エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

エネファームを導入できるだけの資金があるなら太陽光を導入だね。
少し計算すれば誰でもわかる。

太陽光発電はいまや当然でしょ？
その上でのガス併用であって、ガス利用ならエネファームになるのではないでしょうか。
電力会社への支払いをしないのではなく、極力抑えるためには

どうスッ転んでも　ガスは無いな。

太陽光載せるならマジガス必要ないです。
態々光熱費を高くしたい人は別だけど。

まさか、太陽光発電にエコキュートとか言わないでくれよ。(爆)

太陽光発電とエコキュート、再生可能エネルギー機器のコラボ！
環境や光熱費を考えたら最強コンビですよ。

まじが⁉
これから電気代ばバカすか値上がりするのに？
最強？

うーむ、たしかに東電側からすれば最強な客だな。

環境面でも、電力会社が発表する排出ＣＯ2量なんてのを信じて言ってるわけじゃないよね？たのむよ～

安価なシェールガスが日本にも入ってきそうなので、ガスは益々安くなる可能性も有ります。
東電ですら、米国からシェールガスを購入する方向で進んでますから。
最近のガソリン安もシェールガスのお陰だし、ガスが盛り返すんじゃないか。

>307
電気代がバカスカ値上がりするソースは？
東電が申請中の３年間の値上げの事を言ってる訳じゃないよね？

309
何を寝ぼけたことを、マジに言ってるの？
東電のＨＰでもよーく見てみて、色々調べてみてね～

>310
まさか燃料に連動して上がる事を言ってないよな？
それはガスも上がるからな。

311
ガックリorz
東電の株でも買ってなさい。

>312
こっちがガッカリだよ
能書きはいいから早くバカスカ値上がりするソース出せよ

外野だが、オイラもその電気代が上がる根拠が是非とも知りたい
ソースを出せば無駄で不毛なやりとりも不要になる

>312の、株でも買っとけという言葉の意味は何なんだろう気になるわ～
東電のＨＰのどこかに書いてあるって
>310で言ってるから、答えはそこにあるんだろーけど

ＨＰ見てみました。
それで原発事故被害者あてのページと株主向けのＩＲを見たところで一つ疑問です。
原発被害者への保障額は、経営合理化だけで、間に合うのか？ってこと。
経営合理化では今回の夏ボーナス支給は見送るようですが、それでも平均年収が500万円を超える企業は一部上場企業でも少なく、仮に赤字転落であれば、法律上値上げが法律にて定められている。経産相は退職後の嫁ぎ先を少しでも確保しなければならない。
ほとぼりが冷めれば値上げは今ほどマスコミは騒がないならば値上げはなされるような気がします。
原発再開すれば、値上げはないの？

312はまだ出てこないのか？
アンチ電化ガス併原理主義の連中って、こんな知ったかぶりの言いっぱなし屁タレ野郎ばっか

くやしいけど、電力会社は独占だからそれに合わせてエコキュートオール電化。

長年ガス使ってると妄想癖になるのかな？
ソース求められてダンマリ決め込むヤツ大杉

312は今必死で東電ＨＰを調べておりますので、しばらくお待ち下さいｗ

とりあえず　>307　>310　のいうように東電HP見ても電気代バカスカ上がるようなことは見受けられなかったが、どういった了見なのか説明が欲しいところだな。

そうですよね。
ガス併用推しの大部分の方々はマナーを守って投稿されているのに、ごく1部の方が十分な根拠の無い無責任な書き込みをマルチポストとコピペで繰り返している。それがどうしても目立っていて、スレが荒れているのが現実ですよね。

マナーを守れない方には皆で厳しく対応しましょう。管理人さんもご協力をお願いします。

まさか312って、電化派？

見積りもらったら、値引き前でエコキュート70万、エネファーム210万。
ただ、エネファームだとHMとガス屋と補助金の応援により40万で床暖房のおまけつきとなりました。

原発再稼動したら、
電気代が下がると思う？
それとも
下がらずに社員の給料がもとにもどると思う？

エネファーム
東芝から新しいのでてたんですね。
総合効率94%
騒音も38dB
よくなって来てますね。

低周波過敏症の方で、測定結果からエネファームの発生する低周波だと直接証拠づける測定値を出された方はいらっしゃるのでしょうか？
訴訟中でしたら出来れば是非傍聴したいのですか

>>335
貴方は低周波音による被害者でしょうか？
もし被害者なら、
「エネファーム　被害」などのキーワードでネット検索し、見当をつけて被害者と接触されたら如何でしょうか。
その際、製造・販売・設置業者等による偵察でないことを示すために、貴方の個人情報を被害者に開示する必要があるでしょう。

336
335です。私は被害者というわけではありませんが、お隣さんがエネファームを設置しています。
子供も小さいのでチョット心配になっています。
エネファームの被害について、ネットで探すのですが、どれもこれも低周波被害を訴えられているのですが、数値化されたものが表記されていないので、具体的な測定結果を知りたいのです。
被害者のサイトには設置業者、メーカーは低周波音は出ていないと言っているとあるばかりで、反証しないのて確認したかっただけです。
このような訴訟でしたら、裁判は公開されているのではと思い情報を収集したかったのです。
測定結果など公表しているサイトなどご存知でしたらご教示願います。

夜間の余剰電力を使うエコキュートは、震災前から全て火力発電所の稼働率を上げるための策であって、なんら環境には優しくないエセキュートだというのが、公になってきたね～。然も広島大学の実験だとエネルギー効率は公表の1/3程度にしか過ぎず、さらには低周波過敏症の被害も出している。素晴らしい設備です。

震災前でも石炭火力は80%近い稼働率、LNG火力も60%台の稼働率、つまり夜間も余剰電力など無かった事が、原発停止によるピーク電力不足対策で時間帯別料金制度が拡大したことにより、明らかになってしまった。
この期に及んで「夜間の余剰電力を使うエコキュート」などと無知をさらす発言をする人の見解に、説得力があるのだろうか？

339
ナイスアシスト
原子力は常に100%で夜間も稼働率は変わらないわけで、
エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。
本体はＣＯ２は出さない(当たり前のことだが)けど、送電ロスなでと3〜40%程度のエネルギー効率しかない、火力発電で無駄にＣＯ２を吐き出すためのものでしかない。

>340
>エコキュは夜間の火力を不要に稼働させ、電気屋が金稼ぎの目的の為に作り出したお粗末な設備。

本当にそうなのか。エコキュートの実際の効率がどの程度かなのかなどに興味はないがボトムアップで設備稼働率が向上していることは間違いない。
もし、火力の夜間の稼動がとてもすくないとどうなるか考えたことありますか？
設備稼働率が下がるから、昼間の発電のための設備償却費が増えて、電気料金の値上げ要因になる。

電力会社の金稼ぎであることは否定しないが、夜間の火力の稼動率の向上は、昼間の電気料金がそこそこの単価になるための一つの手段でもある。それによって、すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

>341
>すべての電気の利用者は一定の恩恵を受けていることになるはずなのだが。

すべての電気の利用者に恩恵などはないですよ。
340はなまじ間違っているわけではありません。
お粗末かどうかは抜きにして

エセキュ割引やらオール電化割引はすべて、その他一般の利用者の料金値上げなっているのはご存じですよね。
国会でも取り上げられている大手企業割引はなおさらのこと。

総括原価方式知ってますよね？

>342
>総括原価方式知ってますよね？

どうもマスコミの偏った報道の影響で総括原価方式の負の部分ばかりクローズアップされている気がする。
この方式を採用しているのは電気だけではなく、ガス、水道、鉄道などもほぼ同様なのだが。

問題は方式そのものではなくて、原価の中に適切とは言えないものがたくさん含まれていることが判明したこと。
そのあたりがきちんと明確に理解されているかどうか不明。

ただそのような方式を取ろうと、適切に平準化されている状態で総発電量が増えれば、スケールメリットも相まって計算上の1kWhあたりのコストは下がることになる。

積水ハウスはエネファーム導入に積極的ですね。近隣トラブル、いろいろ把握しているでしょうに。なんなのかな？

343
理屈はそうだけど、そうなってないのが現状。
元々ぼったくり料金な訳だからなぁ

このスレで電気関連を攻撃している輩はマンションコミュニティのガス　VS　オール電化　Part24 など、他スレ含めて、嘘を交えてコピペ、マルチポストを繰り返している規約違反投稿者なので、皆さんスルーで削除依頼をお願いします。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/198918/res/882-912

都市ガス屋の原発おじさんですね。

おじさん　もっと積極的に　えねふぁーむの利点　書き込んでよ～

たいした利点じゃないのに最大なんだ。
エネファームってそんなものなんですか？

ここで言うメリットを言い換えれば
兎に角電力会社から電気を買わない。
ってことですよね。

太陽光発電併用ならＷ発電でよりベター。

東電は火力による燃料代で値上げすると言っているのであれば、東電の電気を極力使わないようにするのが一番ですよね。夜間の電力ばかり使うと、燃料費変わらないのに安い電気料金収入でより東電の収益は下がり、逆効果なので、今はエネファームという選択にたっていまうのでしょうか。

>352
あなたに会社経営任せると即倒産ですね。

あなたは結論に結びつけるため
いろいろ理屈をこねてますが
節々で破綻してますよ。

>350
>>特定の機器を購入した家庭だけを優遇する料金制度は不公平

>これに巻き込まれないで済むのがえねふぁーむ最大の利点。

いやいや、エネファームもそれを導入することでガス料金が割引されるみたいだかた、引き合いに出した不公平に該当する。
ガス料金も電気料金と同様になることは自明の理だな。

いや〜荒れてますね。
やっぱ使ってる設備寄りになってしまうのは仕方ないとしても二つの設備の機能的特徴に加え、導入コストと電気＆ガス単価、それぞれに適用される割引、機器構成と機器使用率で変わるでしょうに。
確かにエネファームは高過ぎるし今の所現実的では無い（補助金は税金から出てるから無視）で終わりだけどね。
ただ、爆安の夜間電力あってのエコキュートも、値上げや割引廃止の話が出ている状況では怖くて検討できない。
どちらも今の所は微妙、ですな。

エネファームは新築時に格安で取り付け可能ならあり、エコキュートも太陽光載せてて10年売電契約後に太陽光の電力を使ってる沸かすならありかなと。その時場合の比較ならエコキュートが良いような気がする。
でも寒冷地だからガス床暖房は捨てがたいんだよね〜。なので今のガス給湯器壊れたらエコジョーズかエコウィルにするわ。

エネファームによる健康被害の報告が、建築ジャーナル９月号に。

どっちもどっちぽいよ。両方とも器具以外にでかいタンク付けんでしょ。

エコキュートについて消費者庁の消費者安全調査委員会（消費者事故調）が調査を始めました。あなたも隣家
エコキュートを調べてほしい、ご自分の被害を調査してほしいと訴えられてはどうでしょうか。

消費者庁事故情報データバンクにご自分の苦情が登録されていますか。エコキュート被害の方は、
大声で叫びましょう。

エコキュートはともかく
エネファームはないでしょ
故障も多いみたいだし
エコウィルにしました

気候が温暖だと言われている地域に住んでいます。
積水ハウスの営業に勧められて、Ｗ発電(太陽光パネル＋エネファーム)にしました。
キッチンはオール電化、お風呂と床暖房がガスです。
Ｗ発電の場合、売電価格が安く、エネファームも稼働するのに電気が必要だということ、
エネファームの寿命が8年～10年だということは、教えてくれませんでした。
他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、
積水ハウスでは、エネファームにしたら、もっとお得だと勧められましたが、
光熱費ゼロになることはないどころか、何の設備機器もなく、
ガスコンロと電気温水器を使っていた頃より高くなっています。
一般的にはどうなのでしょうか？

オール電化じゃなくてＩＨだな

まあ、でも積水の家の性能の問題の可能性もあるので何とも

ん？建て替え？賃貸からの新築？広さ空間も同じ条件での比較？売電は差し引いてるの？光熱費の何がどう変化したの？全くわからない。
W発電での単価を知らず耐用年数の確認もしていないとは情弱を棚に上げてる感はあるね。
積水のシミュレーションと比較して何が異なるのか分析してみたら？高価な買い物したんだから出してもらってるでしょ？

ありえるな。

>他のメーカーでオール電化のシュミレーションをしてもらって、光熱費ゼロになると聞いていて、

太陽光は気温よりも日照時間に左右されるからね。
それに温暖な地域というのは発電にとっては不利になる。温度が上がると発電効率が落ちるから。

>>367
かといって寒冷地は曇りがちなので発電効率は悪くなる
それなら晴れの多い温暖地域の方がﾏｼ

新聞見た？
先週の初めぐらいだったかな？
低周波被害について。慎重に検討かな。

見たよ。
エコキュートは、消費者安全調査委員会の調査対象となったね。そのうち、エネファームもなるよ。

プロパンでエネファームですか？
都市ガスが敷設されている地域では、エネファームがあってもなくても、
一般的には都市ガスかと思っていましたが、積水ハウスではプロパンを勧めるのですか？

一般的にエネファームで発電した電気でエコキュートを稼働させる。
だからエネファームとエコキュートを比較すること自体が奇妙。

>374

なんのこっちゃ。

あたまだいじょうぶ？早く寝て一度病院いったほうがいいよ

給湯システムを、電気にするのならエコキュート、ガスにするのならエネファーム、
どちらかを付けるのだと思っていました。

ただの電気温水器とただのガス給湯器とエコジョーズとエコウィルとエコワンとかはご存知ないのですか。あと、エコフィールとか。

http://www.mf-realty.jp/rehouse/shinchiku2/393_dc_chitose/index.html

こちらの物件の購入を検討してますが、
エネファームが標準装備となっており、エネファームって何？ってことで色々と調べていく内にこちらのスレに辿りつきました。

この物件自体は希少で、すべて満足ですがエネファームが心配です。
仮にいらなければ撤去できると思うのですが、我が家が撤去しても同区画は皆エネファームで囲まれています。

省エネは、ありがたいのですが、このスレで何名か仰ってますとおり快眠できないのも困ります。
エネファームを導入している方で、率直なご意見いただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

プロパンの時点でエネファームは却下かな

都市ガス並みに安いなら、エネファームもイイと思うけど、田舎だとプロパンだからなー

プロパンなら太陽熱入れるかいっそエコキュと結論が出てると思う

プロパンのエネファームは有り得ない
と言うか、エネファームがプロパンに対応しているのを初めて知った
都市ガス無いならオール電化一択かな

リンク先を見たらエネファームだけではなくコンロもガス仕様だから
オール電化にするならコンロも変更しないといけなくなるよね。

ガスであわせるならエコジョーズなら騒音関係ないからいいんじゃないですか？

＞379
エネファームだらけの住宅地があるんですね。エネファームは恐らく家の裏、北側に設置されるだろうから、せめて南道路の物件にした方がよさそうですね。と言いつつ横に付けられたらキツいですよね。土地の形状によっては2個のエネファームに囲まれることもあり得る訳だし。
建坪率50％で風致地区でもないなら、間違いなく境界線ギリギリに置かれますよ。隣家のエネファーム。

どっかで「エコウィルタウン」の広告も見かけたけど、こうやって全世帯に付けて囲い込むことで苦情出しにくくしてんのかなあとか勘ぐっちゃいます。業者のうまみが大きいんでしょうねえ。

>>384
プロパンでエコジョーズもないですよ
ガスは都市ガスがきて初めて選択肢に入ってくると思います
どうしても2Fに設置したいとかでなければエコキュートが手堅いんじゃないですかね

うちはエネファーム、お隣はエコキュート
隣まではお互い２m弱で
家と家の間に設置しています。

私の寝室は室外機の上の２階ですが
全然気になったことないです。

ちなみに騒音問題を気にして建築前に
エネファームとエコキュートの音について
自分なりに調べたり、実際の音を聞き比べたりして
より音の小さいエネファームにしました。

エアコンの室外機の方が何倍もうるさいと思います。

>387

騒音と低周波音は違うのです。問題は低周波音であることが、ご理解できないのですね。

新築計画中でエネファームを提案されています。

補助金やらキャンペーンで本体＋床暖＋浴暖で６０万弱です

周囲に採用している人がいないので情報がほとんどないんですが、
家族４人（大人と乳幼児）、昼間在宅、太陽光は考えてない（投資費用に合わない）で
エネファームってどうなんでしょうか。

オール電化（エコキュ）とも迷うところではあるのですが。。。


機種はＪＸのＳＯＦＣ（プロパン）です

東京ガス様に同じ型の稼働設備を見学させていただき、低周波音も計っていただきました。
数値的な内容はいずれも下限以下でしたが、
体感した人間として、湯沸かし器程度の音は聞こえますが、耳を近づけないとわからないレベルでした。
臭いもありませんでした。
うなり等の低音も聞こえませんでした。数値的にも計測されてませんでした。
計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
悩んでいらっしゃる方もおられるということで見解の違いはあるとは理解しつつも、私達には問題なしと結論付けました。

今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます。
レスいただいた方、ありがとうございました。

>>390

>同じ型の稼働設備
　それはどのような状況下のものだったのでしょう。モデルハウスのような所だったのでしょうか。エネファームの「騒音」のカタログスペックは、機器の周囲に空間的余裕のある無響室等で計測されたものだと思われますが、実際の設置現場では７dB程度は跳ね上がるとも言われています（←「騒音」の話です）。

>数値的な内容はいずれも下限以下
>数値的にも計測されてませんでした。
「いずれも」←各周波数で、という意味ですか？
「下限以下」←何の下限でしょうか。環境省の示す(低周波音に関する)参照値でしょうか？
尚、掃除機や洗濯機脱水時の超低周波音でさえ（これらは騒音は大きいのですが）、大抵は参照値以下だと思います。

> 計測器の信用性を確認するためにポータブルの発電機を動かしてくれ、ちゃんと反応しておりました。
　どのように反応したのでしょうか。エネファームよりは高い数値であったと思いますが、それは参照値を超えていたでしょうか。
　暗騒音の低い場所で、参照値以下の「低周波音(騒音に非ず)」に２４時間、毎日曝されることによって低周波音被害が生じています。個人差がありますが、長い潜伏期間を置いて発症する人もいます。
　目の前で低周波音計の数値だけを見ても分かりにくいものですが、暗騒音の低い時に長時間計測し、そのデータをグラフ化して見るなどの工夫が要ります。「聴こえる・聴こえない(騒音)」に拘ると低周波音問題の本質は見えません。
　いずれにせよ、短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと思います。販売者は「問題無しと、あのとき確認したではないか」という予防線を張るために、そのようなサービスをしているのかもしれません。
　もちろん、個人差のある問題ですから、貴方が低周波音被害を被ることは無いかもしれません。確率としては発症の可能性は低いと思われます。

>今後、不具合等がみつかれば参考までの情報として書き込みさせていただきます
　是非そのようにお願いします。

　尚、環境省は参照値について、「○○以下だから、問題は無い」という使い方をしないように通達を出していますが、業者は都合の良いように使っているようです。

結論は電気温水器しかないってこと？

ど田舎ならまだしも、ある程度の街中では仕方ないのでは？
無音で暮らすなんて無理なんだし、冷蔵庫の音は大丈夫なの？

>>391様

レスありがとうございます。
何かと言葉足らずで申し訳ありませんでした。
見せていただいたのは同型のエネファームを設置しているお宅です。

「いずれも」については環境省の測定方法を参考に1箇所につき６項目ありました。
周波数は100Hz 50Hz 20Hz帯域のdBを環境省のパンフレットと照らし合わせて比較してました。
うろ覚えなので数値には誤りがあるかもしれません。
結局、理系の主人が技術の方と話して納得していましたが、フリエ変換？など聞いたことがあるようなないような用語で測定方法については理解できませんでした。

「下限」について
下限と言う言葉が不適切かもしれないですが、お察しの通り無響室ではなく屋外での測定しました。
ある程度の低位周波は身近に存在すると説明を受け、その上でエネファームを稼働させていない状態の測定データとの比較でしたので下限と表現しました。

ポータブルの発電機の値
数値は読み取っていないので参照値を超えていたかわかりません。恐らく距離によると思うのですが。
測定器がきっちり反応しますと言うためのデモンストレーションだったと思います。

短時間で低周波音被害を被るか否かの判断は難しいと、主人も391様と同じことを言ってました。
エネファームの標準装備がなければ尚良しでしたが、トータル的に考えて私達夫婦の結論は当物件にしました。
ここまで調べて決めたので、これからは気にすることなく生活しようと思っています。

エコジョーズで決まり！？

プロパンの話題があったのですが、今ガス会社のほうでエネファーム導入者にはプロパンの値段が都市ガスとかわらないということは知られている話ですか？

都市ガスは公共料金で、プロパンは業者の自由

なので、プロパンが安くなるかどうかは業者しだいです。

ＨＭ提携のガス会社とか、ある程度規模のある所なら可能性あるけど
町のガス屋では無理かも

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（中編）エコキュート問題、エネファーム問題
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/

「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――（後編）エネファームはJISを遵守しているか
建築＆住宅ジャーナリスト　細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/

>>399
雑然とした記事を読んで少しイラっとした。
室外機であるヒートポンプの音を室内機であるエアコンの静穏モードの音と比較する意味が不明。
わざわざ室外機の前で寝る人がいれば別だけど。
また、「JISの規定に違反している可能性が強い」などと書かれていたが、
「JISの規定に違反している」とは書かれていない。
違反してるの？してないの？本当に違反していれば、大問題だろうと思った。