購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウス で二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時] 2010-02-22 10:33:36
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
601
匿名さん
2014/06/02 23:06:58
エコキュートにして、震災来たら隣り脅したりして、ガス、風呂奪ったらええやん
電気止まってんねんからカメラも止まってるし、ポリにも電話繋がらんから大丈夫やって
602
匿名さん
2014/06/02 23:27:44
>594
国際機関の勧告や測定値は理解できないけど、どこの誰か分からない個人のブログを信用しているような書きっぷりって、もう訳分かりません。
定期的な校正が行われていない測定器による測定値がどのような扱いを受けるか知らないの?
しかも測定しているのは安物のポータブルのIHだし、ビルトインのIHは各種の性能がまったく違うことを理解したほうが良い。
603
ユンボー
2014/06/03 00:09:45
>602
写真付きで測定している方がよっぽど説得力あるでしょ。
買ってきたばかりの測定器が校正が必要だと?そしたら、世の中の測定器は新品買ってもみんな校正してからでないと、使えないね。311の後、放射線の測定器を買った人が多かったけど、校正してないからみんなデタラメだね。
それから、IHの性能が良いと電磁波が弱くなると言いたいのか?
いや~ビックリだよ!(;゚д゚)
604
ユンボー
2014/06/03 00:14:52
605
匿名さん
2014/06/03 01:59:47
>603
君が頼りにしているその写真が事実を写していると限らないことに気が付かないのかな。
電磁波の不要輻射対策がどのような基準でどのように行われているかを知れば、考え方の幅が広がるよ。
もう少し物事を多方面から広くとらえるようにしないとね。
606
匿名さん
2014/06/03 03:47:00
607
匿名さん
2014/06/03 06:58:13
608
匿名さん
2014/06/03 07:47:14
609
匿名さん
2014/06/03 07:54:39
>>608
あれ、最初のリンクが違うな。
リンク先の「電化製品と電磁波」から見れる。
ピンク色に塗られてる製品はIHクッキングヒーターより高いな。
610
匿名さん
2014/06/03 07:59:55
611
ユンボー
2014/06/03 09:06:24
612
匿名さん
2014/06/03 09:06:38
やべ、オレ、ノートパソコンから30cmくらいしか離れないで毎日長い時間やってる。
ユンボーはもちろん電磁波ブロックするエプロンとかしてやってるんだよな?
それとも危ないから使ってないか?
613
匿名さん
2014/06/03 09:24:42
>611
神戸市 で事故が発生したことは事実だから、ホームページに掲載しても不公平とクレームになったり削除対象になったりすることはない。
ただしその記事だけで「事故が多発」と考えるのは早計。
この事故事例から、IHクッキングヒーターの使い方を誤解している人が少なからず居ることが判明したから、注意喚起をするために記者発表したというのがはっきりしている内容。
もし、「事故が多発」と主張したいのであれば、しかるべき機関のデータでも提示しないと、それこそ
>クレームが入って直ぐに削除される
ことになる。
614
匿名さん
2014/06/03 09:25:04
>>611
誰も間違った使い方しても安全だなんて言ってないよ。
神戸市 、ガスコンロの事例や注意喚起も色々載ってるけどな。
615
匿名さん
2014/06/03 09:56:52
http://www.aeha.or.jp/02/l02.htm
に
平成19年度 家電製品から発せられる電磁波測定(10Hz~400kHz)調査
の調査内容の詳細が記載されている。
ちなみにIH炊飯器がIH調理器よりも値が大きいのは、その形状、構造および基準によるもので、供給電圧が高いIH調理器の方が大きくないのはおかしいと考えてはならない。それは電磁波の性質を理解していない人の考え方。
象印の羽釜をお使いの方も電磁波を気にされる場合は、動作中はIH調理器と比較してより離れた場所に居るか配置した方が適切。
あと、正しく理解すべきことは「電磁界の人体ばく露は、電磁界の測定値だけでは評価できない。」ということ。
そこで、電磁界の人体ばく露を評価するための測定センサの仕様、 測定方法、体内誘導量の計算方法、および基本制限への適合判定方法などの標準化を目的として、 IECに技術委員会TC106が設置された。TC106では、基本的な電磁界の特性評価、測定方法、計算方法などをまとめた基本規格、 及び個別の電磁界発生源からの人体ばく露評価を行う製品群規格のそれぞれが検討されている。 いわゆる白物家電と呼ばれる家庭用電気機器を対象とした規格は、国際規格としてIEC 62233 (Measurement methods for electromagnetic fields of household appliances and Similar apparatus with regard to human exposure)が 平成17年(2005年)に制定された。
616
匿名さん
2014/06/03 10:14:56
多数の人のご協力を得て、
・IHは使いづらいから飲食店の採用が0に近い→嘘でした
・IHからも火災は起きる→ガスは8倍起きていました
・IHの電磁波が危険→IHよりも危険だけど国際規格で十分安全と認められる機器が多数ありました
予想されていた通り、ユンボーの主張は破綻してしまいました。
次は何を主張してくれるのか、楽しみです。
617
匿名さん
2014/06/03 11:21:20
>>534
いやいな、判ってないねw
IHより電磁波が大きい家電が沢山あるけど使ってないの?
そもそも電気料金と同じようにガス料金も上がってるんだから何をどう騙されるの?
仮に騙されたらエネファームで騙されたら人達みたいに提訴して
導入費用を返してもらえばいいんじゃないの??
618
匿名さん
2014/06/03 11:31:19
619
ユンボー
2014/06/03 11:42:29
>神戸市 、ガスコンロの事例や注意喚起も色々載ってるけどな。
ガスコンロは歴史が長いし古いタイプの物を使っている家庭が非常に多い、載っていて当たり前。むしろIHが載っている事が重要。
>615
炊飯器をずっとそばで眺めている奴が何処にいる?良く書いてあると思うが危険なのは、距離と時間。料理の為近距離で長い時間被爆する事が問題。
>やべ、オレ、ノートパソコンから30cmくらいしか離れないで毎日長い時間やってる。
こいつ馬鹿だね(¬w¬*)ウププ
>606
結局それはただのガイドラインだろう。それ以上だと危ないと言っているだけ。じゃ絶対安全なのはどれくらいなの?
放射線の場合、あなたは世界のガイドラインより少しでも下回っていたら平気で子供に被爆した食事をあげられる?
日本で出回っている福島の食料はガイドラインよりも、絶対安全と言われるほど物凄く下回っているんだよ。
大人が今さら被爆しようが何とも思っちゃいないよ。
最初から何度も言っているが、問題なのは妊娠中の女性や子供。特に胎児の場合、母親よりも被爆している事が問題。
http://www11.ocn.ne.jp/~ohga-88/denjiha.html
>IHは使いづらいから飲食店の採用が0に近い→嘘でした
全国の飲食店の数を考えてみよ、IHの普及率から考えればゼロに近い。
>IHからも火災は起きる→ガスは8倍起きていました
これも普及率から考えれば分かるよね。オール電化の普及率は10%程。しかもガスによる火災は型の古いコンロを使っていた場合が多いと考えられる。最新のコンロは安全対装置ばっちりだよ。
http://www.gas.or.jp/renew/
>IHの電磁波が危険→IHよりも危険だけど国際規格で十分安全と認められる機器が多数ありました
これも上に書いた通り、あなたも国際規格をクリアした放射線により被爆した食料品を食べ続ければ良いじゃない。
日本の基準では厳しい為廃棄される食品が多いのだから、少しでも買ってあげれば農家も助かると言うものだよ。
620
匿名さん
2014/06/03 11:43:37
621
匿名さん
2014/06/03 11:57:39
>>619
なぜ放射能持ち出す。
いつも、おなじユンボー論理ばかり。
登場以来全敗してるよあなた。
622
匿名さん
2014/06/03 12:10:33
放射能と電磁波を同列に並べないとならないほどの劣勢。
623
匿名さん
2014/06/03 13:22:56
IHクッキングヒーターよりノートパソコンの方が危険とはユンボーもビックリ!
624
匿名さん
2014/06/03 13:42:49
>619
>結局それはただのガイドラインだろう。それ以上だと危ないと言っているだけ。じゃ絶対安全なのはどれくらいなの?
世界的にICNIRP(国際非電離放射線防護委員会)が安全と認めるガイドラインが100%、
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/ha/denjiha-q_a/ans02.html
を見ると、IH調理器は10%を大きく下回っておりおおよそ安全ガイドラインの3%程度だが?
もう一つ言うと、放射線の無い場所は無いぞ?
ついでに言うと、ラジウム温泉やラドン温泉には絶対近寄らないようにね。
>全国の飲食店の数を考えてみよ、IHの普及率から考えればゼロに近い。
日経レストラン読者、日経レストランONLINE読者、日経ビジネスオンライン読者、日経BPコンサルティング調査モニターのうち、飲食店経営者・勤務者に対するアンケートで、IH調理器導入済みは25%程度。
>これも普及率から考えれば分かるよね。オール電化の普及率は10%程。しかもガスによる火災は型の古いコンロを使っていた場合が多いと考えられる。最新のコンロは安全対装置ばっちりだよ。
普及率は突っ込むだろうと思っていたが、ほれ
つhttp://todo-ran.com/t/kiji/13699
>IHクッキングヒーター普及率の全国平均は18.2%。
2009年のデータでも20%近く今だと軽く20%は越え、リフォーム時に調理器だけガスコンロをIHにリプレースしている家庭も多し、新築戸建てのオール電化率を考慮すると30%近くまで来ているだろうな。
また、ガスコンロの寿命は一般的に10年と言われている。
http://www.buildbabybuild.com/archives/50810299.html
IH調理器は90年に電機メーカー各社から販売された時からなので24年経過しており、2005年だったかな?アースが義務付けられたりして、近年はIH調理器もより安全になっている。
ガスコンロでもIH調理器でも、古いものより新しい物の方が安全なのに変わりはない。
ガスコンロがIH調理器に安全性で勝てるわけがないよ。
625
匿名さん
2014/06/03 14:33:00
> 炊飯器をずっとそばで眺めている奴が何処にいる?良く書いてあると思うが危険なのは、距離と時間。料理の為近距離で長い時間被爆する事が問題。
表面的には時々蒸気を出したりする程度なので、眺めていても特に楽しいことはなさそうなので、ずっと眺めている人はまずいないだろうな。
しかし、夕食に炊き立てのご飯を出す家庭だと、炊飯をしている傍らでおかずの調理をしている状況になることが理解できないとは想像力が足りない。
まさか、IH炊飯器はキッチンでは無くて、十分に離れた場所に置いて炊飯しているという対策をとっているのか?
それだとすれば、対策は万全で素晴らしいと言えましょう。
626
匿名さん
2014/06/03 16:06:39
まぁ火災保険にオール電化割引がある会社があるくらいだからね。
627
あ
2014/06/04 07:29:24
628
匿名さん
2014/06/04 07:41:40
629
匿名さん
2014/06/04 12:00:50
オール電化推進派が必死すぎてワロタ
IHは料理好きは選ばないよ、使えない器具が多すぎる。
特に個人的には中華鍋が使えないのが致命的かな。
石焼も出来ないし、アジアでは絶対流行りそうもないね。
630
あ
2014/06/04 12:39:38
631
匿名さん
2014/06/04 12:40:21
>629
IHあると便利ですよ。
定番のおでんに、豚肉ブロックの紅茶煮とか
時間をかけて煮込むものが良いです。
炒飯とか時間をかけないで、強火で煽る料理には、もちろんガスで作りますが
632
匿名さん
2014/06/04 13:16:07
ガスでなければ使えない調理器材はある。
ただ、IH用では全く代用のきかない調理器材は無い。
丸底の中華鍋を使わなければ味に差が出るレベルの人は例外だよ。
例外の人は喜んでガスを使えばよいが、例外を一般化するのは良くない。
一般の人はデメリットと掃除のしやすさ他のメリットを比較し、好きな方を選べばよい。
633
匿名さん
2014/06/04 13:51:42
まとめると、両方使い分けるほうが便利ということでは
634
匿名さん
2014/06/04 14:33:45
lHとガスはね。
エコキュートとエネファームは両方は使い分けるのは・・。
エネファームなら普通にプロパンなりですかな。
635
匿名さん
2014/06/04 15:11:40
636
匿名さん
2014/06/04 15:15:18
炒め物は火力の強いIHの方が美味しいよ。
業務用の高火力ならもちろんガスだけどな。
637
匿名さん
2014/06/04 15:19:47
うちはオール電化だけどテーブルで鍋やしゃぶしゃぶやるときはカセットコンロ使ってる。
ガスボンベは災害時にも使えるし、使い分けると言うのは賛成。
638
匿名さん
2014/06/04 15:43:20
逆でしょう。ダイニングで鍋こそ、安全面からIHでしょう。
小さい子とか、箸焼いたりしかねない
キッチンならゲート内だから、小さい子は入らないから、ガスもありだけど、
どちらも、やけどは気をつけないといけないのは同じですが
639
匿名さん
2014/06/04 15:54:52
目の前なんで子供の火の勉強になっていいですよ。
熱い、火傷する、危険な物というのが良く判ります。
もちろん言葉が理解出来ない小さい子どもの場合は手の届かない所に座らせますよ。
640
匿名さん
2014/06/04 18:16:11
そんなの、誕生日ケーキのローソクで充分
カセットコンロこそ、毎日使わないから、
使い方が悪かったり、古くなって事故の元、
安全面から電気のほうが良いでしょう。
アウトドア用に、HV車とかからの電源で
IH調理器あったら便利と思うけど、容量足らないかな?
641
匿名さん
2014/06/04 18:29:08
みなさんありがとうございました。
結局、エコキュートで無理な時は近所からガス奪うで解決しました。
642
匿名さん
2014/06/04 18:30:25
ローソクじゃダメだよ。
蝋が垂れないように着けたら直ぐ消すし。
火で熱っせられて中の汁や鍋が熱くなるという理屈も重要。
643
匿名さん
2014/06/04 18:36:18
>>641
災害用にカセットコンロとボンベを用意しとけば問題なし。
震災時にプロパンガスのボンベが火災の燃料になって大変だったんじゃなかったっけ?
644
匿名さん
2014/06/04 18:51:01
645
匿名さん
2014/06/04 18:54:13
>643
もしかしてカセットコンロのガスがプロパンガスだと思ってるのかな?
646
匿名さん
2014/06/04 18:54:34
都市ガスは良いけど、LPGは、滞留するからな・・・
647
匿名さん
2014/06/04 20:54:09
災害時に一番弱いの都市ガスだろ。
断トツで復旧都市ガス遅いでしょ。
648
匿名さん
2014/06/04 23:50:12
戦争時なんか何にも復旧しないよ。
奪い合い。
太陽光も剥がして取り合い。
649
匿名さん
2014/06/05 07:35:30
650
匿名さん
2014/06/05 08:56:41
651
匿名さん
2014/06/05 18:48:25
あれは某スレで別のある意味有名なコテハンとそっくりの文体で投稿していたから、自作自演でアク禁にでもなったかな?
652
ユンボー
2014/06/06 16:36:56
いや~まいったまいった。
オール電化批判をすると圧力がかかってアクセス禁止になるようだ。(2chの話だと、スポンサーの批判をしたりするとアク禁になるそうです)いまだに書き込みできないよ。
まったくフェアーじゃないよね。きちんと議論すればよいのに(そういう場でしょ)、都合の悪い真実はもみ消されてしまうんだな。
オール電化は利権が凄いからね、批判されると困るのも分かるけどね。
だからここはガス派が少ないのか、おかしいと思った。
昨日中堅HMの友達の営業が遊びに来たが、やっぱり会社はオール電化推しだそうです。
なんで?と聞いたら、ガスを進めるよりオール電化のほうが会社の利益がかなり大きいからだそうですよ。
個人的にはオール電化はあまり進めたくないんだけど・・・と言って口を濁されてしまいました。
まぁ、利益が大きいならオール電化が増えるのも仕方が無いかもしれない。会社は利益を追求する所だからね。
そういえば建売ってオール電化が多いけど、こういうところで原価を下げているのかな。
653
ユンボー
2014/06/06 16:58:52
ガスとIHを使い分けるというのは賛成だね。
やっぱり一長一短あるから、適材適所で。
我が家はダイニングでしゃぶしゃぶ等をする時は100V用のIHをテーブルの真ん中に置いて使っているよ。
確かに片付けは楽だね。特に紙なべを使っているから、最後に丸めてポイだよ。 ( 。・・)/⌒□ポイ
あ、紙なべは火用もあったね。紙は水が入っていると燃えないというのが不思議だよ。
後は、オーブンは東芝の石釜オーブンで焼いているので、基本ガスコンロで調理、オーブンはレンジと旨く使い分けが出来ていると思う。
中華鍋いいね、今度中華鍋用のコンロに置く台を買ってきて中華にチャレンジしてみよう。それと石焼ビビンバも旨いよね、家で作れるのって最高だ。
あ、オール電化の人もカセットコンロがあるから普通に作れるんだね、やっぱり使い分けが一番かな?
654
匿名さん
2014/06/06 17:06:39
うーん。そしたらガスもそうなのでは?
ということは積水がエネファーム推しなのは利幅が大きいからといいたのだね。
バナー広告出るようになったからスポンサーなんだね。
>652
建て売りどのくらい見たことある?
30近くみたけどガスのところがほとんどだった。理由はイニシャルの安さ。
同じ区画でこれから建設前の物件ならIHも選択可能だったけど、差額が必要なオプション扱いだった。
>原価を下げている
意味がわからないエネファームが建て売りにないって話?
建て売りでエネファームは積水であるのかな?
655
匿名さん
2014/06/06 17:12:11
↑地域によるが抜けてた。都市ガスプロパンでも違ってくるだろうがエコキュートの方が多くの場合、総合的にパフォーマンスは上だと思う。
656
匿名さん
2014/06/06 17:13:19
アハハ、自作自演もアクセス禁止の理由になるぞ~
某コテハンそっくりの変な方言の投稿が原因じゃ無い?
657
ユンボー
2014/06/06 17:59:02
>656
残念ながら自作自演していないし、3箇所一気にアクセス禁止にされたよ。
そのうち1箇所はオール電化の事しか書いていない。つまりここで、すべてのオール電化批判の投稿に対して圧力をかけてきたと言う事。2chではこの事を言っていたよ。営業さんが多いから、都合の悪い内容に対して通報しまくるんだって。それが多いとアク禁になる。
某コテハンってだれ?
>654
全部とは言っていない。しかし地域にもよるのかも知れないが、ここら辺の建売はほぼオール電化だよ。
積水ハウス はエネファームにすると、HMが損をする仕組みだ。100万近く積水ハウス が出してくれるのだから。
我が家は国の補助金も合わせて実質30万で導入だよ。もちろんエネファームにしなかったからといって、その分値引きは増えない。
だからもちろん、建売でエネファームは存在しない。
そういえば知り合いで何人か建売を買ったが、全員オール電化。オール電化を選んだのではなくて、オール電化しかなかったと言っていた。
オール電化の普及率が増えたけど、こういう人も多いかも知れないし、オール電化に不満を言う人はこういう仕方なくオール電化になった人達でしょう。
オール電化の方がパフォーマンスが上でも、選んでない人には不便で仕方が無いんでしょう。
100歩譲ってIHはいいとしても、この料金体系は駄目だね。夜間以外の電気代が高すぎる。
IHは電力をかなり使うから、夜間以外の料理どうするの?だって料理といったら、レンジとかも使うし、エアコンやテレビだって点けて、そこに家族が風呂に入ってサウナなんか点けたら(又はドライヤーでも)どんだけ電力使うの?
普通に使用電力5kw以上になるんじゃないの?10kw位になる??
658
匿名さん
2014/06/06 18:12:55
>>657
それでも依然のガス仕様の家よりエコキュートの方が断然安いよ。性能が賃貸の頃よい良いのはあるけど、生活面は変わらず日中3人在宅だし気にせず電気製品使ってる。
その知り合い自身が書き込みならまだしも、又聞きでしょ?ユンボーさんの場合、都合のいい知り合いが多すぎ
。
659
匿名さん
2014/06/06 18:21:49
660
匿名さん
2014/06/06 18:25:28
うちの方だと建て売りは圧倒的に都市ガスが多くて
注文はオール電化と都市ガスが半々くらいかな。
661
匿名さん
2014/06/06 18:28:13
あと都市ガスから太陽光付けてエコキュート付けてオール電化にリフォームする家がチラホラ。
662
ユンボー
2014/06/06 18:39:22
663
匿名さん
2014/06/06 18:43:02
ユンボーさん
>知り合いで何人か建売を買ったが、全員オール電化。オール電化を選んだのではなくて、オール電化しかなかったと言っていた。 オール電化に不満を言う人はこういう仕方なくオール電化になった人達でしょう。
買う前からその建て売りがオール電化と知って買っているのでしょう。
嫌なら買わなければよかったし、使ってみて不満ならガスにかえれば良いのではないかな?
お金はかかるけど購入前に織り込んでおかないと。建て売りなのだから。
664
匿名さん
2014/06/06 18:46:01
>>662
ではその本人に書きこんでもらってください。それが一番です。
665
匿名さん
2014/06/06 19:22:31
>>662
2口だろうが3口だろうが使用時間の合計1時間で計算してますね。
666
匿名さん
2014/06/06 19:40:22
オール電化は地方の建売に多いのかな?
東京都 内だと、都市ガスで安いからか、ガスで床暖付きがほとんど、
太陽光つけても、売電が増えたほうが得だよね?
667
匿名さん
2014/06/06 20:13:28
基本料金をダブルで払うの無駄でしょ。
太陽光付けてガス使ってたら笑われちゃうよ。
668
匿名さん
2014/06/06 20:23:19
エネファームと太陽光の組み合わせは割とあるよ。
エネファームだけだと売電できないけど、太陽光と組み合わせれば、太陽光で発電した分最大限売れるからね。
669
匿名さん
2014/06/06 20:29:06
670
匿名さん
2014/06/06 20:40:03
ユンボーはアンチオール電化だけど、ひたすら論破されてオール電化の宣伝してるから、アクセス禁止にはならないよ。
671
匿名さん
2014/06/06 21:21:19
>>668
最大限売れてもそれ以上にガス代が増えちゃうからね。
672
匿名さん
2014/06/07 16:21:53
>>671
ガス代が増えてもその分電気代が減るなら良いのでは?
673
ユンボー
2014/06/07 17:15:05
>買う前からその建て売りがオール電化と知って買っているのでしょう。
嫌なら買わなければよかったし、使ってみて不満ならガスにかえれば良いのではないかな?
お金はかかるけど購入前に織り込んでおかないと。建て売りなのだから。
オール電化はたいていの人が使った事がないので良く分からないんですよね。
住んでみて初めて不満が出てくるみたいです。だからといって、まだ新しいのに何十万もお金をかけて変えたりはしないでしょ。
新しい物好きなおいらも最初の頃は、絶対オール電化にしようと思っていました。で、実際に家を建てるまでの5年間で気持が180度変わりました。それは色々知ってしまったからです。知らなければおいらもオール電化が一番とここで言っていたかもしれません。
>ではその本人に書きこんでもらってください。それが一番です。
普通の主婦に書き込んでと言って、書き込みするかな?
それに実体験を書き込んだところで、理屈を付けて論破するでしょwww
>最大限売れてもそれ以上にガス代が増えちゃうからね。
売電価格を見ると、ガス代や電気を使用するよりも売電する方がずっと得です。(だから全量買取制度が始まったんだね)
特にエネファームは発電ついでにお湯を沸かすので(満タンで40度位にするとお風呂一杯分、しかも短時間でまた溜まってくる)結構お得ですよ。もちろん足りない分はエコジョーズで湯沸しします。
>ユンボーはアンチオール電化だけど、ひたすら論破されてオール電化の宣伝してるから、アクセス禁止にはならないよ。
いや、アクセス禁止になってまだ書き込み出来ないしwww
オール電化は今は得かもしれないが、夜間電力の値上げでいつまで徳か分からないから不安だよね。ガス代や昼間の電気代も値上げするだろうが、エコキュートの電気使用量を考えると、ガス代の値上がりの比ではないよね。
エコキューとはあくまで夜間電力が極端に安くて初めて成り立つ代物だよ。
住宅は長く住むものだから、先を見据えて決めないといけないよ。
674
匿名さん
2014/06/07 18:07:17
文脈から、オール電化のことを書いてアクセス禁止にはならない、別の理由だろうと読めないのが流石だね。
675
匿名さん
2014/06/07 18:10:36
私のまわりでオール電化についていけず不満をもらすのは老人ぐらいだよ。でもうちの親は老人だけどオール電化を使いこなしてる。料理屋やってたからIHも慣れたらガスより掃除が楽でいいと喜んでる。
676
匿名さん
2014/06/07 19:41:08
うちもオール電化だがなんの不満もない。それどころかガス併用より満足してますよ。
677
入居済み住民さん
2014/06/07 22:44:49
>>673
>オール電化はたいていの人が使った事がないので良く分からないんですよね。
住んでみて初めて不満が出てくるみたいです。だからといって、まだ新しいのに何十万もお金をかけて変えたりはしないでしょ
○○○はたいていの人が使った事がないので良く分からないんですよね。
住んでみて初めて不満が出てくるみたいです。だからといって、まだ新しいのに何十万もお金をかけて変えたりはしないでしょ。
相変わらずの盲信ぶりでアク禁も頷けます。
○○○にはエネファームでも軽量鉄骨でも何でも当てはまりますね。
678
匿名さん
2014/06/07 22:47:29
>>673
エコキュート使ってオール電化だけど心配になって4月の料金票を見て試算してみた。
4月の請求額のうち夜間分が2789円@11.8円/kW
仮に朝昼料金並みの@25円になっても5900円
大したことないね。
そもそもガスは発電所でも使われてるから、電気が高くなってガスは安いままってことはないしね。
679
匿名さん
2014/06/07 23:07:10
地方は安いんですね
東京だと同じぐらい利用すると、3850円
結構するんですよね。
680
匿名さん
2014/06/07 23:38:12
11.8円/kWhと表記されているが、4月以前の消費税5%の時代の東京電力の夜間料金 11.82円/kWh のことでは。
2789円だと、236kWhでぴったり一致する。
今は、12.16円/kWhなので、同じ使用量とだと2,869円が明細の夜間分の料金として記載される金額。
ところがここに
太陽光発電促進付加金
再生可能エネルギー発電促進賦課金
全電化住宅割引額
が加味されて、3,575円になるのが実情。
681
匿名さん
2014/06/08 01:10:18
682
匿名さん
2014/06/08 01:30:49
>>673
>売電価格を見ると、ガス代や電気を使用するよりも売電する方がずっと得です。(だから全量買取制度が始まったんだね)
昼間の電気料金が高くなってるから大して得もしないけど10年間の高値買取り期間が終わったらオール電化にリフォームするのかな?
683
匿名さん
2014/06/08 07:00:25
ユンボーさん
>普通の主婦に書き込んでと言って、書き込みするかな?
実際してるし、普通ですよ私。いつも論破してすいません。
684
匿名さん
2014/06/08 09:28:34
>680
5378円になったけど、条件違うのかな?
685
匿名さん
2014/06/08 09:38:21
>684
夜間分の計算に基本料金を丸丸加算するとそうなるよね。
686
匿名さん
2014/06/08 10:47:03
広告やステマは、
燃料調整費や、太陽光負担金、再生エネ費、消費税、昼間料金単価が割高、初期費用が割高な点とか全て、省いて(わざと?)
誤認させるから、注意しないとね
687
匿名さん
2014/06/08 23:08:29
>>680
あいまいですいません。詳細は下の通りです。
東京電力電化上手
4月使用量380kWh(3月28日から4月27日)
昼間10kWh、朝晩134kWh、夜間236kWh
請求額8,108円
基本料金1,260.00円
昼間料金307.70円
朝晩料金3,376.80円
夜間料金2,789.52円
燃料費調整893.00円
再エネ発電賦課金等152円
全電化・機器割引-617.70円
口座振替割引ー53.00円
でした。
専業主婦と赤子がいますが、昼間が少ないのは太陽光のおかげ、夜間が多いのはエコキュートのせいです。
ちなみに売電は477kWで18,126円でした。
差し引き約10000円…
ただし、真冬と真夏はこうはいかないだろうと思う。
あとエコキュートを昼間休止にすると、最後に風呂に入るとよくお湯切れを起こすのが不満。
688
匿名さん
2014/06/08 23:28:33
エネファームは停電になると動かないので、W発電のメリットが感じられない上、
設置も維持費も高いです。東海地方でも冬のガス代は2万円を越えます。
主流になるって想像できないです。
689
匿名さん
2014/06/09 00:46:10
>687
なかなか、上手にご利用なんですね。
うちも同じ3人家族で、まさに検討中なので、
エコキュートの機種と容量、太陽光の機種とkwを教えてもらえないかしら?
夜泣きが(>_<")
690
匿名さん
2014/06/09 01:43:42
>>687
結構使ってますね。
我が家は1週間程後ろにずれますが31日間で基本料金2160円で
家族4人の専業主婦で税込6260円ですよ。
総計227kwh。
今年から下の子が幼稚園に入園してるので違いがありますが随分違いますね。
同じ東京電力電化上手です。
687さんは基本料金が安いですが6kva契約でしょうかね。こちらは10kvaです。
あと違いは再エネ181円、オール電化機器割引492.7円とこちらの負担が多いのは何故なのか疑問です。
あとクレカなんで口座割引ないです。
691
匿名さん
2014/06/09 08:54:37
お湯切れになる?
かつかつにはなるけど切れたりはしないけど。
客が泊まりに来る時はいつもより使用量が増えるから足りないよね。そういう時はあらかじめ沸かす量を増やすからうちではお湯切れはない。
692
687
2014/06/10 00:03:41
>>688
停電でも東芝機は発電しますし、パナソニック製もオプションで停電対応選べますよ。確か今年度のモデルから停電対応が標準装備になるはず。
とは言っても、コンセントが使えるくらいで家中の電気は賄えませんが…
小売価格が200万円近くするので、年間5万円ほどの光熱費の削減になるとは言っても普通にしてたら設置コストは回収できないっぽいです。
都市ガス地域で40万円ほどの国の補助金と、自治体の補助金(千代田区 は50万円?、普通は3万円〜15万円くらい)、積水ハウス とかで建てたときの割引(50万円くらい?)、ガス会社が床暖房とかの工事費を持ってくれたり、色々して実質負担がかなり減って、お湯の需要が高い地域、家族構成で、なおかつダブル発電ならなんとかトントンって感じだと思います。
うちも検討したのですが、都市ガス地域でなく、高いLPGだったので諦めてオール電化にしました。
693
687
2014/06/10 00:20:49
>>689
夜泣き大変ですね^_^;
うちは9ヶ月で夜泣きはあまりしませんが、寝相が激しくて一晩中格闘しています。
エコキュートはダイキンの薄型370Lのです。設定をお任せにして昼間休止にしていると、冬場は少し足りなくなります。たっぷりという設定にしておけば多分大丈夫ですが、ややタンクが小さい気がします。
太陽光は東芝の安い単結晶モデルLPV200V-BLK-J、4kWです。工事費込みで130万円、補助金後113万円で設置しました。
694
687
2014/06/10 01:01:51
>>690
すごい!太陽光も設置されてますか?
うちは6kva契約です。家族4人で光熱費がそれで済むなんて、結構節電されてるのでしょうか。
うちは煮込む料理が多くてIHで50kWhくらい使ってます。LPGの時は月のガス代が月平均18000円でした…
あと、洗濯物を溜めるのが嫌いらしく、一日二回洗濯機を使ってます。乾燥機や食洗機はあるけど使ってません。
生活の中で、特に節電は意識してませんが、太陽光のおかげで大分光熱費が減りました。
695
匿名さん
2014/06/10 13:31:51
都市ガスなんて無い田舎在住なら、オール電化に限るでしょう。
ただ、6kvだと、洗濯乾燥と炊飯とIH、オーブン、エアコンで、足りなくなりそうな・・・
696
匿名さん
2014/06/10 16:43:04
>>694
太陽光付けてます。
食洗機と洗濯機はタイマーで深夜料金帯に動かしてますよ。
697
購入検討中さん
2014/06/17 17:17:43
この板、当初の2010年初めにはエコキュート・オール電化推進派が沢山いて、年月とともにエネファーム系のガスに移行してるがおもしろい。
エコキュート・オール電化推進派はあと5年したらどんな気持ちでいるかな?
698
匿名さん
2014/06/17 17:42:10
え?
エネファームはコストメリットが全くなく、電力会社嫌いな人で無駄金を使う趣味がある人のみでしょ。
それ以外の人はプロパンならオール電化一択、都市ガスでもオール電化の方が優勢にしか見えないけど。
699
匿名
2014/06/18 15:06:41
ガスを使うならエネファームよりエコジョーズの方が設置費用が安くて良い。
エネファームは50万くらいにならないと元が取れない。
700
匿名さん
2014/06/18 22:20:59
>>697
いや、スレ読んでみてもいまだにエコキュートが優勢のようですが。
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