シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>2695 マンション掲示板さん
いやいや、延焼防止を目的とした都道敷設は再開発なのよ

>>2695 マンション掲示板さん

延焼防止の役割は都道敷設の再開発に期待されているものであって、タワマンではないからな
タワマンは収益性を期待される再開発だから

>>2697 検討板ユーザーさん
前提となる再開発の目的をきちんと把握してなかったのかもね。

>>2696 名無しさん 君まず、再開発という単語の定義が分かってないよね？俺は都道26号は道路整備であって再開発ではないと言ってるんだが
都道26号の左右でクロスポイント再開発が行われてるから再開発に関連してはいるが都道26号自体は再開発じゃなくて普通の道路整備だよ

>>2695 マンション掲示板さん
もともと低層マンションを立てる予定もあったんだけど、収益性が低いから無理だね、ってなって、
収益性が期待できるタワマンを建てよう！ってなった経緯があるよ

>>2699 マンション掲示板さん
延焼防止の目的がある事業は、普通の幅員増のための道路整備事業ではないよ

>>2701 口コミ知りたいさん うん、でも少なくとも都道26号単体は再開発とは呼ばないよ
都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけどね

>>2702 マンション掲示板さん
延焼を目的としてる場合は再開発だよ
幅員増のための道路整備とは異なる性格だよ

都道26号は再開発に関係してなくはないけども都道26号自体は再開発ではなく道路整備ですよ
延焼防止目的はあるけどね

>>2702 マンション掲示板さん
お前さっき延焼防止のためにタワマン建てるとか意味不明なこと言ってたくせになんでそんなに居直れるんだよ

>>2705 名無しさん 延焼防止、木蜜地域の除却という目的でクロスポイント再開発と都道26号があるわけでしょ。延焼防止、木蜜地域の除却が目的でタワマン型再開発をしたんだよ。意味通ってるよ
都道26号は左右にクロスポイント再開発という市街地再開発事業が行われているけど都道26号自体は市街地再開発事業が決定する前から存在した普通の道路計画だよ

まず木蜜地域を除却して延焼防止の為に市街地再開発事業をしてタワマン型の再開発にするってのが一般的な再開発の手法だぞ？都道26号の左右で市街地再開発事業があるから都道26号は再開発に無関係ではないけど都道26号は再開発ではなく道路整備だよ。

>>2706 マンション掲示板さん

大山においては特定整備路線に指定されてるから再開発だろ
特定整備路線の中に都道26号線を通してるだけ

>>2707 マンション掲示板さん
そもそもこのマンションに関係のないピッコロの話をなぜ持ってくるの？ここはシティタワーズ板橋大山の検討掲示板なんだけど

>>2709 マンション掲示板さん クロスポイントの話をしてるんだけど？

>>2710 マンション掲示板さん
ごめんね、読み間違えちゃった！

>>2706 マンション掲示板さん

何度も言ってるけど、タワマンの再開発は収益増が目的だからな

分かったわ、都道26号自体は再開発ではなくて道路整備だけど都道26号の一部分にクロスポイント再開発施行区域が被ってるのよ
だから全体として見れば都道26号は普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるって話。分かった？こういうのってあまり前例がないから都道26号を再開発だと勘違いするのも無理ないね。
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる

>>2707 マンション掲示板さん

クロスポイントのタワマンは収益増を見込んだ再開発、
道路整備は延焼防止のための再開発

>>2713 マンション掲示板さん

大山の再開発についてだからそれが正解だと思う

>>2713 マンション掲示板さん
無理ないことはないが、わかってくれたのならよかった

結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
都道26号そのものを再開発だと勘違いして執拗に反応して来た人、反省したら？

>>2717 マンション掲示板さん
みんな大山の再開発について話してたから、誰も勘違いしてなかったと思うよ…
大山のマンションについて語る掲示板でまさか大山以外の地域も含めた話が出てくるなんて誰も思わないよ…

>>2718 マンション検討中さん

激しく同意

都道26号自体が再開発だと勘違いして執拗にリプして来てた人はいたでしょ？
結論は
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけ ど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
なのに

>>2720 マンション掲示板さん
なんで大山のマンションの掲示板で大山以外の地域も含めた話をしてたの？

>>2721 通りがかりさん ん、韓国の再開発の話？俺は日々再開発について詳しくなるために田舎の山奥でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発を分析して知見を得てるからだよ

>>2722 マンション掲示板さん
韓国の再開発の話はこの掲示板においては全く無関係だよ～?

>>2722 マンション掲示板さん

韓国から一旦離れろ
大山以外の広域を含む全体の道路整備事業の話を大山のマンションの板に持ってくんなつってんだよ

もうこの話やめようよ…
顔真っ赤さんの全面敗訴でいいからさ
見てるこっちが恥ずかしいよ…

>>2725 口コミ知りたいさん
ん？私の全面勝訴で結論が付いたんだけど？
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だからね

私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明されたよ。

>>2726 マンション掲示板さん

バケモンすぎて草

>>2726 マンション掲示板さん
暇空茜に似てるねってよく言われない？

当事者たち以外、果てしなくどうでもいい議論

>>2726 マンション掲示板さん
間違えて参考になる押しちゃった
ショック><

>>2730 通りがかりさん ほんとそれ
都道26号自体は再開発ではないって正論言っただけで再開発の定義を知らない人に都道26号は再開発だ！とかわーわー絡まれてびっくりした
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だから、私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明できたけど
再開発という単語の意味をよく理解してない人に絡まれて面倒くさかったわ、ほんと。いい迷惑。

>>2732 マンション掲示板さん
ホンモノ現るって感じやな

>>2732 マンション掲示板さん
恥の上塗り

大人なんだから素直にごめんなさいしなきゃね

>>2735 マンション掲示板さん そうだね、再開発の定義も知らずに都道26号は再開発だってわーわー言ってた人はごめんなさいしてね。自分が勘違いしてましたってね。
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるから、「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」だからね。

>>2736 マンション掲示板さん
お前宛に言われてんだよw

>>2737 マンション掲示板さん
2735ですがあなたに言いましたよ。名称をころころ変えて短文で返すのではなく反論してみてはいかがでしょう？

>>2738 マンション掲示板さん
え、私は韓国ニキが謝るべきだと思って参考になるを押しちゃったんだけど！

>>2739 口コミ知りたいさん
それなw

都道26号線が仮にクロスポイント再開発地区内だけにしか存在しなかったら都道26号線は再開発って主張は成り立つかもしれないけど、都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃなくて川越街道の交差点から東上線の真下までの区間なのよ、それより東にも都道26号線は計画されてるしね。
都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃない(長さ的には都道26号線はクロスポイント再開発地区内より外に地区内より3倍以上ある)から都道26号線は再開発ではなく道路整備と言うのが正しいと思うけど。

都道26号線が再開発だと主張してる人ってクロスポイント再開発地区と都道26号線の位置関係を知らないんだろうな。

クロスポイントの再開発事業があってもなくても、26号線の整備計画は昔からあるので、道路は作られる。アーケードは撤去される。
一帯の整備にあたって色々な手法のうち、タワマン建設を伴う再開発事業が採用されただけ。
クロスポイントは狭義の再開発、26号線の大山区間は広義の再開発ということで、言葉の定義次第で解釈が変わるのだが、重要なのはアーケード撤去はタワマン計画の有無とは関係ないのでここで文句言っても仕方ないということだ。

>>2743 検討板ユーザーさん アーケードなら既に春に撤去されましたよ

そもそも再開発っていう言葉が曖昧すぎるんだよな
都道26号線が再開発だと思ってる人は広義の意味で再開発という言葉を認識してる
都道26号線が再開発じゃないと思ってる人は狭義の意味で再開発という言葉を認識してる
その違い
どっちも間違ってない

>>2745 eマンションさん
お前以外は全員再開発の定義間違えてないんだわ
大山の板なんだから大山の再開発を指すことを前提としてみんな延々と同じことを繰り返し伝えてきてたのに、
お前がなぜか大山以外の地域の話も含めた話を前提としてたから理解が追いついてなかっただけだ
前提から間違ってたのはお前だけだよ

>>2746 マンコミュファンさん 韓国の再開発の話は俺が日々知見を深めてる分野の話で、大山の再開発とは分けて話してるんだけど。君はつまり再開発の定義を広義で捉えてたんでしょ？私は一般的な狭義で再開発の定義を捉えている

>>2746 マンコミュファンさん
私も2718で全く同じこと言ってたんだけど、伝わらなかったみたい…><

一般的に道路計画は道路計画であって再開発とは呼ばないよ。建物共同化して土地の高度利用を図るこのタワマンみたいなクロスポイント再開発を再開発と言うのよ。で、都道26号線はクロスポイント再開発地区内を一部通ってはいるけど都道26号線は川越街道より東に伸びる広大な路線だから都道26号線自体は再開発ではなく道路計画と呼ぶよ。

あと、「お前」とかいう言葉使いするのやめてもらえるかな？普通に不快だから。

あと、私は大山エリアの都道26号線の話しかしてないんだけど。

私は大体、大山の川越街道の交差点付近から大山東公園付近の都道26号線の話をしてるからね。大山エリアの話しかしてないんだけど。

>>2752 eマンションさん
それはここで議論することじゃないってことでしょ
民間の、クロスポイントの再開発組合が作るマンションを買おうかどうしようかの掲示板だからさ
広い意味での再開発を議論するなら別の場所にすべきじゃないの

>>2753 通りがかりさん
私は狭い意味での再開発の話をしてるので都道26号線は再開発ではないと言ってるのですが？

>>2754 eマンションさん

第一人称俺→私になってんの草

>>2480 いらないんですよ。
特にピッコロスクエアより川越街道側の
商店街とかね。長けりゃ良いってもんじゃない。
ついでにパチンコ屋もコモディも不要。
必要なのは住みやすく美しい住環境

私はクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発みたいな建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発だという認識なんだけど。都道26号線も再開発だと言ってる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？

あと、短文でハイテンションでかつ名前コロコロ変えてババっと複数のレスしないでくれますかね？ちゃんと議論が出来ないんですよ。

>>2758 eマンションさん
どういうこと？名前コロコロ変えるって

>>2758 eマンションさん
ハイテンションなのはあなただけでは？

>>2759 マンコミュファンさん 投稿するときあなた名前コロコロ変えてるでしょう？そうすると誰が誰だか分からないのでどう返答すれば良いのか分からないです。

>>2760 マンコミュファンさん 私はずっと冷静なんですが。

>>2761 eマンションさん
変えたことないけど……どういうこと？なんでそう思ってるの？

>>2763 評判気になるさん

ヒント:複数人からリプライが来るはずないと思い込んでる説

>>2763 評判気になるさん そうですか？でも、このサイト名前欄を何も変えないと勝手に名前がコロコロ変わる仕様なので意識しないと勝手に名前がコロコロ変わりますよ。

>>2764 名無しさん

なるほど…！同一人物だと思われてるってことか！

で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

>>2765 eマンションさん

このサイト、リプライする相手が異なると勝手に名前の表記って変わっちゃうみたいです

>>2768 マンション掲示板さん
意図的に名前変えてた訳じゃなかったから、なんのことかわからなかった><

荒れすぎですね。民度がうかがえます。金持ち喧嘩せずのはずですが、、

都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるの？と聞いてるのに、都道26号線は再開発だと主張してる人は全く答えずに論点ずらして短文で煽ってくるばかり。再開発って何か分からないから答えられないんですかね？

>>2767 eマンションさん
マンション検討者の掲示板では、その考えがノーマルだと思うよ
もう誰が誰かわからないし、しばらく有益な情報交換は難しそう

>>2772 eマンションさん その考え方が一般的ですよね？私も建物共同化して土地の高度利用を図るのが再開発であって、都道26号線はあくまで道路計画であって再開発ではないと思うのですが。ここに居る他の方が希少だったのでしょうか。

>>2726 マンション掲示板さん
自分が顔真っ赤さんである自覚あるの？

>>2774 eマンションさん ありますよ。なぜか分かりませんが、文章がランダムで赤で表示されます。
で、都道26号線が道路計画じゃなくて再開発だと認識してる人は再開発という言葉をどう捉えてるのか、教えてください。
私は建物共同化して土地の高度利用を図るクロスポイント再開発やピッコロスクエア再開発が再開発だと思ってますよ。都道26号線はあくまで道路計画で再開発だと思ってません。

価格はどうした？
9月上旬終わっちゃう。営業日を考慮すると、今日発表しないと。

>>2698 マンコミュファンさん そもそもタワマンは収益性も期待されてるけど、それ以前に木蜜地域を除却してタワマンにしてる訳だから延焼防止の役割もあるよ タワマンの敷地内に公開緑地があって隣地との距離がゆとりをもって確保されてるしね。もし隣地で火事があってもタワマンとの間に公開緑地があることで公開緑地が延焼防止の役割をする訳だから。

>>2696 名無しさん また、デタラメ言わないでくれますか？チャットgptに
延焼防止を目的とした都道敷設は再開発ですか？と聞いたら、
延焼防止を目的とした都道の敷設は、再開 発とは異なります。再開発は、老朽化した地 域や建物を新しく改修・再構築することを 指します。一方、延焼防止のための都道敷設 は、都市の防災機能を強化し、火災などの 災害時に効果的な避難路や消火活動のため の道路を整備することを目的としています。 これにより、都市の安全性を高めることがで きます。
だそうですよ。再開発は建物共同化をして土地を高度利用するピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことであり、道路ではありません。

何なんだろう、ここは再開発に詳しい人が俺以外に居ないから道路計画は再開発ではないという当たり前の事を言ってるのに批判される感じになっちゃうのかな。良く俺は俺の居場所という道路計画のブログ見るけどあの中の人(プロの道路有識者)も前こんな感じで批判される感じになってたからそういうことなんだわ。

こっちは建設的な議論がしたいのに、再開発とは建物を共同化して土地の高度利用を図るピッコロスクエア再開発やクロスポイント再開発のことなんだから都道26号線の道路計画は再開発じゃないでしょ、と書いても都道26号線は再開発だと言う人は短文で話題そらして煽る返信しかして来ない、なんなんだ

>>2746 マンコミュファンさん 定義を間違えてるのは君だよ
そもそも大山の再開発を指してその上で大山の都道26号は再開発なのかどうかっていう話をしてるんじゃないか。

価格を出せない理由があるのか？

再開発なのかどうかじゃなくて、道路反対の話はマンションと関係ないからよそでやってほしいっていう、それだけだと思う
道路を含めた広い話は、別にそれ用の場所でやって欲しいよ

>>2782 マンション掲示板さん

あとどれぐらいを値上げするかを検討してるんじゃないか？すみふだから

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発なんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

>>2783 eマンションさん
道路に反対なんて1言も言ってないのですが。私は全てに賛成ですよ。大山にはピッコロスクエア再開発とクロスポイント再開発の2つの再開発がありますが、大山の都道26号も再開発と言うのかどうか、聞いただけです。これこれこういう理由で大山の都道26号も再開発なんだよ。とか、これこれこういう理由で大山の都道26号は再開発じゃないんだよ。というようなYahoo知恵袋で回答して貰えるような返信を期待していたのですが、短文で論点ずらして口汚く煽られるだけで、誰も答えてくれませんでした。by顔真っ赤ニキ

主張はわかりましたので落ち着きましょう。煽ってくるだけの人はスルーしていいと思いますよ

なんか、同じ人たち数人がここ占拠してます？一瞥しただけで、くだらなさそうな内容なので読んでませんが、今の状況では、ここのマンションのまともな情報交換は無理そうですね。

具体的にちゃんと答えてくれる人がいると思ったのにな、1つもそういう回答はなかった。

荒らし規制とかないんかな

>>2786 マンション掲示板さん
>>2783はべつにあなたのことじゃないですって
はじめは、再開発の定義をしたかったのではなく、道路やアーケードの話に行きすぎるともうマンションと関係なくない？っていう疑問から始まってることだと思うので

下らん内容で熱くなるな。スレの質が落ちる

ここは再開発や道路計画に関連があるスレなので、「大山の都道26号線は再開発と言うのか？」という問いに対して詳しくちゃんと答えてくれる人がいると思いましたが、「バケモノ」とか「ホンモノ」などといった私に対しての人格攻撃をする返信ばかりで、不快でした。

販売がまた延期
9月上旬から9月中旬に変更してる。

>>2794 マンション掲示板さん
久しぶりにまともな参考になる情報出たわ。