エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

昼間料金
電化上手：31.64円＋2.8円＋0.8円＝35.24円

従量電灯Ｂ：
29.93円＋2.8円＋0.8円＝33.53円(-5%)
25.91円＋2.8円＋0.8円＝29.51円(-16%)
19.43円＋2.8円＋0.8円＝23.03円(-35%)

350kWh利用時
24.26円＋2.8円＋0.8円＝27.86円(-21%)

250kWh利用時
22.80円＋2.8円＋0.8円＝26.40円(-25%)

昼間の冷暖房費用が２～２．５割増しになるのを考慮すると、
電力会社の策略に嵌ってて、トータルコストでは、オール電化が割高になってるような気もします。

>750
大阪ガスの比較メインは床暖房だからね。
ガス床暖房vsヒートポンプ式床暖房を出しちゃうと電気式の1/4のコストだから
8195kwh→2049kwh位に下がっちゃうのさ。
わざわざウィズガス住宅が高コストなんてHPで出すわけないから、
ここら辺が落とし所なんだと思う。

ウィズガス住宅の使用機器はガスに有利な物を出してるだけで嘘付いて無いし、
使用熱量は合わせてるから、まともなデータ出してると思うよ。

ここのスレのガス関係者？は露骨にデータ改ざんとかしてくるし、そっちの方が問題。

エコキュートVSエネファームからエコジョーズにすり変わったことから、頻繁に書き込みしているガス関連さんもエネファームは光熱費ではエコキュートに及ばないという認識でしょうか？

>>754
ガス屋 ゴリ押し期間終わったのか？
大手ハウスメーカー回ったとき エコキュートもエネファームもイニシャルコスト合わせてきてた

共働きの4人家族で使う、給湯費用なんてたかがしれてる（年間5万程度）

初期費用が高いものは、大量に利用しないと、元取れないから、メリット無いですね

>756
エコキュートなら給湯費用が年間３万もいかないでしょ？

差額、年間2万、10年で20万程度

初期費用にかけられるコストは、この差額程度でしょう。

なので、高額な機器は、給湯のみだと比較対象にならないから、暖房費用も合算してますね。
そうすると、昼間電気料金を含むので、オール電化だと、昼間料金が割高なので、比較対象になってくるのでしょう。

昼間は電気使わない、という節約もあると思いますが、
我慢せず、使いたい時に、使いたいだけ、気にすることなく使えるほうが快適と思います

>>758
それでもエコキュートの方が安いのですが。

エコキュートは使用制限あるけど範囲内であれば安くて、そうじゃ無ければどっちもどっちって事？

プロパンだとガス併用はコスト面では完敗なので都市ガスと比較。
ランニングコストはエコジョーズよりエコキュートの方が安く、エネファームは論外。
初期投資はエコジョーズよりエコキュートの方が高く、エネファームは論外。
投資回収および維持まで考慮したトータルランニングコストは家庭の使用状況にもより前後するが、エコジョーズとエコキュートは良い勝負、エネファームは論外。
太陽光との相性はオール電化の方が良い。
災害時のライフライン復旧速度は都市ガスが一番遅く、停電時はガス併用でもコンロくらいしか使えないので、カセットコンロがあればオール電化でもほぼ同じ事が出来る。

未来の予測は人により評価が分かれるとしても、過去の実績ではガスは年々高くなり電気は特殊要因がないときは年々下がっている。
http://www.cao.go.jp/consumer/history/02/kabusoshiki/kokyoryokin/doc/0...
個人的な推測では、あと1段階値上げが有り若干エコキュートのトータルランニングコストは悪くなるが、その後徐々に改善していくと考えている。

近年の異常気象を見れば温暖化防止待ったなしでしょ。
自宅でアホ面してガス使ってる場合じゃないよ。

エコキュートとエネファームのスレで
エネファーム論外ってw

ちょっと前の年間平均使用量から拝借。
結果はこちら。
ガス単価、電気量単価は各地域で違うので、それぞれ計算してみてください。

北陸の深夜電力で計算したら月600円ってすごいわ。

基本料金込みで600円ですか？地方は安いんですね。

工事費込み１０万円の給湯器で十分と思いますね。何十万～１００万円もかけるような代物ではないと思います。
http://gas.touryo.com/items/item_101.html

価格コム見たらエコキュート16万円～あるね。
23万円のコスト差が使用量に応じて数年で埋まってしまうみたいだから、
ガスはお金をお客に払ってでも付けないといけないんじゃない？

価格.comは、送料・持ち込み工事費が含まれてませんよ。

エコキュートは送料工事費入れても数年でコスト逆転しそうやね。

ガスは基本料金とかどれくらいなんかな？
アパートの時は使用量と金額のみ表示で基本料金不透明なんだよね。
単価差し引いたら2800円くらいだったけど。

>>768
都市ガスなら各社webに載ってるっしょ
プロパンなら 一軒一軒契約違うから自分で問い合わせ
基本料金で1800円とか2000円とか取られてることが多い
賃貸だと 高め設定がありがち

工事費はどっちも掛かるから入れなくていいでしょ。
状況によってちがうしな。

送料は入れないと。

住設の通販は気を付けないと、いくら割引してても工事費で利益上げてるから
施主支給の工事は保証も曖昧になりがちで工事費も割高、セットで検討しないと

本体20万、工事費30万、合計50万とかありがち
本体28万、工事費17万、合計45万のほうが安くあがる

うちの場合は工事の割増しは無かったですよ。
見積りが全て出終わってから、何を施主支給するか決めました。

見積りは当然、本体価格と工事費は別々に取ってますので
価格差が大きい物を施主支給しました。

これの他にIHクッキングヒーターやトイレ、洗面台セット、照明、玄関収納の扉、スロップシンクに釣り戸棚。
最後の2つは外国製でHMが扱ってなかっただけですが。

割増とか自動車部品の量販店見たいですね。
自分が買った自動車ディーラーで部品持ち込みで修理やナビの取り付けして貰ってますが割増料金を取られたことがないですよ。
もちろんパーツは純正品に限りますが、中古でもちゃんと取り付けてくれます。

施主支給の方が購入時にオプションの保証会社の有料保証に入れば
HMより保証を長く掛けられたりする。

価格.comだとエコジョーズとエコキュートの価格差はたった5万円くらいですね。
共に送料込みで。

エコキュートの圧勝だな。

これから建築する場合、安くあげるには、最安値の通販サイトをHMに指定して、仕入れてもらって、建築費内に含めてもらえばいいの？
その場合、工事費は別途かからずお得？
楽天とかAmazonでも大丈夫？
取り付けに必要な部品とかも、一緒に注文必要？

経験者のかた、いくらぐらい安くなったか教えてもらえると助かります

HMはそんな面倒事をしてくれませんので
自分で買って支給、施主支給するんです。
自分の場合は15万くらいだったかな。

素人の施主支給は止めたほうが良いと思う
工事に必要な部材の発注、荷受け、
工事の段取り、施工範囲に保証範囲
大変みたいだよ

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18617/

品物だけ支給して工事や他に必要な部材はHMに任せれば問題ないよ。
搬入は監督の指定日に現場に直接時間帯指定で送って貰らえばいい。
他の業者に工事や施工を頼むのは確かにトラブルになりやすいね。

最初の10年だけ無料でその後は有料強制定期点検だよね。

大丈夫、貯湯タンクがあるタイプは10年後に、耐用年数がきて交換だから。

10年後は強制全取っ替えですかぁ
ガス屋さん儲かりますねぇ～

捏造データ出せなくなったから、内容が薄くなってきたね。

エネファーム市販当初から現在まではエコキュートの勝ち。都市ガス地域でもコスト重視なら差は少ないがエコキュートに軍配か。

積水だとプロパン地域でもエネファーム勧めてくる。施主blogからもエネファーム導入が多いことが分かる。
がイニシャル、ランニングともにエコキュートの方が安い。ガス派なら普通にプロパンでいい。

近所に父母二人暮しの実家があり、ガスコンロをIHに替えようと見積お願いしたら、給湯器が古いから、エコキュートに交換をすすめられました。

週2～3日は、子ども連れて泊まりがけなので、大きめのになり、工事費込み概算60万とのこと

主人に話したら、父母も泊まりにくるから、
うちも、オール電化に一緒にしたらと

あわせて120万になりビックリしてます。
通販だと、7割引とかなりますか？

今は、どちらも、東京ガスの給湯器です。
姉も泊まることあるので6～7人で利用します。

ほんとは、二世帯が良いのでしょうが、なかなか、都内は土地が狭く無理でした

近所なのに態々泊まる意味が判らん。
一層のこと、同居するべき。

毎日の様にどっちかの家に泊まってるんだから2世帯にする必要もないし同居でいいでしょ。
無駄が多すぎ。

手狭なら両方売って1.5倍位の土地買ってオール電化の家建てるのが一番。

両親の面倒見るのも孫の面倒見てもらうのもね。

わろた、高齢の両親を思いやって実家のＩＨクッキングヒータ交換

卓上なら数万、据置で７万
ビルトインＩＨで１５万程度の話が
エコキュートもセットで６０万になり、
自宅もあわせて１２０万になり、
とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

どんどん、膨れ上がってる。

エコキュートのタンク内のメンテナンスって大変なんでしょうか？

＞786
2件分もやるのなら値引き交渉しないの？
10万円位ならすぐ引いてくれそうやけど。

エコキュートは1年～2年で約10万円前後ずつ安くなってきてるから、
ちょっと待つのも手だね。
何Lのを買ったの？

＞785
使用単価のみ見てるとそうだけど、使用量少なくてもガスの基本料金で毎年2万4千円程度。
10年間で24万円程度の基本料金を払うことになるのが痛いね。

すみません。建替えるお金なんて無いですし、
将来のことを考えると、今は隣の区のマンション住まいの姉夫婦が相続がよいかと

>793
ダイキンの薄型４６０とかいうのでした

自宅のは見積もってもらったわけではないので、単純に２倍かな？と思いました。
値引きはあるのでしょうね。

だからさぁ毎日の様にどっちかの家に泊まりあってるんだから2世帯住宅にする必要ないでしょ。
同エリアで2軒売って1軒建てるんだからお金の持ち出しも大して必要ない。

今より1.2部屋多い家を買うか建てれば済む話。
中古ならオール電化にリフォームすればいい。
お互い通う必要ないし、両親も老後の心配ないし、孫の面倒はいつでも見てもらえるし
一石何鳥になるのやら。

エネファームは夜中どころか24時間騒音撒き散らしなんだけど。
おまけに臭いし。

エコキュートって騒音でるの？
初めて聞いた。
うちは今月から出たシリーズのパナのエコキュートつけます。

プロパン地域ならエコキュート　エコキュートなら直圧式一択

＞796
ノリスケさんに、マスオさんの代わりに同居してよと言っても嫌がるだろうよ。
時々訪ねるぐらいがちょうどいい。

あと、田舎と違って、都合よく手頃な土地なんて、そう簡単にはでない。（狭小建売ならあるよ）
だからといって、住み慣れた街をでて郊外なんて、論外


卓上なら数万、据置で７万
ビルトインＩＨで１５万程度の話が
エコキュートもセットで６０万になり、
自宅もあわせて１２０万になり、
エネファーム１５０万、 ←It'sNew
自宅もあわせて３００万、
とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

そりゃノリスケさんじゃなくても叔父さんと同居は嫌なんじゃない？

物件は都心だって人気エリアじゃなきゃ普通にあるでしょ。

同居で2軒売って1軒買うの持ち出しなしが一番安いし便利。

>801
同居と変わらないくらいお互いに泊まっているならたまにしか来ないノリスケさんと違うと思うし、

＞卓上なら数万、据置で７万
＞ビルトインＩＨで１５万程度の話が
＞エコキュートもセットで６０万になり、
＞自宅もあわせて１２０万になり、
＞エネファーム１５０万、 ←It'sNew
＞自宅もあわせて３００万、
＞とうとう、広い二世帯住み替え１億以上

の中で、2軒の家を売った収入を意図的に無視している最後のはおかしいと思うよ。

エコキュートのechonet liteとはなんでしょうか？

＞803
差し引き0円って書いても、おかしいし、

波平さんの「ばっかも～ん、ワシは売らぬぞ」とノリスケに雷が落ちるだろう

ま、姉夫妻が相続後、マンション売却して、建て替えかな

あはは、うちが、サザエさんに例えられてますが、悪い気はしませんが、
姉も、うちも主人が同居する気なんてさらさら無いですから、マスオさんは居ないですね。

給湯器古いというのが気になったのと、ガス廃止はどうするのかよくわからなかったので、
ガス屋さんに来てもらいました。

そしたら、床暖が給湯器とは別にガスだそうです。
なので、床暖が使えなくなるか、オール電化にしないで、残すことになるとのこと・・・暖かいので忘れてました

それから、ガスコンロも危険な使い方すると自動で止まるし、とろ火で長時間使うと、センターに信号がいって
危険が無いように電話連絡してくれたり、止めてくれる契約になっているから、あまり心配しなくてもよいとのこと
あと、タンクがあるから、勝手口からの軒下通路が狭くなるというのも、知らず、見過ごしてました
（母もそれは、困るといった感じでした）

古い給湯器・床暖、異常はなかったのですが、寿命（故障）がきてもおかしくはないとのこと
まとめてエコジョーズにする見積りを置いてかれました、工賃込み33万でした、高いのかな？

ＩＨには母も乗り気なので、エコジョーズとＩＨにするか迷うところです。

ちょっとランニングコストだけ計算してみたらこんなイメージかな。
ただ単に割合変えてみただけだけど参考まで。
ご自身の年間使用量とコストで計算してみてください。
ガスをやめたら基本料金分のコストも浮いてくるかも？

床暖房は熱源をガスからヒートポンプ式に変更することもできると思うから
相談してみても良いかもね。
電気式はランニングコストがえらく高いので、除外かな。

ちょっとランニングコストだけ計算してみたらこんなイメージかな。
ただ単に割合変えてみただけだけど参考まで。
ご自身の年間使用量とコストで計算してみてください。
ガスをやめたら基本料金分のコストも浮いてくるかも？

床暖房は熱源をガスからヒートポンプ式に変更することもできると思うから
相談してみても良いかもね。
電気式はランニングコストがえらく高いので、除外かな。

そうですね。
東京近郊で専業主婦の我が家は電気でもヒートポンプ式の床暖房で
光熱費は冬の一番高い月で1.2万円ほどです。

>809
ヒートポンプの床暖房、何畳で消費電力量、何kwhですか？

LDKで14畳位の床暖房です。
キッチン、ダイニング、リビング1、リビング2の4回路にしてます。
詳しい数字等は取説みないと判りません。

エコキュートのechonet liteとはなんでしょうか？

まさか知らないで他の製品勧めてるんですか？

他社の製品仕様もわからないでよくでかい面しますね。

HEMS ZigBeeの日本版でしょ

もう、つかれちゃいました。
電話で、床暖の事情を話ししてＩＨコンロだけお願いしようとしたら、
電気でも今床暖がそのまま使えるので、家で説明させてくれと頼まれてしまい、
聞いたのですが・・・

６０万の見積りに床暖工事が入って、１２０万になってしまいました、
なんでも、一階二階と床暖面積が広いから、室外機が２台いるとのこと、
二階ベランダに１台置いて、一階はエコキュートとは別に置くとのこと、
勝手口横が狭くなるのは困ると説明したら、
配管を長くして、庭側におけるとのこと、薄型でなくて四角いタイプが置けて、配管費用はおまけだそうです。

電気代は昼間多く使ってるから、冬１万円が１４０００円ぐらいになるけど、ガス代がいらなくなるから
年間５～６万節約できて、エコとかなんとか・・・

言いませんでしたが、ベランダは狭くなるし、庭に機械置くとか見た目がやだし
なんだか、もうめんどくさくなってきて・・・

いまのままでいいかなと思うけど、古い給湯器が壊れるのも困るから、給湯器の交換だけにしようかしら
オール電化って、思ってたより大変なんですね。

こっちも作文読むの疲れちゃいました。
普通は給湯器なんて異常が出たり壊れたりしない限り取り替えませんよ。

おはようございます。
給湯器は15年以上古いから、いつ寿命が来てもおかしくないのと、
エネジョーズに取り替えると、ガス代、割引料金になるので、2割ぐらい安くなり、保証はできないが年2万ぐらい安くなるから、元とれるとか、
あとは、古いから故障してからの修理は難しのと、新しく交換も、冬だと割引料金にならなかったり、時間がかかる場合があるとか、聞きました。

迷いますね。

何を迷う

オール電化：
　初期費用１２０万、ランニングコスト６万低減
エコジョーズ：
　初期費用３３万、ランニングコスト２万低減

差額：
　初期費用差額８７万、ランニングコスト差額４万
　回収に２０年以上、耐用年数より長いから

>817
回収20年？
どんな計算したのか出さないとまたガス屋って言われちゃうよ。

意味不明やな（笑）

エコジョーズってお湯関係だけやん。
オール電化って電気使うとこ全部やん。

ランニングコストとかどう計算したんや（笑）

壁掛ですむものが、１平米程度場所をとってしまい、土地代にして５０万以上になってしまいます。
設置場所の問題も無視できないですね。

ガス屋必死だな。

>818
家族が多かったりお湯を多く使うと、ガスを使い続けるよりも
オール電化へ買い替え費用まで賄えてしまうんだねぇ。
うちは深夜電力はもっと安いから、差は大きくなりそう。

>819
ごく普通の昼間電気を利用する世帯がオール電化にすると、昼間料金が割高になるから、電気代増えますよね。
特に夏季、従量電灯B50A、280kwh、8800円だったのが、同じように利用すると
電化上手、昼120kwh、朝夜160kwh、11000円、通常の今月まででも10000円と
年間15000円程度、高くなってしまいます。

これに、ＩＨクッキングヒータや、ヒートポンプ床暖（昼間料金）を追加すれば、
年間15000円程度にはなると思います。
深夜電力の給湯費30000円程度をあわせると、６万程度にはなると思われます。

>>824
ごく普通の昼間電気を利用する世帯ってのがアバウトだけど、お風呂、給湯はガスならガス代が抜けてる。

ガス屋さんガンバって。

＞824
ごく普通の家庭は大体学校や勤務時間帯だから普通というのはちょっとあいまいかな。
IHも毎日煮込みみたいな長時間使うわけでもないですよ。
エコキュートやヒートポンプ式床暖房なら通常夜間で補える容量にするのが当たり前ですし、
想定の容量以下の物を使うのはフェアじゃないですね。

そういうのを想定して良いのなら、悪意のある人にはかなり好都合かな。

>>824は無知というかおかしいから何を言っても無駄かもね
エコジョーズとエコキュートの比較ならまだしも
エコジョーズとオール電化で比較そのものがおかしいw

エコジョーズだけでどうやって電気つけるんだ？w
エコジョーズ➕電気代で年2万なんてどうやるんか教えてみw

IHクッキングヒータの電気代気になって検索してみたのですが、
朝昼晩、毎日料理すると１ヶ月60kwhだそうです。さすがに多すぎですよね？
http://ameblo.jp/mixturet/entry-10409805486.html

都内４人家族、小学生＋幼児で今月分↓だと安いですか？

>828
使い方によっても違うかもしれないけど、味噌汁作ったり暖めたりする隣で炒め物。
その他+α１品とかになると、それくらい掛かるのかも？
60kwh×31.5円＝1890円程度だし、ガスの基本料金と相殺くらいじゃない？

＞828
あらま、うちと同じですね。

ガス代がご使用量14の2967円で
電気代がご使用量201の6557円でした。
カード払いのポイントのほうが得なので、口座振替割引はしてません。

>>828
何月の明細ですか？
冷暖房を殆ど使わない時期なら家より3500円ほど高いです。
東電、小学生、幼稚園の4人家族です。

凄い、節約家ですね、どのような工夫なさってますか？
見習いたいところあるかも。

うちも3000円くらい安いです。
昼間や朝夕の使用量が多いように思います。
工夫はタイマーを使えるものは夜間にしているくらいです。
食洗機と洗濯乾燥機、朝の炊飯やホームベーカリーとかです。
あと煮込み料理とかは圧力鍋を良く使います。
オープンレンジも良く使ってます。
掃除はルンバがメインで拭き掃除とコロです。
照明はＬＥＤがメインで冷蔵庫も最近の物です。
テレビはＬＤＫでみんなが一緒に見てます。
結構いろいろありました(;ﾟロﾟ)

>>832
833さんと同じです。
食洗機は23時から、洗濯は7時までに終わるようにタイマーをセットしてやってるだけで
特に節約意識はありません。
833さんとの500円差は、洗濯機に乾燥機能がないのとホームベーカリーがない違いでしょうか？？

んなもん知るか(笑)

共働きですか？

専業なので、昼間、電気使わない生活は無理です

専業主婦ですが日当たりも良いので昼居るからと言っても電気は大して使わないです。
テレビくらいですね。
下の子は幼稚園で居ないので昼食は残り物がメインですし
掃除機は充電式なので昼に掃除機を使っても電気は使わないです。

うちも専業ですよ。
幼児もいます。
昼間も使いますがそんなに多く使わないです。
お昼の支度とテレビくらいです。
掃除機を余り使わないのもあると思います。
昼間は何に多く使ってますか？

うちもルンバなので充電式です。

何に使ってるのかわからないですが、
皆さん見たいに、深夜にしか電気使わない生活と、真逆な生活なのかな？

深夜時間とか気にせず、朝は7時頃からトースト焼いたり、コーヒーメーカや電子レンジ使って、朝食準備
8時半頃、旦那が出勤してから、食洗機（洗い物は溜めない）
洗濯はその後で、生地によって洗い方変えてドラム式で乾燥までしたり、部屋干ししたり、天日干ししたり、いろいろ

そういえば、TVの音が部屋の後ろからも聞こえるシアター何とかが勝手につきます
電気使うのかな？

掃除機はダイソンのハンディをよく使うけど、充電は昼間にしてますね。普通のもたまに使います。

ご飯は、夕方に炊いて、夕食は炊きたてご飯
夜は9時半頃には寝ちゃいます

冷蔵庫も2年前に買い替えたものだし・・・
普通に使ってるだけなのに

夕食後の食器洗いは、上の子のおてつだいにしてます。
（食洗機はあまり使わない）

昼間に乾燥機使ってるのが一番の原因ですかね。

確かに、梅雨時なので、浴室乾燥とか、洗濯機での乾燥、
普段より多い、12、3回ぐらい使ったかも。
皆さん雨の日はどうやって乾かしてるのですか？
うちは、洗ったあと、ものによって仕分けして、洗濯乾燥機や、浴室乾燥、部屋干しと選り分けてます。仕分けまで自動だとよいのに

あと、夕方からジメジメした日は、エアコン除湿を、よく利用してたの忘れてました、リモコンの料金表示、先月は735円なので、
こちらも、快適さより、我慢して節約していれば、安くなりますね。

そうそう、アイロンかけも、もちろん、昼間にしてます。

これからも電気代値上がりしそうだし、節約生活してみようと思いまして、

＞８３１さんの明細、どうなってますか、昼、朝晩、深夜、何kwhですか？
目標にしてがんばってみたいです。

うちは生地が気になる服は分けておいて洗濯乾燥してます。
それで手洗い部屋干しです。
出勤が早いので朝食は7時までに終わってます。
夕食も7時過ぎるので遅めです。
そこが結構違うかも知れませんね。
出勤後にアイロンや掃除しちゃって昼はのんびりしたり公園行ったりしてます。
ルンバはずっと充電してますが普通の掃除機より電気代少ないみたいです。
先月はうちもエアコン使ったので500円くらい多かったです。

パナのエコナビドラムで洗濯と乾燥して、部屋干しや野外干ししたことないなー

>>845
去年の4月から太陽光を導入していて、以前の古い明細は処分してしまってます。
それまでは安い月だと5800円くらいとか6000円を割っていました。

因みに6月分(28日)で5074円でした。昼0.朝晩56.夜108で電化上手。

紙の明細なくても、このサイトで、２年前のも見れるよ。
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/dk/aut/login/

あと、売電の明細から、昼間の消費電力を教えてあげれば
太陽光発電無かった場合がわかるから、それで比べればいいんじゃないかな？

確か５月が昼間40朝晩90夜間120くらいだったと思います。