シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>2650 通りがかりさん
だからそれは当再開発事業とは別の話なので、ここで是非を議論することではないってことだな
あくまで都市計画道路の話で、文句言うなら東京都へ、それも事業認可前にどうにかしないと話にならんと思うわ
認可されたの何年前だって話
何も調べずあとから知らなかった！って

もちろんアーケードなくなって残念とか、いや無いなら無いで意外と云々とかの話は自由だけれど、反対運動を繰り広げる場ではないわな
相手が違う

>>2651 eマンションさん ん？俺は何も都道26号にも反対してないしピッコロにもクロスロードにも反対してないが？何も文句ないけど？

>>2653 通りがかりさん
ごめんね、もしタワマン計画が無かったとしても、アーケードの撤去は変わらんのよと言いたかっただけです
外観上、タワマンのせいでアーケード無くなった！って思ってる人もいるのかと思って

>>2654 eマンションさん 俺はアーケードの撤去にも反対してないが？だって都道26号の上空だからどっちにしろ撤去しないといけない
タワマン住民にとっては新たにアーケード付けてもらったほうが大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下の店舗にも雨に濡れずに行けるから便利だよ

>>2648 検討版ユーザーさん

いや許認可は都だから
スミフ事業主体主なだけだろ

例えばシティタワー新宿の裏にある私道？は住不の再開発事業地内でシティタワー新宿と同時に整備されたから市街地再開発事業だと言えるんじゃないの
都道26号とクロスロード再開発は別物だよ
都道26号が計画されてからかなり経ってクロスロード再開発が浮上した

都道26号と市街地再開発事業は別物よ

>>2648 検討版ユーザーさん
市街地再開発も都市再開発も再開発という上位概念に包含されるものだが？？？
あとあの規模の街区整備は東京都の許認可が必要だから東京都の管轄外っていうのも的外れだぞ
大丈夫か？

>>2659 名無しさん もういいから。静かにしてね。

>>2658 マンコミュファンさん
横から失礼
東京都は防災目的の道路整備事業は市街地再開発にあたるって言ってるよ
今回の板橋の再開発もまさにこれだからディベロッパーの建設予定地に関わらず市街地再開発にあたるんじゃない？

>>2660 マンコミュさん

よく自分より知識のある人に勉強してねって言えたよね……

>>2662 マンション検討中さん 誰やねん

>>2663 マンコミュさん

マンション購入検討者だけど何か？

>>2663 マンコミュさん
顔真っ赤で草

>>2661 マンション掲示板さん だから道路と公開緑地、建物という3つの条件が全部揃って再開発と呼べるわけだろ？都道26号は道路単体なんだから普通の道路整備だよ。

まぁいい。私の言ってることも君の言ってることもどっちも間違ってないから。
木だけ見たら道路整備だし、森を見たら再開発だって話だ。
てか、あなたがいきなりムキになって返信してきたからダラダラ会話が続いてるんだけど。
こういうエスカレーターを歩く歩かないとか麺をすするすすらないみたいな議論はしても不毛だから返信しないね。

>>2667 マンコミュファンさん
いや…そっちが誤情報をしたり顔でばら撒いてるから訂正作業が必要になってるだけなんだが
どっちもどっちとかっていうレベルじゃないんだわ
大学講義レベルの内容を書いただけで「随分と詳しいようだけど不動産業者なの？」とか意味わからんこと言って粘着してくるし
知らないなら語るなよ、語りたいなら行政法規と民法頭に叩き込んでから出直してこい

>>2666 マンコミュファンさん

3条件揃ってる必要がある訳じゃねえんだわ
いずれか一つでも再開発なんだよ

>>2668 通りがかりさん 誤情報ばら撒いてるのはそっちでしょ。俺は日本海外含め数千件の再開発事例見て来てるんだよ、あなたより詳しいから。

>>2670 マンコミュファンさん

「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる」割に大山の市街地再開発が東京都の許認可が必要ってことは知らなかったんだな
よくそれで「日本海外含め数千件の再開発事例見て来」れたな

>>2671 マンコミュファンさん 知ってるけど？都の認可を得た上で住不がやってるんだよ
で、道路整備単体は再開発ですか？とチャットgbtに聞いたけど
道路整備単体では「再開発」とは呼ばれません。「再開発」は通常、古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクトを指します。道路整備が再開発の一部である場合は、再開発プロジェクトの中の一つの要素として位置付けられますが、単独では再開発とは言いません。
だってさ。お疲れ。誤情報ばら撒いてるのは君でした。

道路整備単体が再開発じゃないとかいう当たり前な事書いただけで反論して来る人が居てびっくりしたわ。疲れた。

>>2672 マンコミュファンさん

だからそれchapgptが間違ってるから
そもそも「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる
」やつはchatgptにきかねーよw

>>2672 マンコミュファンさん
それ、そもそもchatgptに質問する情報が不足してるからじゃない？
「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して道路を新たにつくることは再開発と言えますか？」って聞いたら、再開発ですって答えが返ってきたよ。
今回の板橋の再開発は延焼防止と交通面の利便性を上げることだから、その条件をいれて質問しないとそりゃ間違った答えがでてきちゃうよ…

===以下chatgptより引用===
以下のような理由から再開発と考えられることがあります：

1. 土地利用の改善: 区画整備によって土地の利用効率が向上し、都市の機能が改善されるため、再開発の一部と見なされることがあります。

2. 安全性の向上: 延焼防止のための道路整備は、火災時の避難経路や消火活動の効率を高めることに寄与し、地域の安全性を向上させるため、再開発の目的に合致します。

3. 地域の活性化: 道路の新設により交通の流れが改善され、周辺地域の利便性が向上することで、経済活動や地域の活性化が促進される可能性があります。

>>2674 マンコミュファンさん wikipedia(笑)←これ、参考文献に引用しちゃいけないってよく言われるよね、誰でも改ざん出来るから
を引用して来る人に言われてもなぁ
ちなみにチャットgptはネットの全ての情報をかき集めてきて判断してるから一番精度高いよ、公式のだし
俺は山奥の僻地でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発をカカオマップでゾーニングされてる再開発エリアを見てこう再開発するのがいいんだなとか日々勉強してるから再開発に詳しいんだわ。

>>2672 マンコミュファンさん
そもそも今回の道路整備事業でもアーケード壊してるし立ち退きもしてるし「古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクト」に合致してるじゃん

>>2675 eマンションさん だからそれ、質問内容に道路単体の整備以外にタワマンの整備も含めて聞いてるよね？そりゃ再開発だっていうふうに返って来るよ。さっき書いたように道路単体の整備は再開発じゃないからね。

>>2676 eマンションさん
お前が行政法規のテキスト持ってなさそうだったからお前も見れるネット上であってる情報精査して提示しただけだが…
当然wikiにも誤情報はあるし、間違ってたら引用するわけないだろ

>>2678 eマンションさん
いやいや、タワマンのことは聞いてないよ
質問文ちゃんと読んでみて

>>2680 マンコミュファンさん 自分で自分のいいね押してるよね？こんな深夜に見てる人他にいないだろうし
どちらかというと君が間違ってると思うけど私も君もどっちも間違ってないってことでいいよ。朝早いんでしょ？寝な。

>>2681 eマンションさん

いや少なくとも他に俺はいるんだが…
行政法規どころかchatgptの使い方もわからんのな

>>2672 マンコミュファンさん
東京都の管轄外とか言ってたくせにさすがに苦しすぎで草

>>2683 マンション検討中さん
誰も都の管轄外とは言ってないんですが、デマを書くのはやめてもらっていいですか？クロスポイント再開発は都の認可を経て住不がやっていて、都道26号は都がやっている。都道26号を住不がやってると思ってるんですか？都道26号の左右で住不が再開発をやってますがだからといって都道26号もオセロみたいに住不の管轄にはなってませんよ。都道26号はあくまで都の管轄です。

>>2679 名無しさん
。。。で、自称再開発に詳しいニキは情報の精査もせず(できず)、chatgptの誤情報を鵜呑みにしてしまったと(’・ω・`)
インターネッツの情報の海で自分が詳しくない世界の情報を集めるのなら、集め方と基礎知識って大事なんだな(’・ω・`)
ネットリテラシー、だいじ。。。
↓chatgptはこんな簡単な計算の答えすらも間違える不完全なツールだから、情報が精査できない人に有効活用できるわけないお(’・ω・`)

>>2675 eマンションさん
延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して←これがタワマンに該当してる情報じゃん
そりゃ道路整備とタワマン整備を内容に含めて聞いたら再開発ですと回答が来るよ
なんで「都道26号の整備単体は再開発じゃない」っていうデマでもない当たり前の事書いただけでここまで粘着して来るの？

>>2684 マンション掲示板さん
都道の事業がすみふの開発だなんて一言も言ってないが…
まず行政法規の前に日本語ちゃんと勉強しろよ

>>2686 マンション掲示板さん

道路が通る予定の土地付着物除去はタワマンのことじゃないだろ

>>2686 マンション掲示板さん

都道が通る予定の区画も市街地って言うんだよ

>>2686 マンション掲示板さん

今回の再開発で「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備」するのは道路整備事業のことだろ

>>2689 匿名さん なんでそんなに自分を正当化したいのかな？「都道26号の整備単体自体は再開発じゃない」という当たり前の事を言ってるだけなんだが。都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけど。

>>2691 マンション掲示板さん
いやだから「延焼の防止で道路を通すこと」は再開発なんだよ
事業を通して街の機能が向上してるだろ

>>2691 さん
炎症防止を目的(←ここポイント①)として道路敷設のためアーケードや店舗等の土地付着物を除去し市街地区画を整備する(←ポイント②)事業だから再開発の定義にあってるよ

>>2693 マンション検討中さん
誤字しちゃった、延焼ね

>>2692 評判気になるさん 再開発は一般的に「市街地再開発事業」の事だからこのタワマンは再開発だよ
「都市再開発」と混同してるよね？
だけど都道26号単体は道路整備であって再開発ではないよ
延焼防止の為に建物共同化してタワマンにしたんだよね？だからこのタワマンは「クロスポイント再開発」という市街地再開発事業として行われてる。
一方都道26号はこの市街地再開発事業が決定する前から計画があった別物だし市街地再開発事業に関係なくはないが都道26号の整備単体自体は再開発ではないよ

>>2695 マンション掲示板さん
いやいや、延焼防止を目的とした都道敷設は再開発なのよ

>>2695 マンション掲示板さん

延焼防止の役割は都道敷設の再開発に期待されているものであって、タワマンではないからな
タワマンは収益性を期待される再開発だから

>>2697 検討板ユーザーさん
前提となる再開発の目的をきちんと把握してなかったのかもね。

>>2696 名無しさん 君まず、再開発という単語の定義が分かってないよね？俺は都道26号は道路整備であって再開発ではないと言ってるんだが
都道26号の左右でクロスポイント再開発が行われてるから再開発に関連してはいるが都道26号自体は再開発じゃなくて普通の道路整備だよ

>>2695 マンション掲示板さん
もともと低層マンションを立てる予定もあったんだけど、収益性が低いから無理だね、ってなって、
収益性が期待できるタワマンを建てよう！ってなった経緯があるよ

>>2699 マンション掲示板さん
延焼防止の目的がある事業は、普通の幅員増のための道路整備事業ではないよ

>>2701 口コミ知りたいさん うん、でも少なくとも都道26号単体は再開発とは呼ばないよ
都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけどね

>>2702 マンション掲示板さん
延焼を目的としてる場合は再開発だよ
幅員増のための道路整備とは異なる性格だよ

都道26号は再開発に関係してなくはないけども都道26号自体は再開発ではなく道路整備ですよ
延焼防止目的はあるけどね

>>2702 マンション掲示板さん
お前さっき延焼防止のためにタワマン建てるとか意味不明なこと言ってたくせになんでそんなに居直れるんだよ

>>2705 名無しさん 延焼防止、木蜜地域の除却という目的でクロスポイント再開発と都道26号があるわけでしょ。延焼防止、木蜜地域の除却が目的でタワマン型再開発をしたんだよ。意味通ってるよ
都道26号は左右にクロスポイント再開発という市街地再開発事業が行われているけど都道26号自体は市街地再開発事業が決定する前から存在した普通の道路計画だよ

まず木蜜地域を除却して延焼防止の為に市街地再開発事業をしてタワマン型の再開発にするってのが一般的な再開発の手法だぞ？都道26号の左右で市街地再開発事業があるから都道26号は再開発に無関係ではないけど都道26号は再開発ではなく道路整備だよ。

>>2706 マンション掲示板さん

大山においては特定整備路線に指定されてるから再開発だろ
特定整備路線の中に都道26号線を通してるだけ

>>2707 マンション掲示板さん
そもそもこのマンションに関係のないピッコロの話をなぜ持ってくるの？ここはシティタワーズ板橋大山の検討掲示板なんだけど

>>2709 マンション掲示板さん クロスポイントの話をしてるんだけど？

>>2710 マンション掲示板さん
ごめんね、読み間違えちゃった！

>>2706 マンション掲示板さん

何度も言ってるけど、タワマンの再開発は収益増が目的だからな

分かったわ、都道26号自体は再開発ではなくて道路整備だけど都道26号の一部分にクロスポイント再開発施行区域が被ってるのよ
だから全体として見れば都道26号は普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるって話。分かった？こういうのってあまり前例がないから都道26号を再開発だと勘違いするのも無理ないね。
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる

>>2707 マンション掲示板さん

クロスポイントのタワマンは収益増を見込んだ再開発、
道路整備は延焼防止のための再開発

>>2713 マンション掲示板さん

大山の再開発についてだからそれが正解だと思う

>>2713 マンション掲示板さん
無理ないことはないが、わかってくれたのならよかった

結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
都道26号そのものを再開発だと勘違いして執拗に反応して来た人、反省したら？

>>2717 マンション掲示板さん
みんな大山の再開発について話してたから、誰も勘違いしてなかったと思うよ…
大山のマンションについて語る掲示板でまさか大山以外の地域も含めた話が出てくるなんて誰も思わないよ…

>>2718 マンション検討中さん

激しく同意

都道26号自体が再開発だと勘違いして執拗にリプして来てた人はいたでしょ？
結論は
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけ ど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
なのに

>>2720 マンション掲示板さん
なんで大山のマンションの掲示板で大山以外の地域も含めた話をしてたの？

>>2721 通りがかりさん ん、韓国の再開発の話？俺は日々再開発について詳しくなるために田舎の山奥でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発を分析して知見を得てるからだよ

>>2722 マンション掲示板さん
韓国の再開発の話はこの掲示板においては全く無関係だよ～?

>>2722 マンション掲示板さん

韓国から一旦離れろ
大山以外の広域を含む全体の道路整備事業の話を大山のマンションの板に持ってくんなつってんだよ

もうこの話やめようよ…
顔真っ赤さんの全面敗訴でいいからさ
見てるこっちが恥ずかしいよ…

>>2725 口コミ知りたいさん
ん？私の全面勝訴で結論が付いたんだけど？
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だからね

私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明されたよ。

>>2726 マンション掲示板さん

バケモンすぎて草

>>2726 マンション掲示板さん
暇空茜に似てるねってよく言われない？

当事者たち以外、果てしなくどうでもいい議論

>>2726 マンション掲示板さん
間違えて参考になる押しちゃった
ショック><

>>2730 通りがかりさん ほんとそれ
都道26号自体は再開発ではないって正論言っただけで再開発の定義を知らない人に都道26号は再開発だ！とかわーわー絡まれてびっくりした
結論:都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでる
だから、私が言ってた「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」という主張が正しかったことが証明できたけど
再開発という単語の意味をよく理解してない人に絡まれて面倒くさかったわ、ほんと。いい迷惑。

>>2732 マンション掲示板さん
ホンモノ現るって感じやな

>>2732 マンション掲示板さん
恥の上塗り

大人なんだから素直にごめんなさいしなきゃね

>>2735 マンション掲示板さん そうだね、再開発の定義も知らずに都道26号は再開発だってわーわー言ってた人はごめんなさいしてね。自分が勘違いしてましたってね。
都道26号は全体として見れば普通の道路整備だけど一部がクロスポイント再開発の施行区域を含んでるから、「都道26号自体は再開発ではなく道路整備」だからね。

>>2736 マンション掲示板さん
お前宛に言われてんだよw

>>2737 マンション掲示板さん
2735ですがあなたに言いましたよ。名称をころころ変えて短文で返すのではなく反論してみてはいかがでしょう？

>>2738 マンション掲示板さん
え、私は韓国ニキが謝るべきだと思って参考になるを押しちゃったんだけど！

>>2739 口コミ知りたいさん
それなw

都道26号線が仮にクロスポイント再開発地区内だけにしか存在しなかったら都道26号線は再開発って主張は成り立つかもしれないけど、都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃなくて川越街道の交差点から東上線の真下までの区間なのよ、それより東にも都道26号線は計画されてるしね。
都道26号線はクロスポイント再開発地区内だけじゃない(長さ的には都道26号線はクロスポイント再開発地区内より外に地区内より3倍以上ある)から都道26号線は再開発ではなく道路整備と言うのが正しいと思うけど。

都道26号線が再開発だと主張してる人ってクロスポイント再開発地区と都道26号線の位置関係を知らないんだろうな。

クロスポイントの再開発事業があってもなくても、26号線の整備計画は昔からあるので、道路は作られる。アーケードは撤去される。
一帯の整備にあたって色々な手法のうち、タワマン建設を伴う再開発事業が採用されただけ。
クロスポイントは狭義の再開発、26号線の大山区間は広義の再開発ということで、言葉の定義次第で解釈が変わるのだが、重要なのはアーケード撤去はタワマン計画の有無とは関係ないのでここで文句言っても仕方ないということだ。

>>2743 検討板ユーザーさん アーケードなら既に春に撤去されましたよ

そもそも再開発っていう言葉が曖昧すぎるんだよな
都道26号線が再開発だと思ってる人は広義の意味で再開発という言葉を認識してる
都道26号線が再開発じゃないと思ってる人は狭義の意味で再開発という言葉を認識してる
その違い
どっちも間違ってない

>>2745 eマンションさん
お前以外は全員再開発の定義間違えてないんだわ
大山の板なんだから大山の再開発を指すことを前提としてみんな延々と同じことを繰り返し伝えてきてたのに、
お前がなぜか大山以外の地域の話も含めた話を前提としてたから理解が追いついてなかっただけだ
前提から間違ってたのはお前だけだよ

>>2746 マンコミュファンさん 韓国の再開発の話は俺が日々知見を深めてる分野の話で、大山の再開発とは分けて話してるんだけど。君はつまり再開発の定義を広義で捉えてたんでしょ？私は一般的な狭義で再開発の定義を捉えている

>>2746 マンコミュファンさん
私も2718で全く同じこと言ってたんだけど、伝わらなかったみたい…><

一般的に道路計画は道路計画であって再開発とは呼ばないよ。建物共同化して土地の高度利用を図るこのタワマンみたいなクロスポイント再開発を再開発と言うのよ。で、都道26号線はクロスポイント再開発地区内を一部通ってはいるけど都道26号線は川越街道より東に伸びる広大な路線だから都道26号線自体は再開発ではなく道路計画と呼ぶよ。

あと、「お前」とかいう言葉使いするのやめてもらえるかな？普通に不快だから。