シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>2595 評判気になるさん
やけに必死だけど業者さんかな？

>>2596 マンション検討中さん
再開発反対派（笑）以外の総意です。

>>2596 マンション検討中さん
そう書くと優位に立てると思ってるんだろ？
的外れも甚だしいわ

>>2597 検討板ユーザーさん
あまりにも業者側に寄ってて必死だしなんか怪しいなあ

お値段は？

>>2598 名無しさん

では、早く2583の問いに答えて？
まさか反対してるだけじゃないよね？
それこそ的外れ甚だしいよ？
>>2583 通りがかりさん

>>2599 マンション検討中さん

反対派にまともな策がないから、業者寄りに成らざるを得んだろう。

アキバは今どんどんオフィス街化してるね
池袋がアニメイト本店とかあるからオタク街はアキバから池袋に移って来てる

>>2596 さん
そもそも再開発反対派がこの掲示板に粘着するのが間違ってんだわ
このマンション自体再開発事業の一環なんだから、購入検討者はみんな再開発賛成派に決まってんだろ
大丈夫か？

あーね
反対するのは別に構わないけど単に場違いって感じかな？

業者や利害関係者も間違いなく書き込んでるわな

>>2605 通りがかりさん
あーねじゃないだろ
東京都に抗議文送るなりすれば？
再開発を許認可したのはディべロッパーでもマンション住民でもないから
完全にお門違いだわ
本当に自分で何にも考えらんないのね

>>2607 マンション検討中さん 俺じゃないよ人違い

ピッコロはどうでもいいから都道26号の立ち退き拒否してる人に交渉でもして来いよ

>>2609 eマンションさん
まあ無理なんだよ
複数の再開発と道路と高架化、ちゃんと区別することが出来ない人間なんだから

そもそもこのスレ見ると再開発って言葉の定義を知らずに再開発って言葉使ってる人が多い

道路整備を再開発と勘違いしてる人とかな

>>2607 マンション検討中さん
俺じゃないよ人違い 俺はクロスロード再開発もピッコロ再開発も賛成です

あと都道26号も高架化も駅前広場も賛成
アーケード撤去したのはしょうがないけどこのタワマンの下のテナントがにぎわう為には新しくアーケード付けた方がいいよ

>>2607 マンション検討中さん

抗議文送ったところで再開発は進むしね
公益性が認められるから裁判でも都市計画の正当性が証明されてる

もともと低層マンションを建てて小規模な再開発を進める案もあったけど、収益性がないことを理由に却下されてたよね
結局大山が生き残るためにはタワマンを建ててたくさんの人を呼ぶことしか選択肢がなかった

実はアーケードが1番欲しいのはこのタワマン居住予定者なんだよね
アーケードがあれば大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下のテナントにも雨に濡れずに行けるし便利
商店街の組合と話し合ってアーケードを付けてもらおう

>>2612 マンション掲示板さん
道路整備も再開発事業の一環だよ
再開発には3つの種類があって、今回の道路整備事業は③の再開発事業にあたるよ
①地区内の建築物の全面的な除却
②細分化された敷地の統合、不燃化共同建築物の建築
③公園、緑地、街路等の公共施設の整備
ちゃんと勉強してから発言しようね

>>2618 マンコミュファンさん
道路って公共「施設」じゃないだろ？公共物だけど。道路整備は③に当たらないから再開発じゃないのでは？

>>2619 マンション掲示板さん
街路って書いてあるだろ何言ってんだお前

都道26号が再開発に関連してる道路整備なのはそうだけど都道26号単体だと再開発とは言わないんじゃないの？

>>2620 通りがかりさん だから道路は「施設」なのか？

>>2618 マンコミュファンさん
道路整備は再開発事業の「一環」だよね
「一環」であって道路整備単体では再開発とは呼ばないのよ。

>>2622 マンション掲示板さん

許認可がおりた都市計画に則り旧来ある土地付着物を除去し価格整備を行う
って、再開発の定義通りだけど

>>2624 eマンションさん

↑区画整理の誤字

こう例えれば分かるかな？
内蔵は人の「一環」だよね
「一環」であって内蔵単体では人とは呼ばないのよ。
分かった？

>>2626 eマンションさん

12個入りのパックに入ってる卵は1つだけでも卵だし、パックに入っていても卵、って言ったらわかるかな？

>>2627 eマンションさん で、随分と詳しいようだけど不動産関係者なの？

やっぱりこのスレはどっかの不動産関係者が多数出没するんだな

>>2626 eマンションさん

>>2628 eマンションさん
いや普通に大学の講義で昔習ったけど

>>2630 検討板ユーザーさん
チャットgptに聞いてみたよ
道路整備と再開発は関連していますが、異なる概念です。道路整備は既存の道路の改良や新しい道路の建設を指し、交通の効率化や安全性の向上を目指します。一方、再開発は都市や地域の再構築を目指すもので、古い建物の取り壊しや新しい施設の建設を含むことが多いです。再開発の一環として道路整備が行われることもありますが、道路整備自体は再開発の全体を含むわけではありません。
だって。はい、君の負け。

>>2632 eマンションさん
chatgpt、普通に間違った情報出してるけどね
民法の都市計画法を読んだ方がいいと思うよ
読めないのかもしれないけど

>>2632 eマンションさん
ChatGPTがなぜ間違った情報を出すのか、ChatGPTに聞いてみたよ！
民法のテキストを見直してみよう！

>>2634 通りがかりさん もう君はいいよ
で、ハウマッチ？

>>2635 eマンションさん

MR行けよ

大山は住環境も良いし、再開発が進んでくればまだまだ上がると思う。

>>2633 口コミ知りたいさん
民法と都市計画法

>>2629 eマンションさん

不動産関係者じゃなくても調べれば分かるよ（＾∇＾）

この街に住むのに街を破壊することを望む不思議な人

物件概要を見る限り、
1ヶ月販売延期して、9月上旬になった。
普通、上旬とは昨日今日の週末を意味するだろうに、
未だ物件概要やスーモに値段が出ない。

wikiとかAIで調べてるのビックリなんだけど
それは議論にならんわ

ここに投稿してる奴は買えない奴ばっかだろ。

>>2618 マンコミュファンさん 知らないのか？道路整備は再開発事業の「一環」ではあるけど道路整備単体では再開発とは言わない それは誰でも知ってるよ

アーケードがーとか言う人いるけど、なんだかんだ取り壊したほうが開放感あって良かったよね
雨と通路シェルターあればそれでよくないですか？

アーケードは新しい道路と干渉する部分が撤去で、タワマンとは直接は関係ないよな
ここの再開発事業が無ければタワマンは存在しないが、それとは関係なく新しい道路は通るのでアーケードは撤去される

つまりタワマンありアーケード撤去か、
タワマンなしアーケード撤去のどちらか
大きめのスーパー入るんなら前者の方がいいわな

>>2630 検討板ユーザーさん 「再開発」を「都市再開発」とか言う広義のざっくりした話だと思ってて草
一般的に「再開発」とは建物共同化して土地の高度利用を図る(タワマンにしたり)「市街地再開発事業」のことだから
「再開発」を「市街地再開発事業」じゃなくて「都市再開発」と勘違いして話してるからそうなるんだよ
市街地再開発事業で道路整備も関係して行われることもあるけどそれは市街地再開発事業に関係するものであってそれ単体では市街地再開発事業とは言わない
それに市街地再開発事業やってるのは住不で道路整備は都
管轄も違うし全然違うから。ちゃんと勉強しようね。

都道26号が「都市再開発」とか「市街地再開発事業」だったらこのタワマンの完成と同時に開通してるのよ
タワマンの敷地内に道路があるならそれは「市街地再開発事業」と呼べるね

>>2647 検討板ユーザーさん 都道26号付近のアーケードなら随分前に撤去されたけど？商店街組合の一部店主らがアーケード一部撤去を東京地裁に中止求めたけど春に撤去されてるよ

>>2650 通りがかりさん
だからそれは当再開発事業とは別の話なので、ここで是非を議論することではないってことだな
あくまで都市計画道路の話で、文句言うなら東京都へ、それも事業認可前にどうにかしないと話にならんと思うわ
認可されたの何年前だって話
何も調べずあとから知らなかった！って

もちろんアーケードなくなって残念とか、いや無いなら無いで意外と云々とかの話は自由だけれど、反対運動を繰り広げる場ではないわな
相手が違う

>>2651 eマンションさん ん？俺は何も都道26号にも反対してないしピッコロにもクロスロードにも反対してないが？何も文句ないけど？

>>2653 通りがかりさん
ごめんね、もしタワマン計画が無かったとしても、アーケードの撤去は変わらんのよと言いたかっただけです
外観上、タワマンのせいでアーケード無くなった！って思ってる人もいるのかと思って

>>2654 eマンションさん 俺はアーケードの撤去にも反対してないが？だって都道26号の上空だからどっちにしろ撤去しないといけない
タワマン住民にとっては新たにアーケード付けてもらったほうが大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下の店舗にも雨に濡れずに行けるから便利だよ

>>2648 検討版ユーザーさん

いや許認可は都だから
スミフ事業主体主なだけだろ

例えばシティタワー新宿の裏にある私道？は住不の再開発事業地内でシティタワー新宿と同時に整備されたから市街地再開発事業だと言えるんじゃないの
都道26号とクロスロード再開発は別物だよ
都道26号が計画されてからかなり経ってクロスロード再開発が浮上した

都道26号と市街地再開発事業は別物よ

>>2648 検討版ユーザーさん
市街地再開発も都市再開発も再開発という上位概念に包含されるものだが？？？
あとあの規模の街区整備は東京都の許認可が必要だから東京都の管轄外っていうのも的外れだぞ
大丈夫か？

>>2659 名無しさん もういいから。静かにしてね。

>>2658 マンコミュファンさん
横から失礼
東京都は防災目的の道路整備事業は市街地再開発にあたるって言ってるよ
今回の板橋の再開発もまさにこれだからディベロッパーの建設予定地に関わらず市街地再開発にあたるんじゃない？

>>2660 マンコミュさん

よく自分より知識のある人に勉強してねって言えたよね……

>>2662 マンション検討中さん 誰やねん

>>2663 マンコミュさん

マンション購入検討者だけど何か？

>>2663 マンコミュさん
顔真っ赤で草

>>2661 マンション掲示板さん だから道路と公開緑地、建物という3つの条件が全部揃って再開発と呼べるわけだろ？都道26号は道路単体なんだから普通の道路整備だよ。

まぁいい。私の言ってることも君の言ってることもどっちも間違ってないから。
木だけ見たら道路整備だし、森を見たら再開発だって話だ。
てか、あなたがいきなりムキになって返信してきたからダラダラ会話が続いてるんだけど。
こういうエスカレーターを歩く歩かないとか麺をすするすすらないみたいな議論はしても不毛だから返信しないね。

>>2667 マンコミュファンさん
いや…そっちが誤情報をしたり顔でばら撒いてるから訂正作業が必要になってるだけなんだが
どっちもどっちとかっていうレベルじゃないんだわ
大学講義レベルの内容を書いただけで「随分と詳しいようだけど不動産業者なの？」とか意味わからんこと言って粘着してくるし
知らないなら語るなよ、語りたいなら行政法規と民法頭に叩き込んでから出直してこい

>>2666 マンコミュファンさん

3条件揃ってる必要がある訳じゃねえんだわ
いずれか一つでも再開発なんだよ

>>2668 通りがかりさん 誤情報ばら撒いてるのはそっちでしょ。俺は日本海外含め数千件の再開発事例見て来てるんだよ、あなたより詳しいから。

>>2670 マンコミュファンさん

「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる」割に大山の市街地再開発が東京都の許認可が必要ってことは知らなかったんだな
よくそれで「日本海外含め数千件の再開発事例見て来」れたな

>>2671 マンコミュファンさん 知ってるけど？都の認可を得た上で住不がやってるんだよ
で、道路整備単体は再開発ですか？とチャットgbtに聞いたけど
道路整備単体では「再開発」とは呼ばれません。「再開発」は通常、古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクトを指します。道路整備が再開発の一部である場合は、再開発プロジェクトの中の一つの要素として位置付けられますが、単独では再開発とは言いません。
だってさ。お疲れ。誤情報ばら撒いてるのは君でした。

道路整備単体が再開発じゃないとかいう当たり前な事書いただけで反論して来る人が居てびっくりしたわ。疲れた。

>>2672 マンコミュファンさん

だからそれchapgptが間違ってるから
そもそも「日本海外含め数千件の再開発事例見て来てる
」やつはchatgptにきかねーよw

>>2672 マンコミュファンさん
それ、そもそもchatgptに質問する情報が不足してるからじゃない？
「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して道路を新たにつくることは再開発と言えますか？」って聞いたら、再開発ですって答えが返ってきたよ。
今回の板橋の再開発は延焼防止と交通面の利便性を上げることだから、その条件をいれて質問しないとそりゃ間違った答えがでてきちゃうよ…

===以下chatgptより引用===
以下のような理由から再開発と考えられることがあります：

1. 土地利用の改善: 区画整備によって土地の利用効率が向上し、都市の機能が改善されるため、再開発の一部と見なされることがあります。

2. 安全性の向上: 延焼防止のための道路整備は、火災時の避難経路や消火活動の効率を高めることに寄与し、地域の安全性を向上させるため、再開発の目的に合致します。

3. 地域の活性化: 道路の新設により交通の流れが改善され、周辺地域の利便性が向上することで、経済活動や地域の活性化が促進される可能性があります。

>>2674 マンコミュファンさん wikipedia(笑)←これ、参考文献に引用しちゃいけないってよく言われるよね、誰でも改ざん出来るから
を引用して来る人に言われてもなぁ
ちなみにチャットgptはネットの全ての情報をかき集めてきて判断してるから一番精度高いよ、公式のだし
俺は山奥の僻地でもごっそり大規模に再開発してる再開発先進国の韓国の再開発をカカオマップでゾーニングされてる再開発エリアを見てこう再開発するのがいいんだなとか日々勉強してるから再開発に詳しいんだわ。

>>2672 マンコミュファンさん
そもそも今回の道路整備事業でもアーケード壊してるし立ち退きもしてるし「古い地区や建物を取り壊し、新しい施設やインフラを建設する大規模なプロジェクト」に合致してるじゃん

>>2675 eマンションさん だからそれ、質問内容に道路単体の整備以外にタワマンの整備も含めて聞いてるよね？そりゃ再開発だっていうふうに返って来るよ。さっき書いたように道路単体の整備は再開発じゃないからね。

>>2676 eマンションさん
お前が行政法規のテキスト持ってなさそうだったからお前も見れるネット上であってる情報精査して提示しただけだが…
当然wikiにも誤情報はあるし、間違ってたら引用するわけないだろ

>>2678 eマンションさん
いやいや、タワマンのことは聞いてないよ
質問文ちゃんと読んでみて

>>2680 マンコミュファンさん 自分で自分のいいね押してるよね？こんな深夜に見てる人他にいないだろうし
どちらかというと君が間違ってると思うけど私も君もどっちも間違ってないってことでいいよ。朝早いんでしょ？寝な。

>>2681 eマンションさん

いや少なくとも他に俺はいるんだが…
行政法規どころかchatgptの使い方もわからんのな

>>2672 マンコミュファンさん
東京都の管轄外とか言ってたくせにさすがに苦しすぎで草

>>2683 マンション検討中さん
誰も都の管轄外とは言ってないんですが、デマを書くのはやめてもらっていいですか？クロスポイント再開発は都の認可を経て住不がやっていて、都道26号は都がやっている。都道26号を住不がやってると思ってるんですか？都道26号の左右で住不が再開発をやってますがだからといって都道26号もオセロみたいに住不の管轄にはなってませんよ。都道26号はあくまで都の管轄です。

>>2679 名無しさん
。。。で、自称再開発に詳しいニキは情報の精査もせず(できず)、chatgptの誤情報を鵜呑みにしてしまったと(’・ω・`)
インターネッツの情報の海で自分が詳しくない世界の情報を集めるのなら、集め方と基礎知識って大事なんだな(’・ω・`)
ネットリテラシー、だいじ。。。
↓chatgptはこんな簡単な計算の答えすらも間違える不完全なツールだから、情報が精査できない人に有効活用できるわけないお(’・ω・`)

>>2675 eマンションさん
延焼の防止を目的として市街地の区画を整備して←これがタワマンに該当してる情報じゃん
そりゃ道路整備とタワマン整備を内容に含めて聞いたら再開発ですと回答が来るよ
なんで「都道26号の整備単体は再開発じゃない」っていうデマでもない当たり前の事書いただけでここまで粘着して来るの？

>>2684 マンション掲示板さん
都道の事業がすみふの開発だなんて一言も言ってないが…
まず行政法規の前に日本語ちゃんと勉強しろよ

>>2686 マンション掲示板さん

道路が通る予定の土地付着物除去はタワマンのことじゃないだろ

>>2686 マンション掲示板さん

都道が通る予定の区画も市街地って言うんだよ

>>2686 マンション掲示板さん

今回の再開発で「延焼の防止を目的として市街地の区画を整備」するのは道路整備事業のことだろ

>>2689 匿名さん なんでそんなに自分を正当化したいのかな？「都道26号の整備単体自体は再開発じゃない」という当たり前の事を言ってるだけなんだが。都道26号の左右でクロスポイント再開発という再開発は行われてるけど。

>>2691 マンション掲示板さん
いやだから「延焼の防止で道路を通すこと」は再開発なんだよ
事業を通して街の機能が向上してるだろ

>>2691 さん
炎症防止を目的(←ここポイント①)として道路敷設のためアーケードや店舗等の土地付着物を除去し市街地区画を整備する(←ポイント②)事業だから再開発の定義にあってるよ

>>2693 マンション検討中さん
誤字しちゃった、延焼ね

>>2692 評判気になるさん 再開発は一般的に「市街地再開発事業」の事だからこのタワマンは再開発だよ
「都市再開発」と混同してるよね？
だけど都道26号単体は道路整備であって再開発ではないよ
延焼防止の為に建物共同化してタワマンにしたんだよね？だからこのタワマンは「クロスポイント再開発」という市街地再開発事業として行われてる。
一方都道26号はこの市街地再開発事業が決定する前から計画があった別物だし市街地再開発事業に関係なくはないが都道26号の整備単体自体は再開発ではないよ