シティタワーズ板橋大山ノースタワー/サウスタワー

>>1070 口コミ知りたいさん
ローンだから円安とかドル資産とかあんまり関係なくない？円安とかドル資産がとか言ってる人って現金で買うの？？

中国人多いし住みやすい大山は人気だそうですよ
予約も中国人の割合が高いみたい

まぁ東上線は池袋北口のチャイナタウンの目の前に出入口があるからね

>>1071 口コミ知りたいさん
うん、君は間違っていない。
だから安心して高い！買う価値ない！って考えていいよ。
買う人が買えばいい

竹ノ塚は中国人に人気で池袋を凌ぎそうな勢いでガチ中華の街になってるそうだけど

>>1073 通りがかりさん
そうなんですか？ちょっと心配になってきました。。。

>>1077 マンコミュファンさん
大山に限らず高級物件のMRに複数回いけばすぐに気づきますが中国人多いですよー。
心配になるくらいだったらもう少しグレード下げた物件見るほうが良いと思います。

>>1072 マンション検討中さん
ちょっと何言っているのかわからない。円安とかドル資産関係なければよいですね。

>>1076 匿名さん
中国人はどっちも多いですね。だから、関係ないですよ。

中国人が多いのは羽田に近い港区湾岸とかじゃない？この辺は少ないですよ。

>>1081 匿名さん またかよw湾岸下げに奔走してるあんたかよ

他地域との比較は分かりませんが、商店街を歩いていると中華圏の方はそれなりにいるなという印象です
まぁそれがどうというわけでもなく、今の日本なら当たり前の風景でありネガ要素にはなりません

600～650として、周辺の既に購入済みの人はありがたい話。大山でなくても東武の沿線上で大山に近ければ相場をひきあげてくれるから恩恵にも預かれるんだろうし。(1番嬉しいのは大山の他物件かもだけど。)

住友は他でもそんな感じに言われますね

>>1085 検討板ユーザーさん
確かに。ここも含めて異常に高い価格設定ですよね。

引き上げてくれても実際自分が本当に売る時と引き上がってるタイミング合わないと全く意味ないんですけどね。。

>>1086 口コミ知りたいさん
それで売れちゃうのがすみふのすごいところだよね
異常に高い値付けするのって普通は怖いのにさ

>>1088 eマンションさん
これまでは高い、高いと言われながらも、1～2年後には相場が追いついて、結局売り切ってましたよね。

>>1088 eマンションさん

そうです？明らかに値付け間違えたものは竣工後何年も経っても市場が追いついてこず延々と残ってますよ。営業さんも大変だ

>>1087 検討板ユーザーさん
全く意味がないということはないかと。
現金でしか資産を持っていない人はその価格上昇の恩恵を受けられないのでより郊外にでていくしかない。
一方で価格上昇見込めるエリアで買ったマンションを保有している人はその恩恵を受けて郊外に金銭面で追い出されることはない。ただ価格上昇の利益を以てより都心に食い込めるかというとそうではない（この点を意味がない、というのであればそれはそうだが、郊外に追い出されるリスクを回避できている点で意味はある）

日本はまさにこの構図で進展している。
「高い高い、豊島区でこんな価格はありえない、北区でこんな価格はあり得ない、板橋区でこんな価格はあり得ない」と自分の常識に拘りいつまでも買わない人（もしくはそのような外部環境動向に気づくことすらなく、漫然と日々を過ごしただただ給料を貯金して貯金額を見て満足している人）が、価格上昇の恩恵を受けられず都内の選択肢をすててより郊外へ行く。
他方、円安で相対的にお安く感じる海外勢、とりわけ城北はアジア勢（特に不動産バブル等がはじけて中国経済関連金融資産があてにならないと考える比較的裕福な中国勢。超裕福な中国勢は城北エリアは狙わない）が都内に移住する。
この構図に気づかずにいる一次取得者の日本人は世帯年収2000万円あっても、都内には住めなくなる、そういった方向で世の中の潮流が動いているように感じます。

>>1091 買い替え検討中さん
全く同じ考えです。
自分の周りの感覚を信じすぎないこと、大きな世の中の流れを見ることが大切ですね。
全く今の価格が高いと思いません。むしろ私の周りは、早く結婚して早くマンション買わないと、といってる方が沢山おります。ちなみにスペックは外資勤めの20代後半、年収1800万、世帯年収2300万です。1億後半までがギリギリ買えるラインで、2億超えたら無理ですね。それまでに、と思って探しています。

>>1092 匿名さん
嘘かホントか知らんけど、20代後半、年収1800万円を基準に高いだ、安いだ言っても何の説得力もないよ。一般的なスペックではないから。たまたま周りにいっぱいいるだけで、それを一般化して「全く今の価格が高いと思いません」は、まさに「それってあなたの感想ですよね」案件。

>>1093 マンコミュファンさん
買い手なら沢山いますよって話です。
日頃のニュースだと平均年収が400万とか、かなり低い水準が当たり前かのように報じられてますけど、マンションの供給数に対して、買える人は沢山いますよ、って話です。誰かを説得しようとは思っておりません。まさに感想です。

>>1093 マンコミュファンさん
一般的なスペックの人は23区再開発タワマン買えませんよ？

>>1094 匿名さん
コメントされて平均年収400万とか持ち出すところも的外れ。世帯年収1500万位の30代が増えている中でそこら辺のボリュー層が頑張って手が届く範囲を超えたら、なかなか売れないんじゃないでしょうか、という話。

>>1090 通りがかりさん
売れ残ることも営業が大変なこともたぶんこの会社は想定内なんでしょうね
ここにかんしては、もし飛び抜けて値段高いとしても、立地もおそらく一番良いので、欲しい人は買うかも。その辺が仲間ないなと思います

×仲間ない
◯抜け目ない
です

>>1096 評判気になるさん
あなたが正しいです、この世の全てを知ってるんですね。素晴らしい。そりゃもう良い都内の駅近高層マンションの最上階にでもお住まいなんでしょう。見習います。違ったらただの暇人ってことですかね笑笑笑　かわいそう。買えないんだもんね。

＊＊＊の遠吠え見させられるこっちの気持ちになれよ
恥ずかしすぎるわ

買えないのにずっと掲示板見てるのどんな気持ちなんだろうwww

年収1800万円とか嘘付いちゃったのがバレちゃったね。外資勤めとか発想が貧困なんだよな。高年収＝外資なんだろうな。

>>1102 評判気になるさん
あ、私のことですか？嘘でも本当でもどっちもいいですよね。笑　本当なので全くダメージないですが。頑張って生き抜いてください。
シンプルに高すぎないよね、という感想を述べてつっかかってくるほど貴方が切羽詰まってらっしゃるのだとお見受けします。

このマンションを検討できる人たちは相応の収入があるはずなのに匿名掲示板で他人を煽るんですね。心が貧しいのかな？

1091です。
年収1800万円を嘘と言い放つあたり、気持ちはわからなくはないのですが、それが自分の常識で考えすぎているということなんです。
というかわざわざ「20代で年収1800万円」という点の真偽に拘るあたり、私からすると凄いところを論点にするな、すごく非生産的な人もいるのだな、とある意味関心します。ただこのような人も一定数いるということを認識しておくことは、現実をとらえるうえで重要で、私としては興味深く拝見しておりました。

ちなみにここのエリアの実需層には関係無い話ですが、例えば昨年できた白金ザ・スカイは当時坪700程度でしたが、すでに坪1500で中古物件成約しています。
別にこれはこの物件に限りません。
これがいわゆる都心で起こっている状況であり戦況とも言えます。

都心でこの状況が起こるとそれまで坪700～1400あたりで買おうとしていた購買層はどこに動くか。円安はなぜ起こっているのか（ただの金利差なのか）。海外勢の中で今どういう層が日本のどこに、なぜ注目しているのか。そういったことを俯瞰してみる力がなく、ただただ大山の従来の坪単価は～、と言っている人はやはり郊外の方が良いかもしれません。いろんな意味で。

1099さんのコメントも的外れ。
まず未来を見ようとして行動している人は、未来を当てようとはそもそもしていません。それほど未来を見通すことは甘くありません。そうではなく、日々外部環境を見ながら自分や自分の周りのネットワークをフル活用して未来を見続けて認識や行動を変えている、ただそれだけです。別に特別なことをしているわけではないです。ただこの当たり前の行動をとらずに自分の殻に閉じこもり、自身の常識が世間の常識と思い込んでいる人がかなりな層いるのだということはこのスレを見てよくわかりました。

大山は郊外では？

>>1106 評判気になるさん

東京駅から10kmなのに？

>>1107 名無しさん まぁ、池袋のその先だからね。。

池袋止まりの路線だし、各停しか止まらないから利便性踏まえて実質的に郊外だと思う。

大山は池袋まで歩ける距離ですし、都心エリアじゃないですかね？

>>1110 匿名さん
あの距離を歩けるとしたら大体都心説

ひとつの決まりごとはないだろうけど、都心は最低限環６の内側、郊外は環８の外側ってイメージだな
ここはどっちでもない

今更ながらここが気になって来ました
皆さんよろしくお願いします

価格今日提示された人いる？

で、いい加減正式価格は？毎回予定ですがー、正式には決まってませんがー、の繰り返しでお互い時間の無駄です。早く正式価格を出して進めてください

>>1115 検討板ユーザーさん
参考までに教えていただきたいのですが、予算いくらで出しました？

>>1116 マンション検討中さん

一億二千万で出してたかと思います

なるほどです、参考になりました
ありがとうございました

1.2億円代、1.3億円代と聞いていたが1.29億円と1.2億円は大違い。1.3億円と1.39億円も大違い。価格だけでも検討価格ではなくてまともなのを知りたい。

>>1119 eマンションさん
1.35億までなら買います。1.5億なら迷います。
2.0なら中野を買います

中野と大山では検討層被らないような？

中野と大山では検討層被らないような？

地縁があるかないかじゃないです？地縁がないなら大山と中野では明らかに街も再開発もアクセスもリセールも違いますし

そもそも生活圏が違う。池袋エリアの大山と新宿エリアの中野。不動産買う時って子育てを考えて妻側の実家を基準にすることが多いと思うが、大山と中野では被らない。

中野と板橋って共通してるのは一人暮らしの人間が多いこと位だろ

一人暮らしの人は住環境の良くない港区湾岸とかじゃない？中野や大山はファミリー中心ですよ。

>>1126 匿名さん 中野は一人暮らし世帯が多い街で有名なんだよ。また湾岸下げに必死になってる湾岸住みのあんたかよwww

>>1124 匿名さん
実家はそもそも地方なので、かなり広域で検討してます。
大山駅と十条駅は似ていると思っており、将来的には1.5億程度まで共に上昇余力があるかと思ってます。2億出すならよりリセール期待できる中野一択ですね！！！！

中野はファミリー多くないか？港区湾岸の方が独身男性多いイメージあるけど。

>>1129 匿名さん 杉並はファミリー多いけど中野は鷺ノ宮あたりしかファミリー感無いね。丸ノ内線とかは女性の一人暮らしが多い

中野は一人暮らしのイメージしかなかったけど実際多い

23区の生涯未婚率ランキング

男
1 北区 39.5％
2 豊島区 32.8％
3 中野区 32.4％
4 足立区 30.2％
5 台東区 29.9％

女
1 渋谷区 31.0％
2 北区 27.6％
3 中野区 26.5％
4 豊島区 26.5％
5 中央区 26.3％

>>1131 匿名さん だよな。中野って見渡す限り賃貸アパートが建ってるもんな。

>>1132 名無しさん
まあ中野は学生さん多いですから必然的にそうなりますよね

変動金利が上がりそう。

>>1131
北区が気になる（笑）
赤羽が独居男性に過ごしやすいのが大きいのかな

>>1135 マンション掲示板さん 北区は一人暮らしより外国人が多いイメージ。北赤羽行ったけど中東系の人が沢山いた。南アジアのどっかの国に迷い込んだのかと思ったわ。

>>1136 マンション検討中さん
もう外国人が多いというのは北区に限らんよ。
港区の三田ガーデンヒルズも中国人が3割占めるらしいので。

価格はまだ？

2050年　5月　24日

価格まだ？？

>>1138 通りがかりさん

予想価格として発表した価格で思った以上に離脱が多かったんですかね。
or
価格気にせず買う層をまずはローン審査やら進めてるのか。

三田は中国人多くないと思う。23区で一番中国人が多いのは港区の埋立地のあたり。

>>1141 匿名さん
いや、三田というエリアに中国人が多いかどうかではなくて、三田ガーデンヒルズに手を挙げている人に中国人がかなり多いって話です。

>>1140 口コミ知りたいさん
大山であの価格帯だと離脱が多かったんだと思ってます。丁度金利が～とか言い始めましたし。ローンに不安が…

>>1143 通りがかりさん

規模数多くないミニタワマンとは言えさすがのすみふも一期からは転けたくないでしょうからどうするんですかね。。

私が希望する部屋はほぼ抽選になると言われてましたので、それでも売れるんでしょうね

>>1143 通りがかりさん
全く高くないからwやめたら？

さりげなく短期売買禁止の違約条項ついてるのが嫌ですね。このマンション

>>1146 評判気になるさん
スミフなんだからそもそも高いんだよ あえて高い値付けしてるのに高くないってw

>>1147 マンション掲示板さん

その違約無視して売るとどうなるの？

>>1147 マンション掲示板さん
売って終わりのデベがそんなん付ける必要あるのかと思ったけど、完成後も売り続ける前提で競合になるからとかなんかね？

>>1150 匿名さん
確かにそれが理由でしょうね。
とはいえ、待てば売れるのが恐ろしいですね。
ボリュームゾーンが1.5億程度のお部屋ですかね。
楽しみです。

>>1151 評判気になるさん

2029年まで視野に入れて市場が追いついてくるのを待ちつつ売りそうですね。早く完売して修繕費も貯めていって欲しいですが、、

未入居分の維持費は売り主負担ですよ
未入居が多い分、共用施設使いやすかったりエレベーター待ちも減るのでデメリットばかりではないです
むしろ私はそこを気に入ってすみふばかりで住み替えてるくらいです

>>1148 マンコミュファンさん
ですね。売主が「これんら絶対に完売しないはず！」と思って、思いっきり高値追及した値付けなのに、それに対して高くないとか、すみふからしたら屈辱ものだろｗ

各コメントの意見の相違は絶対評価、相対評価の違いだと思います
ドル建て人から見ればどこも数年前に比べて高くないですしね

>>1155 マンション検討中さん

いや、市場が上がってるのはわかりますがドル建て関係なしにここは周辺相場だけでなく大山だけでも破格に高いですよ笑　

大山は中古相場もかなり上がってるから、全然高い感じはしないですよ。

>>1156 マンコミュファンさん
デベに注目しろ

何があるのかわかんないけどとにかく販売開始が遅いよね。どんどん後ろ倒し。最初は年明け予定とかだった気がする。

路線は違えど、エリアという簡単では、
十条のタワマンの方が、立地も駅徒歩分数も、
最寄駅の路線力もトータル↑なのに、
価格も維持費もここより安いよね。
十条検討した方が良くね？違います?

>>1160 マンション検討中さん
簡単x
観点??
です。

ちなみに、私は現在広域でマンションを検討中です。

>>1160 マンション検討中さん
ここが高いって言ってる人は十条タワマンとか周辺と比較して言ってると思うんで、そのとおりかと

十条タワーは検討外です。なぜか不明だか、販売提携の中国系不動産会社が多く、これからどうなるかはあまり期待できそうもないですね。

>>1163 周辺住民さん
「埼京線のイメージが悪くて」　同じくです。

なんとなくの【イメージ】で避けている方が多いのですね。ありがとうございます。
そのイメージが無い人にとっては、十条が安く、大山が割高に見えるという感じでしょうか。
東武東上線も人身事故率と、先が池袋で必ず乗り換え発生する点からも、あまりイメージは良くないと思うんですがね。埼京線は混雑、遅延イメージはありますが、路線としては別格だと思っています。（だから混雑してるのでしょうけど）

そういう意味でも、大山のタワマンの値付けはかなり苦労しそうですね。十条売り切れた後なら他の競合タワマンいなくなるので、高値でも売れそうです。まさか、待ってたりして。笑

>>1166 通りがかりさん
イメージじゃなく埼京線は激混みです。
埼玉の後背人口を全部十条まで運んでくるので乗り込むのも苦労する時間もある。
東上線はそれは準急急行の役割で、各停は楽勝。
あと住むとわかるが大山はそれほど事故で困らない。都内区間での事故じゃなければ各停はとりあえず動いてることが多い。
まあＪＲで新宿渋谷直通が潰しが効くのは間違いないが。

私は車持ちなので首都高近い大山の方を検討しています

>>1167 通りがかりさん
周辺競合がないという観点では、デベロッパーから見ればに人気がないということです。

>>1170 周辺住民さん
意味不明

>>1166 通りがかりさん

混雑してると別格ってどういうこと？

人気路線という解釈ですかね？
個人的にはヒトケ路線ですけど（別に貶めてるわけではなく）

>>1173 さん

混雑＝人気　違和感がありますね。
埼京線混雑理由　で検索すればもっと合理的な理由がわかります。

埼京線と湘南新宿ライン昨日も止まってましたけれどね。止まる頻度高すぎです。十条だと浦和大宮と違い京浜東北線も使えませんし、結構困るはず。

十条なら東十条もすぐなので、京浜東北線も使える。大山なら三田線が使える。

>>1176 匿名さん
失礼しました。埼京線と湘南新宿ラインは便利なんですが本当に混雑するイメージ。

通勤時間の混雑率が首都圏1位は［日暮里・舎人ライナー］の赤土小学校前→西日暮里間だそうです。日本一の人気路線は舎人ライナー！

で、正式価格は？

>>1179 マンション掲示板さん
3LDKで1.2億～1.5億くらいじゃないですか。
周りの相場からしても妥当かと。

>>1180 通りがかりさん
そう？池袋のブリリアタワーがそのあたりの値段で出てるし、割高じゃない？

ブリリアはもっともっと高いですよ。

>>1182 匿名さん
西口の方

大山は各停しか止まらんのが痛いな。朝も8分間間隔だったり本数少な過ぎる。

各停は行きも帰りも空いてるからむしろメリットしかないですよ。

>>1185 匿名さん
んなわけねーよ

>>1186 eマンションさん
それならやめとけよ。

なんで各停最高！の流れになってんるのかよくわからないが、急行停まる駅も各停は当然停まって、急行停まる駅では込み具合や急ぎ具合に合わせて急行・各停選べるわけだから、急行停まる駅の方がいいって話じゃないの？
東武が大山に力入れてそうなのに、急行停まらないのが不満。

速達列車は郊外の人を運ぶために設けられるものだからね。都心に近い大山に止める理由がないのよ。

各停だけで満足してる人意外に多いのね　わかるわーって思ったら特に困ってない人が多くてむしろ驚いた

てかマジで価格いつ出んの？
もう検討やめて他のマンション買っちまおうかな。
流石に意味わからなすぎません?

流石に各停最高とはならんけど、大山で各停のみで困ることはまずないよね
上板橋にも止まることになって各停が少し空いたのも良かった
中板橋みたいに通過待ちで止まるのは嫌だね

東京メトロもそうだけど、都心の鉄道は各停が当たり前だったりする。そもそも快速って何？って感じよ。

>>1194 匿名さん
大山は都心なのか？そのメトロのイメージは山手線の内側では？

大山も利便性高いし、都心エリアじゃないですかね。

23区なら大丈夫でしょう。
坪680くらいなら検討するからはよ価格出してくれ

>>1192 口コミ知りたいさん
それは思い続けてるが、6月中旬となってるのでもう出るだろうと思って待ってる

>>1195 eマンションさん
皆さん今住んでるのが都心だから、大山に各停しかとまらなくても違和感も不便さも感じないということでは？
実際6分に不便さを感じる人はそんなにいないと思う
各停だと池袋からほぼ座れるし

>>1198 検討板ユーザーさん

少しでも買わなそうな人には正式価格を伝えず、いくらでも買いますって人を優先的に捌いて進めてるんですかね？ローン審査皆さんやりました？

入居までまだ一年以上あるしすみふは全く焦る必要ないんだろうね
価格はいいとしてもオプションが制限されるのが嫌ですね

>>1199 名無しさん
それよりも本数少なくて待ち時間長いことが嫌

鉄道の本数より都心に近いかどうかが大事。代官山や池尻大橋も各駅停車しか停まらないですが、便利な土地ですよ。

>>1202 マンコミュファンさん

嫌なら検討するのやめとけって。何がしたいんだ？

>>1200 名無しさん
それはあるかもですね。何も動いてないわけがない、と思っています。坪700万とかで出てきたら完璧なスミフ価格ですね。

長谷工のタワマンか。

>>1204 名無しさん
アホなんかな？普通はメリットデメリット挙げて検討するんだよ。全部良いとか何も見る目ないな。

>>1207 評判気になるさん
電車は気にならないけど販売時期が延びてるのは不満　そのおかげで他の断ったし

>>1205 匿名さん
坪680万でもいいって人もいますし、700万もあり得そうですね。

今週正式価格の発表あるかな？

やはり立地が良いですからね。ある程度高値がつくのは仕方ないと思いますよ。

>>1206 匿名さん
長谷工のタワマンが坪700

>>1211 匿名さん

立地は言うほどですよね。大山の中ではまぁまぁ良いだけで板橋区大山は都内で見たら大したことないですしアクセスも良くない。

こそこそと販売せず、早く正式価格を提示していただき、広く評価を受けて欲しいですね。その上で買いたい、買える実需の人は買えば良いですし。

大山は都内でもかなり利便性の高い立地じゃないですか？大山より便利なところって具体的にどこがあります？

地元をよく知る人は、思い入れがあるから評価が高くなるんでしょうけど、あくまでお山の大将って感じ。

>>1207 評判気になるさん
嫌なんだろ？何なんだ

>>1216 匿名さん
わかる！板橋区の中で、ってだけの話

>1216 匿名さん
わかる！板橋区の中で、ってだけの話

>>1214 マンション掲示板さん
ごもっとも。しかし、こそこそ販売してるかな？正式価格が決まらないから言えないってだけで、みんな一律の対応と思ってたわ。

今日も朝から現地は営業さんだらけですね

坪700万以下でなんとかお願いします、、！

>>1222 マンコミュファンさん
そんなあなたに
つ低層北向き

>>1223 評判気になるさん
ひえええええええええ（ ; ; ）
でも本当にそうなりそうです。

そらまめさん含め少しずつこの物件の販売価格が周知され、コメントが増えてきましたね。良いことですね。買う方はそういうコメントを見た上で最終決定していきましょう。。

>>1216 匿名さん
それは前向きな材料だとは思う
地元の人間がぼろくそ言ってる街は嫌だわ

価格まだですか？

価格まだなの？笑

予定価格と逃げを作りつつ出した価格が強気価格すぎた＆大山相場からかけ離れすぎて検討者減ったんですかね？価格見直しくるかもしれませんね、ここまで正式価格としての発表がないということは

>>1229 マンション掲示板さん
その可能性はありそうですね。また探り入れるとなるとさらに延期！？

>>1230 マンション検討中さん

延期に1票入れておきます！まぁでも仮にさらに延期したとしたら恥ずかしいですけどね。価格調整以外なにも考えられる理由ないですし。もう竣工も近づいてきて

>>1229 マンション掲示板さん
ドルベースのおじいちゃんを除いてみんな高いって言ってるから、真剣な検討者がだいぶ減ったと予想

既にスミフからは皆さんも受領していると思いますが「第１期販売開始予定が近づいて参りました」ってメールが直近で来ていて、これは今までにないメッセージのため延期の可能性は低いのではと思われます。

いやいや、検討してる人には価格提示されてますよねー。
本広告始まるまでは、どこの会社のマンションもあくまで予定価格だし、正式価格なんて言い方しないからw
この板にはちゃんとこのマンションを検討してる人はいないんだなーってことがよく分かるwww

>>1234 さん

いや、価格提示に関してもこの部屋はこの金額（決まり金額）ですって提示してないですよね。
こんな感じでは販売時期も延びると思いますよ。

販売時期近いのに投稿数も少ないのは検討者少ないからかなーって思ってたけど、その投稿もエア検討者ばっかりってことは真剣な検討者は本当に少ないのかもね。

>>1234 匿名さん
たしかに　一人もいない可能性すらあるな

とりあえずこのスレにいる人たちは「検討者少ない」というのが総論ですね。
これは本当の検討者にとっては良いニュースですね。

もともとそんなに書き込みが伸びるエリアでもないですよ
お近くの大規模ジオもずっと先に販売順調に進んで書き込みは400です
書き込み数はあまり当てになりません

>>1238 匿名さん
部屋は選び放題、入居してからも静かだし、エレベーターも空いてるし、本当の検討者にとっては良いことばかりだと思います。

いまだに部屋の価格示されてない人がいるって本当ですか？
それって説明すら受けてない資料請求だけの人たちではないの？

>>1241 マンション検討中さん
参考価格はもちろん知ってますよ。
とはいえ、具体的な10万円単位の価格は開示されてませんね。検討できませんね。

>>1241 マンション検討中さん

と言ってもあなたもこの部屋でこの価格です、っていう詳細価格知らないでしょ笑

>>1242 評判気になるさん

幅のある予定価格では、検討できないんだね。かわいそ。笑

>>1244 名無しさん
流石にそういう品のないコメントはいただけないよ。

本件に関わらずマンション価格を釣り上げる方向で動いてますね。某デベの品川とかシンボリックなマンションはその傾向が強いようです。

まぁ本当に後発住友が控えてる地域の別大手デベマンション買うのがベストですね。資産性では。住友の物件は割高すぎますが一時的でも市場価格を上げる（錯覚させる）のが上手い。

品川の埋立地は大山と比べると立地が数段落ちますよ。

>>1248 匿名さん
そんなこと言ってるのは板橋区民だけだよ。大山を神格化する傾向にあるな。所詮は池袋駅止まりの私鉄の駅なのに。一般的には品川の方が圧倒的に人気が高い。

品川駅の海側は都心からも遠いし、忌避施設が集まってるから住環境も良くないですよ。どちらか選ぶなら断然大山の方が良いです。

>>1249 口コミ知りたいさん
豊島区や練馬区も沿線沿い。まあ知らんのだろうね

>>1242 評判気になるさん
あー、まだ知らされてないんですね
かわいそう

>>1249 口コミ知りたいさん
1人の書き込みで区民の傾向とか語られても困る

>>1252 名無しさん
はい、まだ知らされてないので早く教えてほしいです。参考価格だとローン組めなくはないですが、毎月の支払いにそこまで余裕がないので悩んでます。

大山、上板橋に続いて下板橋でも再開発構想が浮上しました。
東上線のイメージ刷新が進めばいいですね。

『東武線「普通列車しか停まらない小駅」が激変？過去には「駅まるごと移転」構想も 今後どうなる？』
https://trafficnews.jp/post/133006
　

>>1248 匿名さん
両エリアの比較ではなく価格動向の話です。私も大山に住んでいますが、新幹線や飛行機を多用される人は品川を選ぶでしょうし、一括りで評価するのは無意味かと。

>>1255 匿名さん
日大病院構想、懐かしいです。
結局電車の見える公園になっちゃいましたね。

日大の話は車庫の土地活用だったのでは？
今回の話も車庫を中心とした計画だと思います
あくまで東武が社有地の高度利用を目指したもので、多数の地権者を巻き込んだいわゆる再開発というのとは違うかも

15階 3LDK 68㎡
価格　1億4800万

これくらいが妥当だと思いますが、
みなさんどうでしょうか！

>>1259 評判気になるさん

スミフさん、高すぎです！！！

>>1259 評判気になるさん
どういう立場の書き込みなの？願望？

>>1259 評判気になるさん
その条件でその価格では全く売れないのでは

>>1259 評判気になるさん
予算足りない人の恨みを買うからやめとけ

>>1259 評判気になるさん
そのスペックなら、1.2億円台ぐらいが妥当では？

>>1264 マンコミュファンさん
せいぜいそんなもんだよね。

まぁ逃げの予定価格じゃなくこの部屋でこの価格、という正式価格が出て、そこからこの掲示板や検討者、マンションマニアさん含めたマンション好きからどう評価受けるかですね。ただ、日本人から高いとなっても海外投資家がもし買うようになれば売れるでしょうし、そこはどうなるか読めないけど何にせよ正式価格が出てからの売れ行きが今後の大山相場含め数年後のリセールにも影響しますね。

>>1256 匿名さん
大山と比べると品川は食肉市場とかもあって住みにくいのですよね。

>>1266 マンション掲示板さん

当物件、買主特約（築5年以内の売却は違約金2割）がついているから、投資家が即転して押し上げてくれる見込みも薄く、、、

なので、価格が実需層の感覚値から大幅にズレていると、販売厳しいですね

大山は人気のエリアだしリセールを心配する必要はないと思いますよ。

>>1264 マンコミュファンさん
1.2億円が妥当ということはスミフさんでは1.4億円が妥当価格ということですね。

>>1270 匿名さん
それでも第一期が最も安いという鉄則からここで買わないともう買えなくなるね

>>1264 南なら抽選になりますね。500万円後半から高くても600前半なんて価格にするわけがない。スミフを知らない人多いんですね。

>>1272 通りがかりさん
スミフがつけそうな価格ではなくて、一般に妥当な価格は〇円ということだと思いますよ。それより高い価格なら割高だと思ってると。

>>1266 マンション掲示板さん
勘違いしてるみたいだが、マンション好きの評価なんて誰も気にしてない。あくまでも対象は購入者。

>>1274 マンション掲示板さん

激しく同意！

>>1261 マンション検討中さん
願望です。これくらいに収まれば御の字かなと。
スミフさんですので。

高くてもシティハウス西池袋と同じぐらいの価格じゃない？
設備は大山の方が上だけど、交通利便性は要町と池袋使える西池袋のほうがかなり上回ってるし、西池袋より高いなら住不の中でも相当売れない物件になると思う。

>>1276 eマンションさん
じゃあ大丈夫！それを超えることはないと思うよ。

今日も現地は営業の方で大盛況ですね

>>1280 通りがかりさん

営業マンは現地で何をしているの？

>>1281 検討板ユーザーさん

マンションの外観案内してますね。私は特に意味あると思わなかったですが地縁ない人にはありがたいかもですね。

価格出ましたね
中野より高くてびっくり

>>1283 マンション検討中さん

すみません、何かの間違いでは？

>>1284 口コミ知りたいさん
わかります、私も昨日聞きましたがいまだに信じられません
でもツイッターにも同じような方がいるのでみんな同じ価格を見たんだろうな

>>1285 検討板ユーザーさん

もしよろしければ、価格を教えていただけると、安眠できます

【悲報】大山の価格、中野超えか。

柄が悪いパチンコ通りの東上線各駅が坪単価600以上だと、、、

>>1287 マンション検討中さん
需要者の層が異なるとはいえ買う気なくなるな。大山が中野に勝てる要素が何もない。見たところ中野が平均で坪700くらいっぽいので、大山は平均550くらいが妥当。

まあ最終的には売れると考えてるわけだよね。この会社は上板橋の開発もやってるが、そちらの値段も当然こちらとリンクするし、東池袋の今後の価格展開もリンクしていくはず。作ってる側が今後値下がりの見込みは全くないと見てるわけだな

>>1289 eマンションさん
妥当じゃなくて、あなたの願望ですよね。
そんな安いわけないじゃないですか。残念。

>>1290 マンション掲示板さん
プロがそう予想してるなら安心して買えますね
なんとか単独ローンで買いたい

大山には何と言っても都内ナンバーワンとも評される商店街もありますし、中野よりも高いのは当然。坪750万でも即完売だと思いますよ

>>1293 eマンションさん

坪750万で確定？

大山も中野も人気の高い街ですからね。

>>1293 eマンションさん
坪850でようやく苦戦ってとこか　大山人気は凄まじい

まぁ地縁があったりずっと住む実需なら欲しい方、買える方は買いましょう。少しでも資産性、リセール考える方は別物件。だと思いますよ。

大山は人気のエリアだし資産性も高いと思いますよ。

>>1297 マンション掲示板さん
そりゃそうですよね。プラウドタワー東池袋が坪650で出てますし、資産性やリセールを考える人はここは手を出さないかと。

>>1299 eマンションさん
持ってないとリセールできないんだが。

>>1299 eマンションさん
大山の相場は池袋の8がけくらいですかね　東池袋がその値段だとここは厳しそう

大山は昔から人気の高いエリアですし売れると思いますよ。

>>1301 匿名さん
1299は中古の話だろう
プラウドタワー池袋はまだこれからね、一応

プラウドタワー池袋も相当高くなるんじゃないかな。

>>1303 マンコミュファンさん
それはわかってるっしょ。東池袋って書いてるんだし。普通に東池袋の中古タワマンがその値段なら大山の資産性はそんな期待できないって話だと思いますよ。

>>1305 口コミ知りたいさん
そもそも今現在坪650でプラウドタワー東池袋出てないよね。
なんか間違った情報元に議論してる気がします

これじゃね？違うの？？https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_toshima/nc_75115375/

池袋の中古マンションがいくらとかどうでもいい！それより大山の良い所を語ろう！都内随一の商店街！池袋まで電車で数分！

>>1308 口コミ知りたいさん
リセール考えたら、ベンチマークになるので、どうでもよく無いですよ。
東池袋駅徒歩5分の中古で坪650だとすると、確かに高値掴みの気配もするなぁ

>>1309 eマンションさん
いや、一件の価格は所詮一件の価格なのでベンチマークにはなり得ないですよ。色んな事情で売りに出すため、相場と関係なくある人もいる。
この一件だけをもって東池袋の相場、というのがそもそもの間違い。

ただこの650の物件は割安だとは思うので、普通に急げ案件では、とは思う。

>>1307 口コミ知りたいさん
笑わせないで
wウケました。

販売1週間前と思われるけど、価格がなぜ出ない？

>>1310 匿名さん

正確性はなんともなので、あくまで参考ですが、
ISOGE!で見るとプラウドタワー東池袋の出玉はそこまで割安価格ではなさそうですね。

>>1313 口コミ知りたいさん
東池袋の築浅タワマンが坪650で割安評価ではないんだ。。。

近所住んでると上板のタワマンはしょっちゅうポスティングや営業マンの勧誘くるけど、大山タワマンの方はまったくこないから売れてるっぽいね。
子持ちからすると上板のやブリリアの方が環境よさそうだけど

>>1313 口コミ知りたいさん
東池袋の相場はそれ位ってことですか。こちらは坪750と値段は高いですが、新築だし、東池袋と大山では駅力は大山の方が高いし、大山は板橋区を代表する地域であり、今後の発展性という点でも東池袋より全然上。そう考えると全く高くないと思う。むしろこっちは割安ともいえる。

後は下駄の商業施設が何入るかですかね。
少なくともスーパーは欲しい。

私も地縁あり実需として検討してますし予算的には買えますが、ここを割高じゃないという書き込みは流石に信じられません。どう考えても市況的にも周辺的にも割高なこの物件をそれでも買うかどうかって話だと思いますよ。

大山は地盤と立地は仲宿や加賀と並んで板橋区でのマンション地域最高立地であるが、東武東上線池袋縛りであることを考えたら坪750はさすがに割高ではないだろうか
時期は違うとはいえ大楠や十条ザ・タワーの価格からしたら考えられないほど高い
板橋は東武東上線が何より価値を下げている最大の要因だから

割高だけどまだ上がる要素あるから買いだと思う
ちなみに750ってなに？営業さんそこまでの金額言ってなかったけど

>>1318 マンション検討中さん
感覚が古いんですよ。アップデートしていかないと。

>>1320 口コミ知りたいさん
いくら位って言ってましたか？

問い合わせも説明会参加もしない外野には情報与える意味がないという販売方針かな

販売予定が6月中旬になってるんだから、もうちょい待てばいいのに。

>>1322 通りがかりさん
オンラインの説明会くらい参加したらどうでしょう。
そうやってすぐ人に聞いて教えてもらえるくらい、甘い世界ではないはずですよ。自分の時間をしっかり使ってください。他人の投じた時間に相乗りできると思ったら大間違いです。

匿名の掲示板で説教する人が時間の使い方について語ってて不覚にも笑ってしまった

750って数字だけ拾って、よその掲示板に書き込んで回ってる人いたわ
そうやって噂が広まっていくんだな

池袋止まりのローカル路線の各駅しか止まらない駅の、駅直結でもない小規模タワマンが750もするはずないことくらいすぐわかりそうなもんだけど。他のスレまで書き込んでるのは検討者を減らしたいからか？

>>1328 eマンションさん
なんであっても検討者減れば抽選倍率下がるのでそれはそれでいい

>>1326 口コミ知りたいさん
正しいこと言ってると私は思いましたよ。
何でもネットで情報集めて鵜呑みにする人が多いから、750という数字が出回ってるんだと思いますし。
自分で確認することが何よりも大切ですね。

>>1316 マンション掲示板さん
大山の方が駅力高いですか？
食べログ表示件数（800m圏)
大山　 468 件
東池袋 1484 件
アクセスも東池袋は徒歩10分程度+一駅2分で池袋にいけるが
大山は電車で6分かかる。歩いたら30分後度かかる。
有楽町線はそのまま都心にも行ける大山は池袋どまり

『大山の再開発マンション、17日に1期登録開始』（不動産流通研究所）
https://www.re-port.net/article/news/0000075997/

＞1期27戸は、18～21階住戸を中心に販売。販売価格は9,400万～1億5,900万円。
＞坪単価は約650万円。全戸平均の坪単価は500万円台後半となる見込み。

板橋の大山で平均@550とは、いやはやすごい時代になりましたな

近場だとブリリアタワー池袋WESTと同じくらいの価格帯。2年間の市況の変化を考えればそこまで高くは無いと思うが、WESTを買った人が勝ち組なのは明らか。

坪750は結局なんだったんだ？550位が妥当なので納得。しかし、一発目が650でほんとに500後半になるのかは疑問だし、そこまで考えてなさそう。売れ行きと他の価格動向見て決めるということでは。

>>1332 匿名さん
皆さんが言ってたより安いですね
抽選になりそうなのが心配です
2期以降は値上げ必至だろうし坪単価は600前半くらいかな？

この規模でモデルルーム見学300組、板橋区在住の検討者4割か。大山という土地柄板橋区在住者が中心になりそうなのに、これでは厳しそうだね。待ちが正解かも。

次期以降は条件が悪い部屋で同額又は値上げですもんね

>>1337 評判気になるさん
大楠ノ杜購入者は板橋区内29%でしたね

お家芸の2期以降値上げパターンなら、
2期以降低層階の坪単価が下がるとは思えないのだが。

スミフは一期は比較的安く出して、次期で値上げすることが多いので、買うなら一期が狙い目です。

>>1341 匿名さん
しかも良い部屋から売るんすよね～
出遅れると比較的高くて条件悪い部屋になるという

元々書かれていた価格は本当ですよね。新しく予約入るたびに予定価格を伝えて反応見て、どうしてもこれでは売れないとなったから平均坪単価を下げて販売することにしたんでしょう。
予定価格で伝えてたので元々の高値を広めずに済みましたし。
すみふの一期一次が1番安いってのもこの物件に関しては当てはまらない可能性ありますよ。

この坪単価なら普通に売れちゃいそう。

しかし鰤塔池西と同じか。。
大山にこの値段出すなら板橋駅前の野村か大京のタワー待ったほうが良さそうだな。

手元で計算すると南向きは坪単価750万円ですね

>>1343 マンション掲示板さん
板橋区在住以外もまあまあいるみたいだし、広域検討の人はこの条件でこの予定価格出されたら、他当たります、ってなるよね

私は3ldkがほしいのでウエストはなしです

平均650かー、それなら東池袋プラウドの中古の方が魅力的に映るな。普通に550くらいだと思ってた

北向きはノースタワーで日当たり悪く眺望も悪いので坪単価低くて、その他は坪650-750万というところで実質700万だと思われる

>>819 マンション検討中さん
結局3月末時点で説明されていた金額に落ち着いたってことですね

>>1350 マンション検討中さん
650万なら全然買いですよね。750超えたらキツかったです。ありがとうございます

おなじスミフの綾瀬が73㎡1.35億で売ってるから、驚きはないね。　
まあ、高いと思うけど

高い、、高すぎる。。。
マンション検討されてる皆さんの世帯年収はおいくらくらいなのでしょうか。

高い、、高すぎる。。。
マンション検討されてる皆さんの世帯年収はおいくらくらいなのでしょうか。

>>1355 マンション掲示板さん
ここは1500～1800くらいがあれば買えるに気がしますね。

>>1356 匿名さん
買えないでしょ。うちそのくらいの世帯年収ですけど、子供いたら無理です。子供いなければいけますね。

>>1357 マンコミュファンさん
買えるか買えないかだけでいうと買えるんでしょうけど、生活はギリギリ、転職は制約、会社の業績、出世、転勤、住宅ローンの金利等に怯えながら生活する羽目になりそうです。

>>1356 匿名さん
1億ちょうどでしたら足りる気がしますが、
1.3億のローンとなると厳しい気もしますが、
みなさんいかがでしょうか。
1億円ローン組むのに、世帯年収が1600万あれば足りるのではと考えていますが、ご意見ください。

>>1359 マンション検討中さん
ちなみに夫に年収が偏ってるケースを想定しています。
夫1200万
妻400万

坪600なら事前に聞いていた価格とそんなに変わらないような。

>>1360 通りがかりさん
変動で金利上がらないと覚悟を決めれば1億行けます。固定で金利2%とかだとかなりカツカツ。生活切り詰める覚悟がなければ諦めた方が良さそう。

ワイは単身だけど、年収５００万。でも買う時期がよかったから、都心のパコタワよ。（時期が良くランニングも低い）。

ま、高年収のチミ等は大山で満足していれば良い。俺的にはバランス取れる。

>>1359 マンション検討中さん

それなら余裕でしょ。
問題は何を買うかだと思う。

>>1359 マンション検討中さん
私は世帯年収2000万円で6000万円ローンにした。

人気になりそうな雰囲気になってきましたね。

とはいえ第1期は27部屋しかないから抽選も普通にあり得そうだな

>>1365 検討板ユーザーさん
見栄はらなくても、、

>>1365 検討板ユーザーさん
世帯って妻の年収まで足して多く見せようとするのがとてもかっこ悪い。年収自慢なら自分単独のを書かないと。2人とも年収1,000万円と妻パートで夫1,900万円ではあなたに対する見方がかわりますよ。

これなら待たずに渋谷の大山買っておけばよかったわ（職場遠くなるけど）

一期抽選で全戸即日完売からの二期値上げパターンですかね？

>>1369 マンション検討中さん
古い考え方

>>1355 マンション掲示板さん
書いていない人は3.000万円超えてる人も多いんじゃないかな。うちは医者??2で3,500万円弱。1人じゃ苦しいね。

>>1346 マンション掲示板さん
670万円くらいじゃないですか？角？

>>1373 マンション掲示板さん

医療費年間４０兆円はこういう輩の贅沢に消えていくんだよな。医者なんて年収８００万でいい。

>1期27戸は、18～21階住戸を中心に販売。販売価格は9,400万～1億5,900万円。坪単価は約650万円。全戸平均の坪単価は500万円台後半となる見込み。

これ１期の平均が650で、全戸をその水準で売れば平均500後半って意味だよね。
スミフの売り方からして、２期以降は条件悪くても１期より高く売るのが常道だから、全戸平均が坪650万より下がるとは思えないんだが。。。

みなさんお金持ちすぎるわ笑
一億の返済かつ、管理＋修繕が4万/月だと破産します涙

>>1377 通りがかりさん
私の年収は53万です

>>1369 マンション検討中さん

因みに貯金は1億円です。あなたに対する見方とか知らん。

>>1379 マンション掲示板さん
あなたに対する見方云々は差し置いてそもそも高額タワマンは資産で買う人も結構いますからね。金利が安いのでローン併用の人が増えているだけ。1億円はタワマン購入層から見れば普通の金融資産だと思いますよ。

>>1376 匿名さん
できればそうしたいってのはあるんでしょうけど、反応見ながら少しずつやっていくんではないですか
売れ行きが芳しくないまま年月がたてば、条件のよくないところはより安価に出てくるかもしれません
ただ、それを期待するなら自分の見通しに賭けて何年か待ちになりそうですよね

反対運動盛り上がってるね。過去には入居までに解決せず、矛先が入居者に向かったって事例もあるから、他人事は禁物。

>1371

一期で総戸数の1割しか販売できないってすみふでも事故物件レベル。ノースタワー含めると1割以下だし。

このマンション買おうと思います！
素敵なマンション楽しみです

>>1383 匿名さん
明らかに割高だから申込み少ないんだろうね

物件概要でましたね。
15900万　72.01平米角→坪729万
13000万台　たぶん69.13平米南中→坪650万くらい
9400万　　53.56平米の2LDK→坪579万

3LDKなら坪650万は必要な時代ということか。

管理費高いな。。

明らかに高いのに、なんで安いと言う人はこんなにいるのです？東上線しかないし、三田線は使えるとしてもここから徒歩10分以上ですよね...管理費も高いし....部屋内の仕様もコストを抑えてる感プンプンですけど...タワマンとしてジムとかもない...維持費を大幅カットできるとすみふの人が言ってるけど、全然高い...

>>1379 マンション掲示板さん

結局自分の年収言わないんだ笑そしてその貯金1億円も世帯ですか？笑そして下の人も指摘してますけど、聞かれてもいない貯金額公開してドヤりたかったんでしょうけど金額も普通。だいたい世帯年収2,000万円も普通ですから笑

>>1386 評判気になるさん
これは20階くらいですか？

>>1388 マンション検討中さん
別に普通だと思いますよ。高いですかね?

管理費が高く、修繕積立金が安いという設定が最悪。

管理費は普通だと思いますよ。修繕費は建物の劣化が進んでる中古タワマンの方が負担が大きいです。

>>1388 マンション検討中さん
業者か大山付近に住んでて自分のマンションの価値が上がって欲しいと思ってる人か自分の判断が高値掴みではないかと不安だからこそ安いと言い張って自分自身を安心させたい人とかじゃないですかね？

マンマニさんのツイートから引用でたくさんのコメントもらってますね、こちらの物件。あちらの方が世の中の声だと思うのでやっぱりだいぶ割高なんですよ。

これから先出てくるマンション群の価格を想像するのが恐ろしい

>>1395 マンション掲示板さん
マンションの価格決めるのに世の中の声なんて必要ないよね。社会主義？マンマニなんてどうでもいいわ

東池袋の状況見てると正直安く思える 次期の価格が怖い

ああいう情報の価値はあると思うんだけど、自分が検討してるものに外野からぎゃあぎゃあ言われるのイヤなのはわかる
自分やつるんでる人のものは悪く言わないだろうし、まあそういう発信力の使い方は自由ではあるんだろうが

管理費、平米600ですかー

>>1398 マンション検討中さん
そりゃ東池袋と比べちゃだめよ　大山とは格が違いすぎるんだから安いに決まってるよ　おんなじくらいだったら逆にびっくりだわ　もっと似たようなとこの価格と比べたらどう

>>1401 通りがかりさん
比較っていうより、どんどん値上がりしていくこのマンション情勢のこといってます

池袋再開発構想の具体化とともに、エリア全体がかなり上がってきてますね。

>>1400 マンション検討中さん
嘘かと思ったらほんとだった。70m2で4万超え。ローンにプラスアルファできついなぁ。

ここ以上管理費高いタワマン見たことない。

タワマンに入居者専用のジムとか施設とかないんだよね？下に入るであろうテナント分も負担してるのか？

>>1405 eマンションさん
見たことなくはないが麻布六本木とかの一部位だとは思う。

最近の住友のタワマンって管理費クソ高いな。共用貧弱なくせに。管理費でもボッタクリ始めたっぽいな。

十条のタワマンめっちゃ安かったんだな。。

あまりに高いから駅直結かと思ったら違うのね。

大楠ノ杜ってめちゃ安かったんだな

すみふは過去に1期で総戸数の1割しか出せなかったうえにその半分しか売れなかったという前例もある。登録する人は契約前に登録状況確認しないとね。知らずにババつかむことに。

この価格設定で買い取り特約って、ジョークにしてもすごいな。すみふは選手村跡地の売り主に名を連ねているのになぜあちらではやらなかったのか。

>>1412 さん

販売をここまで延ばしたのだから、売れる見込みはあるでしょ。
ただ、新築に拘らなければ、選択肢は他にもあると思うが。

あのマンションは安かったんだな、と後から言う人なんなんだろう。今と過去でしか、物事を判断できないのかな。そういう人が今は高いと言っても説得力ないし、いつまでも買えない。

大山を知る人間からするとこのマンションの売れ行きが当面の分水嶺になりそう。直感的に大山でこれは高杉かと思うものの説明受けてみると納得する数字でもあったりするし結果がたのしみ

大山のメリット
山手通りと17号と川越街道と環七の分岐点であること
池袋が近いこと
ハッピーロードと仲宿と中板橋の商店街が使えること
地盤が比較的良いこと
民度が全体的に高めであるのに、窮屈ではない心地よい感じ

大山のでデメリット
東武東上線単独駅で池袋縛りであること
板橋区自体が実力よりも低く評価されていること

大山のデメリットを埋める板橋区の場所としては加賀がある
武家屋敷跡地
少し歩く必要はあるが、目的地に応じて王子、十条、東十条、板橋区役所前、大山を使える
金沢小学校区
緑が多い閑静な住環境

こう見てみれば、大山は東武東上線の単独駅であるデメリットがあまりにも大きいように感じる
生活環境が池袋に寄生している状況であれば問題はないだろうが、東京をもう少し広く使いたいのであれば、ツボタン700レベルで買う必要はあるのかと疑問に思う

高すぎるということは無いですよね。
普通に適正価格だと思います

>>1419 名無しさん

夜分遅くまで巡回お疲れ様です。