シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>2520 検討中ユーザーさん

マンション検討者じゃないならもう来ないでくださいね
ここで騒いでいても再開発は進みますよ、文句があるなら小池百合子に言ってください

>>2518 名無しさん

再開発やめたら、それこそ商店街廃れて終わるだろうけど、
目先のことしか考えてないんだろうな。

自分たちの目の黒いうちさえ凌げれば、あとはどうなってもいいと。

>>2522 通りがかりさん
本当にそう思います
地権者の反対が続いてすっかり寂れてしまった商店街も多いです…別の地域のdisになってしまうから大きな声で言えないけど

上の記事にもあるけど再開発に絶対反対という訳でもないんだよね
ただやり方が悪すぎる

>>2520 検討中ユーザーさん
コモディは地主でもなんでもないから、
正当な方法で立ち退き求められて困ったから、都合の良いように物事を解釈して駄々こねて、粘ってるだけですぜ。

>>2524 匿名さん

そうなんよ。再開発自体は反対してないんよ。そもそも。
再開発自体を反対してるのは、どこの利害関係者だか、、、

商店街と上手く共存してる武蔵小山が羨ましいわ

>>2517 検討中ユーザーさん
いや、あなたは反対してるよね？
旧住民と新住民とかいう勝手な対立軸を作るのが悪質だと言っているの。

>>2517 検討中ユーザーさん

巨大な違法建築物に託した思い

>>2527 マンション掲示板さん

武蔵小山も今また揉めてますけどね…新しく建つタワマンの件で

武蔵小山も住民からの反対の声も受けつつ名物だった飲食店街を再開発でタワマンにして、その歴史を乗り越えてきてるのね
知らなかったわ

>>2526
頭のおかしな反対派がいると、普通の懐疑派は一緒にされるから迷惑だな

>>2531 評判気になるさん
再開発の成長痛ってとこやな

減災のために、燃えやすい小汚い街は、無くす必要がある。人の命が大事。

おっ、盛り上がってますねー人気物件ですね！

小汚い街わろた
よくそんな街に住もうと思うね

小汚い街が安全できれいな街に生まれ変わったところに住みたい。反対運動で生まれ変われない街には住もうと思わない。

下町好きでもない奴が東武東上線沿線に住もうとするのは謎だな

大山商店街はテレビCMを打つくらい東京の代表的な商店街だったのに
板橋のアメ横を目指せと沿線の商店街全体で安売り競争に走ったのが間違い
それによってお金がない人たちがワラワラと住み始めてしまった
以前は100円ショップが撤退するほどの安売りの街だったそう
それで中東などの後進国では日本で暮らすなら
物価が安い大山に住めとガイドブックに乗ったほどで
後進国の外国人だらけになってしまった経緯がある
今でも見苦しい爺や婆が多い街となってるし
異常なまでの物価安こそ街の衰退を招くのでやめるべき

調べたけど、他の地主とコモディは違うね
約束は守らないと

100円ショップが撤退は草

>>2539 匿名さん
同意。物価安は恩恵もあるがデメリットも多い。
幸い昨今のインフレ、再開発により周辺家賃も上昇中で撤退を余儀なくされるテナントも目に見えて出て来ているのが今の大山。
昔の大山が良かったという層は数年経てばかなり減るだろう。

>>2538 マンション掲示板さん
ご心配なく。小汚い街が生まれ変わった白金に住んでるので。次は生まれ変わる三田小山に住むつもり。

もうすぐですよ

9/7 (土)12:00~13:30
ぶらサタ・有吉くんの正直さんぽ【活気あふれる商店街が魅力の中板橋・大山】

魅力的な商店街
誰がどこをみて魅力的と言ったんだろ？そりゃかつては魅力的だったのかもしれないけど、今は一部チェーン店以外はパチンコ屋と客の入らないボロボロの店ばかりだよ。実質大山ハッピーロード行かなきゃ！って店はクレープピエロとミートアライくらいなもんでしょう。
魅力ってのはハッピーロード離れたケーキマテリエルや支那そばおさだ、やきとんひなたなど。要は店や商品の力。商店街だから素敵！とかいう時代は終わったよ。

>>2545 マンション検討中さん

すなわち再開発で魅力を高めていきましょうと。

・基準不適格(違法)建築物のいつ倒壊するかわからないアーケード
・危険な踏切
・火災時の延焼が避けられず消防車も通れない道路

↑どう考えたって再開発一択。

そもそも街力を向上させるには子供がいるファミリー層の誘致が要になるのに、安全性が担保できないならファミリー層の流入が増えず衰退する一方。
ｼｮｳﾃﾝｶﾞｲｶﾞｰｵﾜﾙｰとか騒いでる奴は、目先のことしか考えておらず、再開発推進派の既存住民と新規住民の足を引っ張る存在でしかない。
覆しようがない決定事項に対して反対するだけで非建設的。
再開発を上手く利用していかに魅力的な街を創っていくかを考えられないのは浅慮すぎる。
本当に商店街が終わることを憂慮しているのなら、再開発をどう活かしていくかを考えるべきであって、それをしないのは単に自分の利益しか考えてないから。

>>2547 検討板ユーザーさん

あざす。この議論の結論はこれで決まりですな。
また絡まれたら、都度2574引用して終わらせよう。

>>2548 匿名さん

2547だわ

で、価格は？

>>2550 マンション掲示板さん

HOW MUCH!?

>>2547 検討板ユーザーさん
その再開発も大型商業施設に生まれ変わるならともかくマンションだから魅力的な街にはならないけどな

>>2552 マンション掲示板さん

ここで言及されてるのは街の安全性の担保についてなんだけど文章読めないの？

都心へのアクセスだけではなく、駅前のにぎやかさ、楽しさも重視したいならおすすめは東武東上線の大山駅。池袋まで3駅6分と至近で、駅前には昔ながらの商店街が残っています。マンション需要もほぼ実需でそれほど値上がりしていません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/45610717f49757caffe20cb42eb81dfd6ded...

>>2552 マンション掲示板さん
再開発を利用して魅力的な街をつくれるように知恵を絞れって書いてあんだろ
無能な奴らが再開発を利用できないだけ、頭使える人は再開発を機に事業展望をシフトしていくんだよ
自然淘汰だ

>>2552 マンション掲示板さん
南海トラフだの首都直下型地震だのが来たときにアーケード崩壊&火災発生延焼する方が何にも残らなくて草
何にもないどころか大勢の人が死ぬだろうな
人命より自分の利益を追求するヒトの皮被ったバケモンやな

>>2554 検討板ユーザーさん
そのにぎやかさ、楽しさも再開発で失われる模様

>>2555 名無しさん
この再開発内容じゃ魅力的な街にはならないだろ
何の面白みもないゴミみたいなベッドタウンが出来上がるだけ

>>2558 マンション掲示板さん
街の個性がなくなるー！とかいう反対の声はかつて武蔵小山の再開発が進められた際にもあったけど、結局飲食店街潰して大正解だったしな

東武東上線しか通らないマンションタウンって価値がないよね

>>2558 マンション掲示板さん
人命よりも街の個性が大事ダー！(°A°#)
地震でアーケードが落ちてきて人が死んでも俺は知らん！(°A°#)
火災で大事な人が燃え死のうと俺は知らん！(°A°#)
踏切で子供が命を落としても俺は知らん！(°A°#)
人の命よりも俺を楽しませることを優先しろ！(°A°#)ｷｰ

まぁ所詮板橋ですし中野のような再開発を望むのは無理でしょう?

大山に何らかの魅力を感じてマンション購入しようとしてるのにこのマンションのせいで何の魅力もない街になろうとしてるジレンマ

商店街を綺麗にリニューアルするような再開発が出来ればベストだったかな

商店街がアーケードなので雨に濡れずにアクセスできるのは大きい。資産価値を考えても大山は昔から人気の高いエリアだし、ランドマーク物件としてプレミアムが乗るのも間違いないよ。

>>2558 マンション掲示板さん
そんなもん自分たちで作り上げるものだろ
なんでも公務員様に作ってもらうのか？

盛り上がってますねー人気物件ですね！

>>2566 マンション掲示板さん

ほんまにそれ。
おんぶにだっこで、、、
反対だけして、、、

情けないわ。

>>2552 マンション掲示板さん
人命を優先して俺の楽しみを取り上げるなんて、許さん！許さんぞぉタワマン！(°A°#)ｷｰ

※再開発の決定権を持つのはディベロッパーでもタワマン住民でもなく、東京都知事です

>>2564 評判気になるさん
再開発を利用して商機にしろ？そんな知恵も人望も俺にはない！中小企業診断士に相談しようにも言葉が難しくてわからん！クラウドファンディングなんてもっとやり方がわからん！調べる努力もしたくない！(°A°#)

地権者を含め既存住民は再開発に前向き？俺の楽しみを奪うなんて最低だ！(°A°#)

人命？関係ないわそんなもん知らん！(°A°#)

俺は何にもできないし何にも持ってないし何かをしようとすることもないから、他人が全てを用意して俺の要望に応えるべきだ！(°A°#)ｷｰ

ここにスレしてる人全員検討者じゃない説wwww

どんなに正当性を主張しようが街を衰退させる運命に変わりはない

>>2572 匿名さん
衰退の定義は貴方と他者では違うんですよ。
あえて一般的な繁栄・衰退の指標を言えばGDPですね。わかりますかね。

再開発で大山のGDPは間違いなく上がります。
つまり誰かに都合が悪かろうが繁栄する方向は間違いないんです。

>>2572 匿名さん
いやあんたの知ったことじゃないよね
ただ自分が気に入らないことを街の運命とか、よくそんなすり替えができるよね

浦和に負けない坪単価希望

>>2574 マンション検討中さん
街は寂れる
メディアに取り上げられる価値も無くなる

ウクライナとベラルーシの国境付近で捕まった邦人、どうやら海外撮り鉄っぽくて草
エックスに現地の公安に捕まって警察署に連行なう
みたいな海外撮り鉄のツイートよく流れてくるけどウクライナとかベラルーシって鉄道は軍事施設扱いで撮影禁止だっけ？

浦和も相当値上がりしていますからね。

>>2568 マンション掲示板さん
典型的な、マンションの管理組合に文句だけ言う居住者ですよね
自分でやることって認識をお持ちでないのが致命的すぎます
この価格帯でもこのような方がいるのか…というのが感想です
検討者でないことを祈りますが、単なる近隣住民の方が自分の時間を使ってまでこの掲示板に来るとは思えないですし
結果、少し購入するのが怖くなりました

>>2571 マンコミュファンさん
語尾に笑をつける人は他のマンションスレにも出没してますからねー

>>2579 口コミ知りたいさん
いや、どう見ても検討者じゃないでしょ

>>2579 口コミ知りたいさん
それ、論理破綻してるのでは？
このマンション自体が再開発なので、再開発に反対する人がこのマンションの購入を検討する訳ないです。
あなたがこういう書き込みをしているのもちょっと香ばしいな、と思ってしまいます。

>>2572 匿名さん
もし再開発＝衰退という意味で仰っているなら、
元々衰退が進んでいる大山において、
再開発なくしてどう衰退を防ぎますか？
再開発に勝る具体的なプランはありますか？
あなたはそれを主体者として実行できますか？
実行するための資金を集められますか？
プランがあるなら今すぐアイデアを発信してみてはいかがですか？

立ち退きを強いられる店舗を再開発ビルや他の土地に移す案もあったようですがその案を地権者に無断で破棄してタワマンを推し進めたのも揉めてる原因と聞きました

>>2584 マンション検討中さん
もともと店舗側は区の行政財産使用許可が受けられなくなる場合、建物を取り壊して更地にして返す賃貸借契約となっていました。
契約を反故にしているのは店舗側です。
また、単純な構想段階に過ぎない話(契約書すらも取り交わしていない)を店舗側が拡大解釈しているだけです。

秋葉原とかは再開発でつまらない街になったとよく言われてるよね
大山のはオフィスではなくマンションだから尚更そうなる

盛り上がってますねー人気物件ですね！

>>2584 マンション検討中さん
それは隣のピッコロスクエアでしょうね

ここにするかノースを待つかと悩むけど、結局ノース戸数が少なく、管理費とか修繕積立金はここより高くなるんじゃないかと心配...ここもう十分高いしね、どうなるだろう

秋葉原も再開発が進んでかなり人気になってますよ。

>>2586 通りがかりさん

よく言われてねーよ。
ごく一部の回想厨だけ。

>>2590 匿名さん

どう考えてもいまのアキバの方がいいですね

再開発後の大山の魅力って何だろう？

池袋再開発も控えてるし、大山は住環境も良いからね。まだまだ高くなると思う。

>>2584 マンション検討中さん
2583の書き込みに列挙されてる質問に再開発反対派が何にも答えられない時点でお察しだわ。
自分たちでは何も生み出せないし、何も生み出そうともしないくせに…。
街が衰退するとか言ってるけど、街のことを考えてるわけではなくて自分の利益を優先させたいだけなのが見え見え。
自分にとって不都合＝街全体の衰退　に話をすり替えるような人だからまともな話し合いができるとは思えない。

>>2595 評判気になるさん
やけに必死だけど業者さんかな？

>>2596 マンション検討中さん
再開発反対派（笑）以外の総意です。

>>2596 マンション検討中さん
そう書くと優位に立てると思ってるんだろ？
的外れも甚だしいわ

>>2597 検討板ユーザーさん
あまりにも業者側に寄ってて必死だしなんか怪しいなあ

お値段は？

>>2598 名無しさん

では、早く2583の問いに答えて？
まさか反対してるだけじゃないよね？
それこそ的外れ甚だしいよ？
>>2583 通りがかりさん

>>2599 マンション検討中さん

反対派にまともな策がないから、業者寄りに成らざるを得んだろう。

アキバは今どんどんオフィス街化してるね
池袋がアニメイト本店とかあるからオタク街はアキバから池袋に移って来てる

>>2596 さん
そもそも再開発反対派がこの掲示板に粘着するのが間違ってんだわ
このマンション自体再開発事業の一環なんだから、購入検討者はみんな再開発賛成派に決まってんだろ
大丈夫か？

あーね
反対するのは別に構わないけど単に場違いって感じかな？

業者や利害関係者も間違いなく書き込んでるわな

>>2605 通りがかりさん
あーねじゃないだろ
東京都に抗議文送るなりすれば？
再開発を許認可したのはディべロッパーでもマンション住民でもないから
完全にお門違いだわ
本当に自分で何にも考えらんないのね

>>2607 マンション検討中さん 俺じゃないよ人違い

ピッコロはどうでもいいから都道26号の立ち退き拒否してる人に交渉でもして来いよ

>>2609 eマンションさん
まあ無理なんだよ
複数の再開発と道路と高架化、ちゃんと区別することが出来ない人間なんだから

そもそもこのスレ見ると再開発って言葉の定義を知らずに再開発って言葉使ってる人が多い

道路整備を再開発と勘違いしてる人とかな

>>2607 マンション検討中さん
俺じゃないよ人違い 俺はクロスロード再開発もピッコロ再開発も賛成です

あと都道26号も高架化も駅前広場も賛成
アーケード撤去したのはしょうがないけどこのタワマンの下のテナントがにぎわう為には新しくアーケード付けた方がいいよ

>>2607 マンション検討中さん

抗議文送ったところで再開発は進むしね
公益性が認められるから裁判でも都市計画の正当性が証明されてる

もともと低層マンションを建てて小規模な再開発を進める案もあったけど、収益性がないことを理由に却下されてたよね
結局大山が生き残るためにはタワマンを建ててたくさんの人を呼ぶことしか選択肢がなかった

実はアーケードが1番欲しいのはこのタワマン居住予定者なんだよね
アーケードがあれば大山駅に雨に濡れずに行けるしタワマンの下のテナントにも雨に濡れずに行けるし便利
商店街の組合と話し合ってアーケードを付けてもらおう

>>2612 マンション掲示板さん
道路整備も再開発事業の一環だよ
再開発には3つの種類があって、今回の道路整備事業は③の再開発事業にあたるよ
①地区内の建築物の全面的な除却
②細分化された敷地の統合、不燃化共同建築物の建築
③公園、緑地、街路等の公共施設の整備
ちゃんと勉強してから発言しようね

>>2618 マンコミュファンさん
道路って公共「施設」じゃないだろ？公共物だけど。道路整備は③に当たらないから再開発じゃないのでは？

>>2619 マンション掲示板さん
街路って書いてあるだろ何言ってんだお前