん

9月中旬販売予定でありながら、物件概要に出ていない。

検討者はＭＲなり電話なりで聞けば

値下げでしょ！

第二期を　
8月上旬→お盆時期もギャラリー営業→9月上旬→9月中旬に先延ばし。（物件概要から情報ひろった）
9月も中旬過ぎましたが、どうしたのだろう？