エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

たいした利点じゃないのに最大なんだ。
エネファームってそんなものなんですか？

ここで言うメリットを言い換えれば
兎に角電力会社から電気を買わない。
ってことですよね。

太陽光発電併用ならＷ発電でよりベター。

東電は火力による燃料代で値上げすると言っているのであれば、東電の電気を極力使わないようにするのが一番ですよね。夜間の電力ばかり使うと、燃料費変わらないのに安い電気料金収入でより東電の収益は下がり、逆効果なので、今はエネファームという選択にたっていまうのでしょうか。

>352
あなたに会社経営任せると即倒産ですね。

あなたは結論に結びつけるため
いろいろ理屈をこねてますが
節々で破綻してますよ。

>350
>>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平

>これに巻き込まれないで済むのがえねふぁーむ最大の利点。

いやいや、エネファームもそれを導入することでガス料金が割引されるみたいだかた、引き合いに出した不公平に該当する。
ガス料金も電気料金と同様になることは自明の理だな。

いや〜荒れてますね。
やっぱ使ってる設備寄りになってしまうのは仕方ないとしても二つの設備の機能的特徴に加え、導入コストと電気＆ガス単価、それぞれに適用される割引、機器構成と機器使用率で変わるでしょうに。
確かにエネファームは高過ぎるし今の所現実的では無い（補助金は税金から出てるから無視）で終わりだけどね。
ただ、爆安の夜間電力あってのエコキュートも、値上げや割引廃止の話が出ている状況では怖くて検討できない。
どちらも今の所は微妙、ですな。

エネファームは新築時に格安で取り付け可能ならあり、エコキュートも太陽光載せてて10年売電契約後に太陽光の電力を使ってる沸かすならありかなと。その時場合の比較ならエコキュートが良いような気がする。
でも寒冷地だからガス床暖房は捨てがたいんだよね〜。なので今のガス給湯器壊れたらエコジョーズかエコウィルにするわ。

エネファームによる健康被害の報告が、建築ジャーナル９月号に。

どっちもどっちぽいよ。両方とも器具以外にでかいタンク付けんでしょ。

エコキュートについて消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査を始めました。あなたも隣家
エコキュートを調べてほしい、ご自分の被害を調査してほしいと訴えられてはどうでしょうか。

消費者庁事故情報データバンクにご自分の苦情が登録されていますか。エコキュート被害の方は、
大声で叫びましょう。

エコキュートはともかく
エネファームはないでしょ
故障も多いみたいだし
エコウィルにしました

気候が温暖だと言われている地域に住んでいます。
積水ハウスの営業に勧められて、Ｗ発電(太陽光パネル＋エネファーム)にしました。
キッチンはオール電化、お風呂と床暖房がガスです。
Ｗ発電の場合、売電価格が安く、エネファームも稼働するのに電気が必要だということ、
エネファームの寿命が8年～10年だということは、教えてくれませんでした。
他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、
積水ハウスでは、エネファームにしたら、もっとお得だと勧められましたが、
光熱費ゼロになることはないどころか、何の設備機器もなく、
ガスコンロと電気温水器を使っていた頃より高くなっています。
一般的にはどうなのでしょうか？

オール電化じゃなくてＩＨだな

まあ、でも積水の家の性能の問題の可能性もあるので何とも

ん？建て替え？賃貸からの新築？広さ空間も同じ条件での比較？売電は差し引いてるの？光熱費の何がどう変化したの？全くわからない。
W発電での単価を知らず耐用年数の確認もしていないとは情弱を棚に上げてる感はあるね。
積水のシミュレーションと比較して何が異なるのか分析してみたら？高価な買い物したんだから出してもらってるでしょ？

ありえるな。

>他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、

太陽光は気温よりも日照時間に左右されるからね。
それに温暖な地域というのは発電にとっては不利になる。温度が上がると発電効率が落ちるから。

>>367
かといって寒冷地は曇りがちなので発電効率は悪くなる
それなら晴れの多い温暖地域の方がﾏｼ

新聞見た？
先週の初めぐらいだったかな？
低周波被害について。慎重に検討かな。

見たよ。
エコキュートは、消費者安全調査委員会の調査対象となったね。そのうち、エネファームもなるよ。

プロパンでエネファームですか？
都市ガスが敷設されている地域では、エネファームがあってもなくても、
一般的には都市ガスかと思っていましたが、積水ハウスではプロパンを勧めるのですか？

一般的にエネファームで発電した電気でエコキュートを稼働させる。
だからエネファームとエコキュートを比較すること自体が奇妙。

>374

なんのこっちゃ。

あたまだいじょうぶ？早く寝て一度病院いったほうがいいよ

給湯システムを、電気にするのならエコキュート、ガスにするのならエネファーム、
どちらかを付けるのだと思っていました。

ただの電気温水器とただのガス給湯器とエコジョーズとエコウィルとエコワンとかはご存知ないのですか。あと、エコフィールとか。

http://www.mf-realty.jp/rehouse/shinchiku2/393_dc_chitose/index.html

こちらの物件の購入を検討してますが、
エネファームが標準装備となっており、エネファームって何？ってことで色々と調べていく内にこちらのスレに辿りつきました。

この物件自体は希少で、すべて満足ですがエネファームが心配です。
仮にいらなければ撤去できると思うのですが、我が家が撤去しても同区画は皆エネファームで囲まれています。

省エネは、ありがたいのですが、このスレで何名か仰ってますとおり快眠できないのも困ります。
エネファームを導入している方で、率直なご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

プロパンの時点でエネファームは却下かな

都市ガス並みに安いなら、エネファームもイイと思うけど、田舎だとプロパンだからなー

プロパンなら太陽熱入れるかいっそエコキュと結論が出てると思う

プロパンのエネファームは有り得ない
と言うか、エネファームがプロパンに対応しているのを初めて知った
都市ガス無いならオール電化一択かな

リンク先を見たらエネファームだけではなくコンロもガス仕様だから
オール電化にするならコンロも変更しないといけなくなるよね。

ガスであわせるならエコジョーズなら騒音関係ないからいいんじゃないですか？

＞379
エネファームだらけの住宅地があるんですね。エネファームは恐らく家の裏、北側に設置されるだろうから、せめて南道路の物件にした方がよさそうですね。と言いつつ横に付けられたらキツいですよね。土地の形状によっては2個のエネファームに囲まれることもあり得る訳だし。
建坪率50％で風致地区でもないなら、間違いなく境界線ギリギリに置かれますよ。隣家のエネファーム。

どっかで「エコウィルタウン」の広告も見かけたけど、こうやって全世帯に付けて囲い込むことで苦情出しにくくしてんのかなあとか勘ぐっちゃいます。業者のうまみが大きいんでしょうねえ。

>>384
プロパンでエコジョーズもないですよ
ガスは都市ガスがきて初めて選択肢に入ってくると思います
どうしても2Fに設置したいとかでなければエコキュートが手堅いんじゃないですかね

うちはエネファーム、お隣はエコキュート
隣まではお互い２m弱で
家と家の間に設置しています。

私の寝室は室外機の上の２階ですが
全然気になったことないです。

ちなみに騒音問題を気にして建築前に
エネファームとエコキュートの音について
自分なりに調べたり、実際の音を聞き比べたりして
より音の小さいエネファームにしました。

エアコンの室外機の方が何倍もうるさいと思います。

>387

騒音と低周波音は違うのです。問題は低周波音であることが、ご理解できないのですね。

新築計画中でエネファームを提案されています。

補助金やらキャンペーンで本体＋床暖＋浴暖で６０万弱です

周囲に採用している人がいないので情報がほとんどないんですが、
家族４人（大人と乳幼児）、昼間在宅、太陽光は考えてない（投資費用に合わない）で
エネファームってどうなんでしょうか。

オール電化（エコキュ）とも迷うところではあるのですが。。。


機種はＪＸのＳＯＦＣ（プロパン）です

東京ガス様に同じ型の稼働設備を見学させていただき、低周波音も計っていただきました。
数値的な内容はいずれも下限以下でしたが、
体感した人間として、湯沸かし器程度の音は聞こえますが、耳を近づけないとわからないレベルでした。
臭いもありませんでした。
うなり等の低音も聞こえませんでした。数値的にも計測されてませんでした。
計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
悩んでいらっしゃる方もおられるということで見解の違いはあるとは理解しつつも、私達には問題なしと結論付けました。

今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます。
レスいただいた方、ありがとうございました。

>>390

>同じ型の稼働設備
　それはどのような状況下のものだったのでしょう。モデルハウスのような所だったのでしょうか。エネファームの「騒音」のカタログスペックは、機器の周囲に空間的余裕のある無響室等で計測されたものだと思われますが、実際の設置現場では７dB程度は跳ね上がるとも言われています（←「騒音」の話です）。

>数値的な内容はいずれも下限以下
>数値的にも計測されてませんでした。
「いずれも」←各周波数で、という意味ですか？
「下限以下」←何の下限でしょうか。環境省の示す(低周波音に関する)参照値でしょうか？
尚、掃除機や洗濯機脱水時の超低周波音でさえ（これらは騒音は大きいのですが）、大抵は参照値以下だと思います。

> 計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
　どのように反応したのでしょうか。エネファームよりは高い数値であったと思いますが、それは参照値を超えていたでしょうか。
　暗騒音の低い場所で、参照値以下の「低周波音(騒音に非ず)」に２４時間、毎日曝されることによって低周波音被害が生じています。個人差がありますが、長い潜伏期間を置いて発症する人もいます。
　目の前で低周波音計の数値だけを見ても分かりにくいものですが、暗騒音の低い時に長時間計測し、そのデータをグラフ化して見るなどの工夫が要ります。「聴こえる・聴こえない(騒音)」に拘ると低周波音問題の本質は見えません。
　いずれにせよ、短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと思います。販売者は「問題無しと、あのとき確認したではないか」という予防線を張るために、そのようなサービスをしているのかもしれません。
　もちろん、個人差のある問題ですから、貴方が低周波音被害を被ることは無いかもしれません。確率としては発症の可能性は低いと思われます。

>今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます
　是非そのようにお願いします。

　尚、環境省は参照値について、「○○以下だから、問題は無い」という使い方をしないように通達を出していますが、業者は都合の良いように使っているようです。

結論は電気温水器しかないってこと？

ど田舎ならまだしも、ある程度の街中では仕方ないのでは？
無音で暮らすなんて無理なんだし、冷蔵庫の音は大丈夫なの？

>>391様

レスありがとうございます。
何かと言葉足らずで申し訳ありませんでした。
見せていただいたのは同型のエネファームを設置しているお宅です。

「いずれも」については環境省の測定方法を参考に1箇所につき６項目ありました。
周波数は100Hz 50Hz 20Hz帯域のdBを環境省のパンフレットと照らし合わせて比較してました。
うろ覚えなので数値には誤りがあるかもしれません。
結局、理系の主人が技術の方と話して納得していましたが、フリエ変換？など聞いたことがあるようなないような用語で測定方法については理解できませんでした。

「下限」について
下限と言う言葉が不適切かもしれないですが、お察しの通り無響室ではなく屋外での測定しました。
ある程度の低位周波は身近に存在すると説明を受け、その上でエネファームを稼働させていない状態の測定データとの比較でしたので下限と表現しました。

ポータブルの発電機の値
数値は読み取っていないので参照値を超えていたかわかりません。恐らく距離によると思うのですが。
測定器がきっちり反応しますと言うためのデモンストレーションだったと思います。

短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと、主人も391様と同じことを言ってました。
エネファームの標準装備がなければ尚良しでしたが、トータル的に考えて私達夫婦の結論は当物件にしました。
ここまで調べて決めたので、これからは気にすることなく生活しようと思っています。

エコジョーズで決まり！？

プロパンの話題があったのですが、今ガス会社のほうでエネファーム導入者にはプロパンの値段が都市ガスとかわらないということは知られている話ですか？

都市ガスは公共料金で、プロパンは業者の自由

なので、プロパンが安くなるかどうかは業者しだいです。

ＨＭ提携のガス会社とか、ある程度規模のある所なら可能性あるけど
町のガス屋では無理かも

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

>>399
雑然とした記事を読んで少しイラっとした。
室外機であるヒートポンプの音を室内機であるエアコンの静穏モードの音と比較する意味が不明。
わざわざ室外機の前で寝る人がいれば別だけど。
また、「JISの規定に違反している可能性が強い」などと書かれていたが、
「JISの規定に違反している」とは書かれていない。
違反してるの？してないの？本当に違反していれば、大問題だろうと思った。

はじめまして、読ませていただきましたが　エコキュートは大変今設備金額安く初めて発売してから数十年経ち各社メーカー性能耐久性に関しては、実績を積んできましたし、でんき料金に関しても今色々あって高くなるといわれているがそこまでの金額ではないと思います。またエコキュートの消費電力は高くありませんの家計にも優しいです　確か多機能型ありますがしかし　根本から言わせていただきと余談ですがハイブリッドや多機能型の分野ではまだまだ未知の故障性能不足が考えられます　そこに魅力を感じお金投資できる方は良いのですが、なかなか私は手が出せませんでしたしそのまま今買のものを逃したくなかったの、太陽光パナソニックを付け1年がたちましたがローンを払っても残りますし昼間のの電気代はタダです。

またエネファームは単体では売電（電力会社との契約はできません　たぶん発電能力が低すぎるため）にしても考え方は素晴らしい機械だと思いますが能力耐久性はまだ数年しか出ていないので難しい設備金額が高すぎる太陽光＋エコキュートで300万くらいで太陽光は設備代は天気が1年良ければただ＋あまりの金額をエコキュート代に回せば良いのではないでしょうか？
ただし太陽光に関しては（一面設置で南向き影ができない3.7キロ以上でのお話です）

長くなりましたがエネファームや多機能型やハイブリットは複合設備なので　少し異常があれば他の機能にも影響与えかねないので
別々の考えた方が長く使用できる思います。

すいませんこれは私個人の考え方なので参考にできれば幸いです

>401

やはり、自分の金のことしか考えていないね。被害があるっていっているのに、自分の財布のことしか関心ないのね。

＞401
＞各社メーカー性能耐久性に関しては、実績を積んできました

　性能と耐久性に実績を積んで、被害対策は放置ということ？
　被害のことは一切触れないなんて、本当に営業マントークね。

　くそ丁寧な書き方、しゃべり方、気分悪い。

両方とも微妙でファイナルアンサーかな。
やはりエコジョーズか。

エアコンは、この時期ずっとつけてると、湿度が低くなりすぎて駄目ね。加湿器つけてもおいつかない。私はエアコンと床暖房と両方つけてる。エアコン温度設定低くして、床暖房のパワーも一番低くしてね。エネファームいいよ。すごくいい。快適性は、ガスが圧倒的に優位ですね

>405

能天気だね。自分さえよければいいの？

自分さえ？意味不明ですな。私にキリストになれ、と？

>キリストになれって
え？　誰がそんなこと言ったの？　

被害者は被害者脳になっちゃってるからさ。許してあげなよ。
花粉症発症して迷惑だから杉の木全部切れみたいな・・・
正しく使えばエコキュートもエネファームも良い物だよ。
規制をしっかりさせれば良いだけ。

すごいな。被害者面する人は。自分のことしか考えていないね。生活してたら、「お互いさま」なのにね・・社会生活を順調に送れない人だね。。うん。あなたは落葉樹は植えないようにね。葉っぱが落ちて大変だからね！

エアコンの暖房でいいと言ってる人は、快適さを捨ててますね。ガス床暖房は、マジで全然違うから。子供を家でもきちんと育てたいと思っている人は、絶対、エネファームにして、床暖房をいれた方がいいと思うよ。

>>411
子供をきちんと健康に育てたいなら全館空調とか床暖房はあまり使用しない方が良いらしい。
体温調節が出来なくて暑くてバッタリ、寒くて固まる子供が出来あがっちゃうぞ。

床暖推しはともかく、なぜエネファームが必要なのかさっぱり意味不明。

必要？
そりゃ　ガス屋救済　でんがなー
困ってる人を　援ける正義感から

床暖いいぜ〜

そうそう。エネファームはユーザ救済じゃなくて、地球環境救済でもなくて、ガス屋救済装置。
初期費用もだけど、春夏秋冬年間を通じて大量のガスを消費してくれるし、保守期間終わったらメンテ修理代で儲けさせてくれるし、低周波騒音トラブル起こして対策費用まで発生させてくれてる。良く考えたな！

いまだに低周波音被害を「生活騒音はお互い様」なんて言う、無知で暗愚な人がいるんだね。
わざと言ってるのかな？それなら人の苦しみをせせら笑う人非人だね。

床暖は金かかるよ。

ガスなんて検討にも値しない

ガスはいいぜ〜

エネファームにすると、ガスのランニング料金がエコジョーズとかに比べて低額なのよ。知ってた？

たいして変わらないでしょ

床暖はヒートポンプ式の温水床暖があるからガスマジ必要ない。危険な物を基本料金まで払って態々家に引き込む意味が解らん┐( ￣ー￣)┌

貧乏人やのぉ～ｗ

管元首相のエネファーム搭載「エコカンハウス」の3月のガス代。

27718円。

http://s.ameblo.jp/n-kan-blog/entry-11505180482.html

かなり優遇された料金体系のはずなのに、こんなにガス代はかかるんですね。

全然エコハウスじゃない。
家の3月は売電約22千円、電気代13千円のオール電化だけど、発電量は使用量の70％ちょっとだったぞ。
盛大にCO2を排出しておいてエコを名乗るのは詐欺だ。

>>421
それで設置費用を取り返せるのか疑問なんだよ
しかも煩いしデカい
2Fリビングだと捨て水が多いし、温水が出るのに時間がかかる

エネファームだけ設置は、私も基本、設置は反対。つまり、太陽光発電も搭載しないとね。太陽光４キロ以上は絶対ね。うちは５キロ搭載したよ。エネファームはコンピューターで消費電力の時間帯を計算して発電時間をコントロールしているとか言っているけど、そんなに賢くないから。太陽光つけて、余った電気はちゃんと売らないとね。無駄になるよね。
エネファームの発電力は0.8キロぐらいかな？まあ、たいしたことないよ。今補助金がかなりでるし、大手ハウスメーカーは導入に積極的で割引きかせてくれるので、大手ハウスメーカーで注文住宅をたてる人限定かな～。オール電化の太陽光付にするか、エネファームの太陽光にするか、あい見積もりとって考えてみたらよろしかろーに。
プロパン地域も、設置は反対。都市ガス限定ね。
ガス代月２万８０００円は、普通のお宅にしてはかかりすぎと思うよん。たぶん、エアコンを併用していないね。ランニング気にするひとは、高い月でもエアコン併用すれば月２万弱になると思うよん。
うちの奥さん、冷え性だから、どうしてもガス床暖つけてあげたかったのよ。すごい快適やでｗ。足がやんわりホンワカやでｗ
電気の床暖とガスの床暖は全然快適レベルちがうよ～。お試しあれ。
エアコンは空気よごれて、冬の湿度がカラからになるのよ。今頃の加湿器は空気清浄機と合体したやつが主流だし、気化するタイプだから、あまり湿度が高くならない。エアコンだけだと５０パーセントに湿度保つのがけっこうしんどうと思うけどなぁ。
うち、リビングが広いからな・・リビングせまけりゃ、加湿器ですぐに湿度高くなるし、部屋もあったかくなるねｗ部屋は広いのも考えものですなｗ

一応、１０～２０年後にオール電化にもすぐにできるように家つくっておいたよ。
まあ、月に光熱費を１０円、１００円きりつめるなら、オール電化をすすめますね・・・ガスはやめとけ

エネファーム？ただでない限りいらないだろ(笑)
床暖？エアコンが効かない家でない限りいらね(笑)
乾燥？床暖もエアコンも変わらない(笑)

エアコンと床暖の比較で乾燥具合が変わらないwww
アホ確定

>428
残念ながら電気でも温水式の床暖なら快適さは変わらないよ。
どっちも温水流してるだけなんで。

>>429

釣り具合にも程があるｗ
小学生は算数ドリルでもしとけｗ

電気とガスの床暖の違いは立ち上がりの速さだろーが。　電気なんて遅すぎんだよ。

床暖房なんて２４時間運転が基本だから立ち上がり何てあまり気にする必要ないでしょ？
セコセコ入れたり切ったりしてるの？

ガス代　勿体無いだろー

発電量最大750w/h、自己消費電力340w（貯湯タンク）＋550w（本体）のエネファームがどうした？

その為の　ガス消費量（料金）はいかほど払うのかね　？
最大発電量を得るための　熱湯はいかほど出るのかね　？　使いきれるのかね　？

まさか　捨てたりはしないよね　？

まさか、耐用年数10年じゃないよね？
メンテ費用と廃棄費用はいかほどなんだい？
普通のガス給湯器への返還工事は容易なの？
＞エネファーム

>>435
>発電量最大750w/h、自己消費電力340w（貯湯タンク）＋550w（本体）のエネファームがどうした？

常に自己消費電力が最大値ってこともないから、経済的かどうかは知らんが発電しないよりはましじゃない。

あと、
w/h って間違っている。
単位としては、kgf·m/sと同等なので、すでに「/s」（時間あたり）が含まれている。
よって「W」（大文字）だけで、OK。

http://www.cranenet.or.jp/tisiki/si.html
•単位記号や接頭語は，大文字と小文字とで違う意味を持つものが存在するので，正しく区別して使用しましょう．

エネファームの一部メーカーで欠陥が発覚し販売停止になってると聞きましたが、ほとんど情報がありません。
販売再開の目処は立っていないとも聞きましたが、やはりまだ技術的に成熟してなくて、時期尚早なんでしょうか。

ｴｺｷｭｰﾄならｵｰﾙ電化だろうし
ｴﾈﾌｧｰﾑでｶﾞｽ利用したいならｴﾈﾌｧｰﾑはやめてｴｺｼﾞｮｰｽﾞでいいかな

ｴﾈﾌｧｰﾑは人柱真っ只中って感じがする

結局ガスヒーポンの二の舞だよねw

>432
電気とガスでどれだけ違うんだ？w
薄い床材使ってるから立ち上がりが早く感じるだけだろw

どれだけ違うんだ？
解らないの？

電気では　中毒自殺できない。爆発の恐怖感が得られない。
違うだろう（笑）

今の時代、オール電化は怖い。最近の機種は停電時発電もできるしもう少し安くなれば買いたいね～。

>444
停電時発電時は自立運転専用のコンセントしか使えないけどね。

いつ大地震がくるかもしれないこの時代ガスは怖い。

低レベルな煽りだなあ。

>446
災害復旧はLPGが一番早いんだよ。次が電気で都市ガスはかなり後。

地震の際の火災が怖いんだよ。
オール電化は火災保険にオール電化割引がある会社があるくらい火災のリスクが少ない。

エネファームの中には、レアメタルでもある、高価なプラチナが使われているらしい。