エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>949
2年後に家庭向けも電力自由化されるから
地域で高い安いはなくなるね。

＞950
それって、床暖出来ない、賃貸向けの低価格モデルとかでは？

エコキュートも古い型落ちの効率悪いとかでは？

エネファームの比較対象にはならないだろう

>>952
別にエネファームとの比較はしてないけど。

そもそも床暖とエコキュートは目的とする温度が違うので床暖は別の熱源(三菱のエコヌクールとか)の方が良いうえに、工事費の大半が配管工事で熱源のコストは微々たるもの。
http://www.tohyamadenki.jp/index.php?id=57

ついでに言っておくと、エネファームも現在床暖の熱源は補助熱源を使用し燃料電池は使用しないので発電量を増やすことは無く、エネファームだからと言って床暖に使用するメリットがない。
http://panasonic.co.jp/ap/FC/QA_04.html

な～んだ、結局、いろいろゴテゴテ器械をつけて、設置場所やら、耐震工事やら、いろいろコストかけたたわりには、イマイチですな

給湯・床暖付きなら、15万円ので十分
http://kakaku.com/item/K0000521052/

100万かけるような、代物ではないな

エネファームって何だか可哀想だな。

価格コムとかは工賃入ってないよ。
勉強不足。
工賃が高い。

ま、エコキュートにしたら問題ない。

エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

> エコキュートは給湯専用、エネファームの比較対象にはならない

だったら、このスレのタイトル
エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？
は、どういうこと？

（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
提供機能を満たすなら

（太陽光＋ヒートポンプ床暖＋エコキュート）
とエネファームの比較になるのかな？

エコキュート単体だと、お湯が出るだけ、発電も暖房も無い

エネファームは発電出来るけど売電はできないからねぇ。
発電も1kw程度だし、自宅使用分をわざわざ発電する意味は無いような・・・。

W発電勧められしてうまうのだよねエネファームは(汗)
意味ないけど。

＞９６１
＞（発電＋暖房＋給湯）＝エネファーム
これ、分解すると

燃料電池（発電）＋エコジョーズ（暖房＋給湯）
↑売電不可

なら、太陽光に置き換えたほうが、お得じゃない？

工事費込み
太陽光3.4kw：126万円
太陽光補助金：－15万円（大田区）
エコジョーズ（給湯・暖房）：28万円
合計：139万円

昼間しか発電しないが、売電できる、湯量に影響されない。
エネファームよりは良いと思う

エネファームって床暖房オマケに付けてくれませんでしたか？
ウチの場合は エネファーム値引き後で80万円。
補助金が80万円。
合計0円。
オマケで床暖房。

停電でも発電できたとしても肝心の都市ガスがなかなか復旧しないよね。
電気の復旧は早いけど。

うちは、床暖とエコジョーズが基本プランに含まれてて無料でした。
エネファーム、0円なら良いね。東京ガスの料金プランも安くなるし。

でも、エネファーム無しのプランだと、100万安くなるとか、同額で太陽光パネルがつくとかだったら、太陽光のほうがいいな。

> 合計0円。

「タダでよいから付けてくれ」という状況なのか。
市場でどのような受け入れ方をされているのかよくわかる話だな。

> 補助金が80万円。

この原資は？
まわりまわってだれが負担している？

タダでもいらないエネファームw

http://sp.mainichi.jp/m/news.html?cid=20140520k0000m040083000c&inb...

しかし基本プランに含まれてるからタダという考え方は凄い。

エネファームを付けちゃう人種がどんな人種か良く判る。

製品代と設置費用の返還訴訟対策？

> 製品代と設置費用の返還訴訟対策？

なるほど。
もし、想定外にガス料金が高くなったら「スイッチを切り替えて、エコジョーズとして利用してください。もともとおまけなので、合わないケースであっても返金等の対応は行いません」と回答できるってことだね。

十分に考えられている。と言っていいのかな？

一部の人だけで全部を語られてもねwww

あなたも一部だしな。

>>973
2011年に設置した人の訴訟だから今後増えてくるな。

訴訟してる人達の他に和解して150万既に受け取ってる人達もいるからこれは氷山の一角かもねw

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

ガス屋にエネファームのお湯が床暖房に使われると勘違いさせられた奴は、裁判所にGO！

床暖房つけるならエネファームとか言ってた奴いなかったか？

オール電化、深夜電力で安くなるっていってたのに、
値上げで、高くなった
というのも訴えたら、返金あるの？
まるで、過払い利息訴訟だな

↑それだと裁判するメリットないだろ

オール電化エコキュートで建てたHMに災害に備えて太陽光を後付けしたいと相談したら、ガス管引いてエネファームも入れろと勧められました。

>977
是非、裁判してください。
結果を楽しみにしております。

個人的には、今の電気料金でもガス併用より安いケースの方が多いから、勝てないと思うけど。

電気の裁判にガス代高い安いは関係ないやろ、
誤認するような広告してるとあかんちゅうこと

地震
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは爆発
エコフィールは火事
戦争
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは撃たれて爆発
エコフィールは撃たれて引火火事

おーこわ

>>977
ガスも同じように高くなってるからガスでも訴えられるかな？

> 誤認するような広告してるとあかんちゅうこと

その通りですね。
で実際に誤認で訴訟になっている機器は何？

(答）エネファーム

(答）エネファーム

エネファームは少数の人達が自分で裁判を起こして少しでも業者から金を取ってやろうという（真偽はわからないが）感じだが、エコキュートは多くの騒音問題で健康被害が出ておりかなり深刻。隣家から訴えられたりと近所トラブルの元。
さぁ、どっちが良い？？

地震
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは爆発
エコフィールは火事
戦争
エコキュートは壊れる
エコジョーズとエネファームは撃たれて爆発
エコフィールは撃たれて引火火事

しかしエコキュートは平常時で近所から訴えられてそこに住んでいられなくなる

おーこわ

24時間稼働してるエネファームの方が低周波被害が深刻なのに無知すぎ。

おーこわ

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/9415/sikou/sikou87_enefarm_11051...

どうやら機器そのものの問題ではなくて、設置条件や隣人のリスクってことなんですね。

地方なら土地も余ってるし、郊外なら地下も安い、敷地に余裕があるから、なに選んでも問題なかろう。

都区内は、軒下狭くなってしまう機器はいらない

ガス給湯暖房で安くて場所取らず快適で充分

×地下
○地価

狭小地用に薄型もあるから問題ないよ。

オール電化マンションやオール電化分譲地で問題ないことから距離の問題ではない。

くだらん

低周波騒音被害についてちょっと調べたら、エネファームの方がエコキュートよりよっぽどやばい事にすぐ気付くはずなのに、エコキュートに不利な情報だと思ったら調べもせずに書き込むから、特大ブーメランが炸裂するんだよね。

エコキュート派が頑張ってるぞ！
エネファーム派の巻き返しは？

コンスタントに年間50万台売れて昨年400万台を突破したエコキュートに対して
発売から6年で合計8万台しか売れていないエネファームがどう巻き返せと。

しかもエネファームは宣伝費に多額のお金を掛けているねに。
これ間違えなくガスヒーポンの二の舞でしょ。

エネファームの宣伝費はガス料金で回収しているからエネファームには掛からないよ。
エコキュートは批判されたから、電力会社はもう宣伝していないけどね。

エコキュートって東京電力は宣伝してないけどメーカーはバンバン宣伝してるよね。

ガス料金払ってる奴、気前がいいねぇ～

いっぱいお金掛けて一生懸命宣伝しても売れないものと
宣伝しなくてもどんどん売れるもの

この対比がなんともw

エコキュート（+ＩＨでオール電化）にすることで
火災のリスクはかなり減るから、エコキュートが売れるのは当然でしょ。
ガスは輸入価格がどんどん上がってるしね。

>>998
エネファームのCMはウナ狸だっけ？よく見るけど、震災以降エコキュートのCMは見た記憶がないなぁ。

エコキュートってどんなCM？

>>1001
三菱とダイキンが普通にＣＭやってるけど・・・

メーカーが宣伝は電気料金じゃないから他の電気利用者が迷惑するわけじゃないからいいよね。

エネファームのCMは東京ガス
エコキュートのCMは各メーカー

ビジネスとして成り立っているのはどちらの機器か明白ですね。

東京電力は、いろいろあってオール電化のCMや普及促進どころでは無いとかなんとか

台数で言ったらエコジョーズのほうみたい
http://www.gas.or.jp/collabo/defactken/ecojoese/daisu.html

さて2017年から日本にもシェールガスが輸入され始めるわけだけど、今後、価格はどうなるのかな？

都市ガスは自由化されないのが痛い。

エコジョーズの方がそりゃ多いでしょ。
エコキュートの普及率予想は2020年で20％だよ。
残りの80％はまだガス併用だからな。

エコジョーズはもっと多いと思ったけどいい勝負だな。

　　　　エコジョーズ　エコキュート
2012年　　76.4万台　　　45.4万台
2013年　　90.3万台　　　44.2万台

エコジョーズは年々増えていますね。

ただ、このスレは「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？」なので、エコジョーズとの比較はスレ違いかな。

エネファームから役に立たない燃料電池を止める止めるとエコジョーズつまり、高機能エコジョーズ

そういえば、エコワンというのもあったような

>>1009
そりゃエコジョーズなんて名前付けてるから紛らわしいけど
従来のより性能が良くなったただのガス給湯器だから。

エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
エコジョーズ＋発電機＝エコウィル
エコキュート単体＝暖房不可
といった感じ

やっぱりエコジョーズシリーズだね

今年の夏は原発が1台も稼働してないので、昼間だけでなく夜間電力も余っておらず、オール電化住宅の方は節電宜しくお願いします。

やなこった

基本的に、お湯を溜めといて、継ぎ足し継ぎ足しで、お湯の品質が悪いというのが、生理的にイヤだな（暖房に使う分は構わないが）

旅行で1週間、家を空けて、帰宅した夜、沸かしたての湯に浸かりたいな

留守中も毎日タンク内で沸かすのも、無駄だし

エネファームって普及してる？

エネファームは・・・正直あんまり売れてない・・・
まだトータル１０万台も売れてないんじゃないかな。

温暖化が深刻なんでガス併用の人は出来るだけガスを使わないでください、

>>1015
旅行等使わない時は帰る日まで沸さない設定にすればいいよ。

エコキュート使ったことが無いと不在停止を知らなくても仕方ない。

なにごとも予定通りとは限らないもの、
急な不幸で、しばらく家をあけるとか
年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）

実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？

＞１０１８
↓らしいよ

ここってオール電化前提だよね？
そこでエコキュートかエネファームのどちらがいいか？なわけだ。
なんかスレタイからずれた意見が多くない？

だいたいエネファーム派がいない。。。

>1023
オール電化のエネファームは、見たことないね

>1022
電気温水器とエコキュートで2.5tしか違わないっておかしくね？
特殊な条件下での話かな。

答えは下の通り、エコキュートとエコジョーズの比較ではないから。
＞1022は意図的にこの部分を外したんだろうね。

ガス暖房の比較用に電気ボイラーってえらく電気使う機器入れてきてるね。
非現実的な機器同士の計算で比較ってありえんな。

＞1027
そういう機器じゃないとガスが有利にならないからねぇ。
ガス屋も必死なんだよ。

>1021
> 実際のところ、少々無駄でも何もせず放置でしょ？
いいえ、放置せずに確実に不在設定します。

> なにごとも予定通りとは限らないもの、
それはその通りだが

> 急な不幸で、しばらく家をあけるとか
家に喪服を取りに戻った際に対応する。そもそも特殊なケース以外は家族全員が準備もできずに家を空けることになることはないので、不在設定することに問題ない。

> 年末年始、帰省の予定が変わって、数日早く帰宅したり（ついでに姉と姪もついてきたり）
帰宅して5分後に風呂に入るというような慌てた状況であれば、さすがに無理だが、1時間も動かせばシャワーを浴びることはできるし、もう少したてば風呂にお湯張りができるようになる。

使ったことがないとイメージできないのは仕方ないな。

>>1027
をいをい、電気ボイラーってw

灯油セントラルとか変だなと思ったら、北海道
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/ecojozu/page1.html

北海道なら、冬場、-20℃とかだから、ヒートポンプでは厳しいな、霜取りヒータもいるし
エコキュートだと暖房利用できないから、電気ボイラーとかでてくる
北海道とかI地域向けではないのに、無理やり比較してる

ガス屋のミスリードが露呈しちゃったなｗ

北海道ではヒートポンプは使えないの常識なのにね

>>1033
北海道でもヒートポンプはその威力を発揮してる

http://www.daikinaircon.com/sumai/yukadan/report/2010/02/funaki-04.htm...

オール電化のエネファーム？？何を訳のわからないことを・・・・・
ガスを電気に変えている時点でオール電化にならないのにwwww
それと、ガス使用で温暖化したら車なんて誰も乗れないねwwwお隣の国に石炭を使わないように言ったほうが良いんじゃない？


今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。エコキュートで夜間電気をいっぱい使っているお宅はエアコン等は使わず節電お願いします。それ以外の方はエアコンでぐっすり快適な夜をお過ごしください。
電力は限られています。みなさん平等な使用電力にしましょう。

>>1035
原発が無くても深夜電力が安く出来る理由が分かり易く書いてあります。

http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11119016746;_ylt=A3xTrExQNcdTL...

しかし、ユンボーさんの書き込みは結局オール電化の優位が強調されてしまいますね。
まさか、ガス屋のふりした。。。

>1035
車も問題だからハイブリットや電気自動車が売られています。
昨年一番売れた普通自動車はハイブリット車でした。2位もですが。
また水しか出さない水素自動車も販売されますね。

自分がポイ捨てしなくても落ちてるゴミが無くなるわけじゃないからポイ捨てしちゃう
と言うような考え方は良くないです。

未来の地球の為に車を乗り替えたりオール電化にしたり太陽光付けたり行動してる人はどんどん増えています。

発電原価に占める燃料費の割合は42.2％程度。
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/kaitei2012/riyuu/detail02-j....
インフラ設備投資などその他の経費は昼間ピーク時に合わせて必要であり、夜間の出力を増やしてもほとんど増加しない上に発電能力にも余裕があるため、単価の高い電力購入や石油などの発電方式は使わなくても済む。
更に昼夜の負荷変動率が緩和されればインフラ設備投資などの投資効率が向上するため昼間の電気料金も下がるし、電力流通設備の損失も夜間の低負荷時の方が少ない。

簡単に言えば、夜は余った能力で電気を作るから昼より劇的に安く電気を売っても十分儲かる。
原発は発電原価に占める燃料費の割合が極端に低いのが特徴だから原発があった方が夜間電力も安くできるが、原発が無くても夜間電力は安くなるので、原発のない沖縄電力や原発比率の低い中国電力や中部電力でも夜間電力料金制度が成り立っている。
原発が無くて困っているのは夜間ではなく主に昼間なので、原発再稼働反対の人は昼間の熱い時間帯にエアコンを使用してはだめですが、
＞今年の夏は原発完全停止です。夜間電力も余っていません。
は完全な間違い。

＞1034
東京住まいなので、北海道の事情は知らないが、

2008年、まだ、深夜電力が安かった頃の
冬の差額が大きい月で8500円、年間で4～5万ぐらいでしょうか？
そのままだとしても、10年間で40～50万程度、深夜電力の値上げでどうなんでしょうか？

初期費用が隠されてるので、わかりませんが
古い情報を鵜呑みにすると、誤った判断になります。

ても、なんで、オール電化にしなかったんでしょうね？（熱量不足？）
電化上手無いのかな？

全電化住宅割引（オール電化割引）の新規ご加入の停止

とうとう来年からなっちゃいましたねwww
オール電化割引は以前より不公平との問題がありましたが、これで問題解決です。電気はみんなのもの、公平に使いましょう。
これから加入する人は高い電気代を払ってエコキュートでお湯を沸かすのかな？それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？


http://www.chuden.co.jp/ryokin/home_menu/home_basic/hba_elife/

水道光熱費だけの話なら、太陽光１０ｋｗ以上つければ０円になりますよ～。

ＣＯ２削減と電気の自給率をあげれば良いだけの話。
最近は燃料電池自動車と太陽光発電を利用したＲ水素ステーションに興味あり、
近い将来は再生エネルギーを利用してＲ水素燃料を自家で作り使用！
化石燃料・原子力等の使用が限りなく少なくなり必要なくなっていくでしょう。

電機代・ガス代って・・・小さいな～。　シェールガスにしても僅か数百年の繋ぎでしかないでしょね？

水から電気を使って水素を作るって凄い。　化石燃料が無くてもＯＫかもね？

http://www.j-cast.com/2012/07/03137958.html
＞特定の機器購入を条件とせず、より幅広い家庭に「昼は高く夜は安い」料金プランを提供すれば、最大使用電力を抑えられるので、オール電化割引を続ける意義が乏しいと判断した。

ガス併用の人には残念ながら、「昼は高く夜は安い」料金プラン（＝深夜料金制度）は継続される。
それどころか電力需要の逼迫を受けて、時間帯別料金制度（＝深夜料金制度）は国が絶賛推進中。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1205/25/news023.html

これは、エネファームの宣伝費同様まだガス使用者の不満が少ないから黙認されているが、将来エネファーム割引が無くなる可能性が出てきたためエネファーム使用者に不利な情報なんだけどね。
自分に不利な情報を嬉々として挙げる理由が理解できない。

ガス料金も特定の機器の導入によって割引が行われている。

東京電力だと

ガス温水浴室暖房乾燥機をご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて3%割引になります！.

ガス温水浴室暖房乾燥機と潜熱回収型給湯器ecoジョーズなどをご使用の場合さらに年間を通じて6%割引になります！.

さて今後どのような扱いになるか。

誤）東京電力
↓
正）東京ガス

>>1039
注意書きでガスは暖房に使ってないとあるので
乾燥機なんかにガスを使ってるかもしれませんね。
洗濯物を外に干すと凍っちゃいますから。

>>1040
来年じゃなくて再来年な。

中部電力が2016年3月一杯で新規加入終了で既に加入してる人は今まで通り。

終了してもたった5％割引だから体勢に影響ないし
丁度一般家庭の電力自由化に合わせての変更だから、それ以上に安くなるサービスが始まるだけだぞ。

＞それでもオール電化にする強者はいるのだろうか？

いるよ。なぜもっと想像できないのだろうか？

エネファームって発売から6年で8万台だっけ？

テレビCMを１日8回、民放5局で40回と仮定すると一年で14600回、6年で87600回。

一回のテレビCMで一台売れてる計算になるw

中部電力がオール電化割引止めて高いなら電気が安い北陸電力と契約すればいいよ。

水ってガソリンより高いよね。