エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

再エネ費と燃料調整費と全電化割引を追加してみました。

思い切って深夜料金200％だとどうなるか？
をシュミレーションしてみました。
深夜料金が2倍なのと1日通してのkwh単価があがりますが、
200％の負荷が増えるわけではないようです。

機器の効率が良い分だけ影響が緩和されるみたいですね。
ガスの場合は増加分の割合÷効率という計算式になりそうです。

オール電化の電気代は確実に上がるんだからホント無駄なシミュレーション
何の意味もない

>2803
自分の書き込み見てみなよ。
負け惜しみにしか見えないし、悲しくならないか？

深夜電力が倍の価格になってもコスト差がこんなにあるのはわかったと思えばいいんじゃないかな。

>>2804
悲しく？　・・なる訳ない
悲しくなるのは無意味なシミュレーション

>2805
そんな貴方に【家電の消費電力 推移】で検索してみる事をお勧め。
ガス機器は効率が100％越えれないのに対し、家電は年々効率が良くなって消費電力が下がってる。
こういう進歩がガス機器には無いからコスト差がどんどん大きくなっちゃうよ。

http://panasonic.jp/econavi/kurabemashow/
http://blog.goo.ne.jp/fun_energy/e/f0892c901f165cce8b94d158157ccc6d
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20110812_466335.h...

電気料金なんてこれから大ブレするのに、必死に15年先までのシミュレーション出すとかアホまるだしとしか思えない

>2807
同じ事を必死に繰り返す自分の事を言ってるのかな。

>>2802
５月～10月
11月～４月が
同じ料金になるわけないじゃない

>>2788
の通り、季節に連動するから

>>2809
計算の為に年間の平均水温で考えているのでしょう。
それも読み取れないのがなんだか可哀想。

原発事故が起こってから相次ぐ値上げ
北電ではオール電化狙い撃ち
完全にパラダイム転換して、電気料金の行方が見通せないのに、今を基準に必死に15年先までのシミュレーション作るとか愚の骨頂だと思う
ほんとただの無駄骨

>>2811
来年は一般家庭の電力自由化が始まり電力の値下がりが期待されてますけど？

電力自由化の主な発電源は太陽光だから深夜電力の割引は期待できない

いやいや電力自由化の大本命は東京ガスなどのガス会社
自分で自分の首を締めることになるのにガス会社がオール電化向けの電気料金割引に力を入れる訳ないじゃん
ガスとのセット契約でディスカウントされるのは自明
電力自由化の恩恵を受けるのはガス併用組

＞２８０２
月別の消費熱量、下記で計算するとどうなりますか？

■給湯
５月 304kWh
６月 244kWh
７月 199kWh
８月 174kWh
９月 199kWh
10月 266kWh
11月 335kWh
12月 433kWh
１月 472kWh
２月 432kWh
３月 424kWh
４月 354kWh

■床暖＋浴室乾燥
５月 26kWh
６月 17kWh
７月 0kWh
８月 0kWh
９月 0kWh
10月 0kWh
11月 46kWh
12月 170kWh
１月 349kWh
２月 475kWh
３月 325kWh
４月 71kWh

エコキュートの場合、その日に使おうが使わまいが湯切れしたら取り返しが付かないので多めに沸かすようになっている。
お湯の使用量とは無関係、とまではいかないが、やはり実測値が欲しいところだね。
誰か一人位いないの？

>>2816
ヒント：学習機能

>>2814
普通に北陸電力みたいな安いところと契約すればいいんじゃない。

特に深夜は設備が遊んでるわけだし？

>>2811
原発停止による値上けはとっくに終わっていて
それ以後は天然ガスの価格上昇による値上がり。

最近は天然ガスの価格が下がってもまだ高い値段で契約してるのと円安によるところが多い。

なのでガスも同じように上がってるはずですよ。
なぜか都市ガスは値上げのときはニュースにならないから知らない人が多い。

>2817
実は私もエコキュート使っているが、それほど頭良くないだろｗ

これからの電力価格、とくにオール電化の電力価格は不安定であり不透明
15年の試算とか無意味すぎる
絵に書いた餅
1年にしとけ

>2819
これからは原発廃炉費用が嵩む。
しかし今の電力会社とべったりの官僚含む政府では、廃炉費用は大部分が国民負担となるようだ･･･

電力自由化では賦課金の関係で電気料金は下がらないよ
ドイツは導入した翌年は下がったがそこからむしろ上がっている

>>2820
まず取説よんで使い方を覚えよう。

>>2823
電力自由化で成功したイギリスに習ってやればいいんじゃね？

日本の構造上、非現実的

>>2823
賦課金は地球の為だから仕方ないよ。

電力自体が安くなればいい。

>2824
自宅の刃安物だからか自動、多め、少なめと温度設定ぐらいしかない。

2824さん宅の機種はもっと細かな設定があるのかな？

>電力小売り自由化後も廃炉費用を電気料金に上乗せする方針了承
01/14 21:59


経済産業省の有識者会議は、電力の小売りが自由化されたあとも、原子力発電所の廃炉費用を電気料金に上乗せし、利用者から徴収する方針を了承した。14日の会合では、原発の廃炉費用について、2016年の電力の小売りの全面自由化後も、原則、全ての利用者が負担するよう、会計制度を見直す方針を盛り込んだ報告書案が了承された。経産省は、老朽化した原発を廃炉にする場合、巨額にのぼる費用について、「回収が着実に行われる料金制度にすることが必要だ」としていて、電力小売りの自由化後は、送配電会社が、送電線の利用料金に上乗せする形で、廃炉費用を徴収することになる。

>>2828
学習機能は2種類かな。
余裕が多目と少な目。
少な目使ってるけど特に湯切れで困ったことはないかな？

家を留守にするときは沸き上げ停止設定してるし。
そもそも湯切れする前に勝手に沸き上げる。

>>2829
古いのはどんどん廃炉にするねはいいこと。
じゃないと安全な新しいものが造れないからね。

>>2818
そんな地方の小さい電力会社の発電量で
東京電力の需要量賄えるわけ無いじゃない

>>2830
つまり、常に実際の消費量より多く
無駄に沸かしている分がある

だから、水道直圧で湯沸かしするガス給湯器と比べると多く消費している。

>>2832
ん？東電が申し込むの？

>>2800
床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間のCOP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

>>2835

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

東京ガスだと電気22円計算でヒートポンプ式床暖房のほうが半分以下とランニングコストは電気の圧勝。

関西電力だとそんなに違うの？

akiraは計算が苦手だから間違った事書かれるよ。

>床暖房は大阪ガスなら都市ガスもプロパンも関西電力の今のオール電化の24時間の
>COP3で計算した平均単価よりガスの方が安くなりますけど？

3000円ほどガスの方が高いのですが・・・

>2833
エコキュートはそういう仕組なので何割かは多い湯沸し計算をしないといけないはず。
なので計算でなく誰かの実測値を見たいところ。
拙宅エコキュートは大雑把にしか確認できないが氷点下の日には10Kw消費されていると思われる日もある。

>2815
ざっくりですがどうぞ。

>>2839
我が家は最寄り気象台マイナス3℃の日に6.5kw消費してる。
マイナス1℃で4.5kwの日と5.0kwの日もある。
給湯温度41℃で１日の使用量は若干前後するが約300L。
先月のエコキュート消費電力は131.7kwhだった。

>>2840
熱量からの計算式間違ってないですか？
エコキュートだとCOP3で割りますよね

なので、先月12月で
433kWh÷COP3＝144kWh
程度しか消費しないと思う。

それとも、少し前のレスであった北陸地方だと、寒い地方だから、効率が落ちて12月、エコキュート433kWh消費が普通でしょうか？

>2841
情報どうもです。
気温もそう変わらない(若干下か？)、湯の使用量もそう変わらないのに随分2841さん宅の消費電力は少ない感じだね。

拙宅は住宅街とは少し離れた地域で周辺は土が多いので水分も多く霜取りが発生しやすいのかな？
また蓄湯タンクが一日日差が当たらない北側は昼間も気温が上がりにいのか霜柱がなかなか溶けないときもあり、
アメダス気温以上の寒さで折角温めた湯が使う頃には冷めてしまう分が多かったりするかも。

そんな地域なので新築当時は都市ガス菅が来ていなくてオール電化、エコキュートを選択したのだが、冬場はCOP3なんてのからは程遠いようだ･･･

＞２８１５
都市ガスは12.5kW/㎥で割ると消費量になるので、
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/#step3

請求月 消費量 請求額
５月 26㎥ 4,757円
６月 21㎥ 4,034円
７月 16㎥ 3,231円
８月 14㎥ 2,896円
９月 16㎥ 3,205円
10月 21㎥ 3,966円
11月 30㎥ 5,258円
12月 48㎥ 7,567円
１月 66㎥ 10,058円
２月 73㎥ 11,193円
３月 60㎥ 9,397円
４月 34㎥ 5,807円

年間 425㎥ 71,369円

>>2843
エコキュートの年間効率であるAPFが3.5前後なので冬場の効率として3は難しいと思います。
その代わり他の季節はもっと効率が良いので冬場だけでなく年間で考えれば良いと思います。
それに冬場でもガスより低コストですよ。

>>2838
大阪がすエネファームガス単価1立法メートル辺り


都市ガス92円

プロパン206.28円

1kw辺り

都市ガス3.6÷45×92円＝7.36円

プロパン3.6÷99×206.28＝7.5円

COP3だと

都市ガス7.36×3＝22.08円

プロパン7.5×3＝22.5円

都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円

3.6÷99×222.55円＝8.09円

COP3に置き換えると

8.09×3＝24.27円

>>2846
関西電力のオール電化の平均が1kw辺り22.95円

そこに燃料調達費や再生エネルギーの分が+されます。

>>2780
下記に答えられないのは、やっぱり電気料金より高いから？

エネファーム、月々11,870円かかるから

基本料金：11,870円
従量料金：17,391円÷688円＝25.27円/kWh

ということで、よろしいでしょうか？

＞>>2778
＞
＞＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞＞平均電気単価27円-11円＝16円
＞
＞おかしいですね。
＞688kWh発電なら、688kWh×11円で
＞
＞12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
＞実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。
＞
＞辻褄合わないのは何故なのでしょうか？
＞
＞あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

akiraは数値を理解して計算してないのでは？
＞都市ガスは知らないけど、プロパンの今月の調整費16.27円なので、実質単価222.55円
＞計算3.6÷99×222.55円＝8.09円

この8.09円はプロパン1kwh辺りの単価ね。
これにエコジョーズ（95％）なりエネファーム（85％）の効率が乗る。（ガスの場合、効率分単価が高くなる）
エコキュートの場合深夜で沸かすから1kwh辺り単価11円+2円程？
13円/kwhとしても効率350％前後なので3.7円/kwh前後。（電気の場合効率分単価が安くなる）

結果：8.09円÷3.7円＝2.19倍ガスの方が高くなる。

大阪ガスならエコウィルで9%割引

＞COP3に置き換えると 8.09×3＝24.27円
プロパン単価8.09円を3倍に掛けてる意味が不明だし。

>>2849
24時間動かした時の床暖房の話ししてるのだけど？

>>2848
発電部分はだろ！

この前自分で1kw11円って計算してたやん！

頭悪いのか？

他に給湯部分や床暖房やガスファンヒーターの分も消費してるだろ？

akiraちゃん、話をする時は主語が抜けてると通じないと思うよ。

>>2848
それはイニシャルコストでしょ？

太陽光やエコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト足してるか？

結局オール電化はそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？

床暖房を1日通しての場合（それぞれ調整費や基本料金含まず）

ﾋﾟｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ単価：22.93円/kwh
都市ガス単価：7.19円/kwh
プロパン単価：7.39円/kwh

効率：ヒートポンプ400％　エネファーム85％

22.93円÷400％＝5.73円/kwh
7.19円÷85％＝8.46円/kwh
7.39円÷85％＝8.69円/kwh

よってプロパンが一番高い。

＞結局エネファームはそうやって数値で誤魔化さないと安くならないのか？？？
まずはキチンとコスト計算出来るようになってください。

>>2855
イニシャルコストを計算するときに、
快適さに影響するものと、しないものにわけて考える必要があります。

太陽光パネル
エネファームの燃料電池部分
エコワンのヒートポンプ部分
エコウィルのガスエンジン発電機部分

これら全て、有っても無くても、
同じように、電気が利用できるし、お湯が出る。

違いは、高いイニシャルコストを、割安になったランニングコスト差額で回収するタイプ
上記で、
もっとも発電効率が良いのは、
自然エネルギー０円で４２円/kWhの利益が出る太陽光パネル

比べると燃料電池は、ガス料金が必要な上、売電できず、自家消費のみだから、回収できない。

>>2845
もう最近のエコキュートはCOP4でしょ。

氷点下になると極端に悪化するのがCOP、2度位を想定してるんだっけかな。

>>2858
そういえば太陽光の明細はどうなったの？

エコキュートは業務用ならCOP5越えてるw
エアコンならCOP6でしょ？
ヒートポンプの進化は恐ろしいなぁ～

＞2860
＞氷点下になると極端に悪化するのがCOP
それはない、絶対温度で効率が落ちていく。
効率の落ち方は気温が低い程緩くなる。
気温が高いと空気中の水分が多く霜取り運転が多いためです。
霜が着きやすいのは、5.5℃から-7℃範囲。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/20101220_412988.h...

>>2859
ヒートポンプユニットのCOPは随分前から4以上ですが年間給湯保温効率のAPFも既に4以上になっているのですか？
私の認識では効率の良い物でも3後半だと思っていました。

エコキュートは貯湯温度90℃で高いから効率が悪くＣＯＰ3程度でないですか？
エコヌクール等は60℃でＣＯＰ4。
エアコンはＣＯＰ5程度。

>>2865
エコキュートヒートポンプユニットのCOPは中間期で4.5冬季で3程度が一般的だと思います。
エアコンは最近の物なら暖房COP5～6程度だと思います。

仕様書ではそうですが、小さい字で※５
寒冷地で氷点下になると、
COP1まで落ちてしまうようです。
貯湯ユニットも地味に消費電力ありますね。

なかなか、理論値通りにはいかないようです。

あと、浴室乾燥機は、ただのヒーターだからCOP1未満ですね。

>2867
氷点下ではなく-7、-8℃と書いてあるよ。
１、2地域以外でそんな気温になる所はどこよ？

埼玉とか、12月～2月のほとんどの日で
深夜に氷点下になる地域では、
理論値の効率出ないでしょうね。

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_a1.php?prec_no=4...

1までは下がらないけれど、3もでない、間の2ぐらい？

あと、ヒートポンプのみなので、
熱交換ロスや貯湯ユニット等の周辺機器の電力消費、
放熱ロスも含めると

単純に、３で割っただけだと、計算誤りでしょうね

>>2867
何処に1になると書いてあるの？
寒冷地冬季高温加熱能力とは-7℃でも4.5kwの加熱能力があると言う事で消費電力ではない。
エアコンで言う低温暖房能力のようなもの。
それとただのヒーターは電気をそのまま熱にするのでCOP1と同じ。
エネルギー保存の法則。
COP1未満なんて無い。

>>2870
夏は5以上かもしれないし春秋4以上かもしれない。
だから季節でなく年間通してAPFで考える方が適している。

年間通してだとガスが電気の足元にも及びませんので、あしからず。

>2863
であるとすれば、拙宅の効率の悪さは霜が原因なのかね。
昨日朝は前日に雨が降ったので朝でも5℃ぐらいだった。
正確にはわからないが消費電力は大体4-5Kw、マイナス数度になる日が10Kwに達してしまう事を考えれば差が大きすぎるからね。

>2869
上にも書いたけど氷点下になっていない日でも霜柱が普通に出来る。
アメダスは地表1.5メートルで測っているから、風もなく冷え込む日は地表付近とは差が出来るのだろうね。
こんな事なら寒冷地用にすれば良かったかも･･･

誰も触れていないがタンクは深夜に沸かしてお湯はりするまで約18時間保温するわけだけど、断熱材で囲まれているとしても、
その間のロスは避けられず、どの程度冷えてしまうのだろう？
詳しい人教えて！

家庭での光熱費はたかだか知れているので
割高な機器を導入してランニングコスト差額で回収するよりは、単純に太陽光発電量を増やすのが、簡単で得です。

来期は分かりませんが、補助金を活用すると、
http://www.city.shinjuku.lg.jp/seikatsu/file10_01_00003.html

 1  太陽光発電システム（個人住宅用） 100,000円/kW（上限300,000円）

↓の場合、補助金を考慮すると、初期費用142万円、回収年数5年3ヶ月となります。

補助金活用は自宅分となりますが、投資目的であれば、残念ながら時期を逸した感があります。

＞2874
エアコンの場合ですと2℃前後が霜による影響が大きい。
2℃より上になるほど湿気量は増えるが温度が高いから霜は溶けやすい。
2℃より下になるほど湿気量が減るため霜取り回数が減る。
倍までの差は無いと思いますよ、有れば点検して貰うのが良い。
見ずらいが下記グラフはエアコンですが7℃と-3℃では25％位の低下程度。
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf

＞2875
30％位のロスと言われている、かなり酷い断熱材ですよ。
寒冷地では貯湯タンクは室内置きが常識、ロスは暖房熱になる。（夏は負担になる）
軽く断熱した押入れ（半坪）に収納してある、押し入れ内は室温より5～6℃程度高い、タンクの化粧板の表面温度は35℃程度。
隣に洗濯機が有り、上部に少ないが洗濯物を干している、すぐに乾く。
パネルヒータになるから脱衣所（洗面所）に貯湯タンクを置くのが良いと思う、夏も裸になる所だから温度が上がっても良い。

＞2876
見掛けだけですね、多くの方からの施しで成り立ってます褒められる事ではないです。

>>2879
地球温暖化防止に私財を投入して貢献して頂いているので
前を通る際は頭を下げて通りましょう。

太陽光発電は、燃料電池等と異なり
必ずしも自宅に設置する必要が無いのもメリットです。
郊外の遊休資産活用にはもってこいでしたが、制度不備で、既得権益となってしまったようです。

家庭用の補助金も、以前は国都区から合わせて100万円程度（３kW相当）あったので、自宅消費分がタダで設置できました。

これから導入する場合、何が良いか、古い情報をうのみにせず正しい情報で判断しないと、損すると思います。

＞2880
逆でしょ乞食は施しを受けると感謝の気持ちで頭を下げますよ。
感謝しないとは恥知らずで乞食以下ですね。

>>2882
古事記はあなたのように羨ましがるでしょうね。

>>2882
あなたの住んでる星の為に尽力して下さってますから感謝の気持ちを忘れずに。

>>2878
使用可能湯量と使用湯量と残湯量の実績から20%程度だと思っていましたが30%もあるとは知りませんでした。
もし宜しければ参考に貯湯タンクを入れている押し入れ断熱仕様と壁外側の表面温度、他室と比べた脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？

晩秋のエネファーム（IVa地域、一般的な気密断熱）
11月12日～12月13日
LPG65.4㎥
17,391円
11月13日～12月10日
関西電力
従量203kWh
5,195円
合計22,586円

12月1日～12月31日682kWh（基本料金2,454円＋従量料金18,419円＝20,873円）


真冬のオール電化（IVa地域、高気密高断熱）
12月3日～1月5日
北陸電力
夜間474kWh、朝晩156kWh、昼間35kWh
9,432円

＞2885
＞20%程度だと思っていましたが30%もある
外気温度差により変わりますからおよその話です。
＞脱衣所の上昇温度を教えて頂けませんか？
脱衣所に置きませんでした（隣の押入れ）、置いたらパネルヒーターになると思てるだけです。
洗濯機を夜間運転する時、音を少なくするため押入れに入れついでにタンクも入れて乾燥室にしました、襖では音は防げませんでした。
押入れの断熱は後ろ側は外壁の壁で家の断熱に任せて無、手前は襖でスタイロエース20ｍｍです。
側壁は両方とも15ｍｍ杉板、隙間、15ｍｍ杉板、で内側下の方はスタイロエース20ｍｍを立てかけて有ります、横着して上はないです。
側壁の脱衣所側の温度は上の方は熱が漏れて２℃程度高いです、下は室温です。
襖ですから合わせ部に隙間は1ｃｍくらい有り空気はツウツウです。
襖の上部合わせ部の表面温度を計測しましたら28.1℃でした暖かい空気が漏れています。
浴室換気扇を24時間換気扇としてます、室内→押入れ前→脱衣室（洗面所）→浴室の流れになってます。
室温より脱衣室は１℃程度高い温度になってます。

情況がいまいちよくわからないが、まとめると

騒音がありうるさい
どこかの室温が25℃
エコキュート設置部屋が（室温25℃＋5℃）＝30℃
（エコキュート表面温度が35℃）
洗面脱衣所が
上部28℃
中部（室温25℃＋1℃）26℃
下部25℃（室温と同じ）
夏は暑い

廃熱の有効利用とは思うけれど、
普通に、浴室暖房乾燥で、利用したいときに、設定温度で利用できたほうが快適と思う。

＞2888
夏ではないから室温25℃は無い。
夏も極端に脱衣所室温が上がる訳でなく居る時間も短いので不都合はない。
24時間ほぼ同じ温度ですから壁、天井等も同温になってる。
別の暖房機で短時間暖房では、空気だけ暖まるなど全体として暖まらず輻射冷熱を感じて不快と推測します。

放射温度計による再計測結果。
部屋の床温度21.1℃
押入れ前床温度21.0℃
脱衣室床温度21.8℃

押入れ天井温度28.2℃
押入れ床温度23.1℃
タンクパネル温度34.8℃

貯湯90℃→表面温度35℃→室温25℃

貯湯ユニット460L：2170×630×760mm＝表面積約７㎡
温度差：90-35＝55℃
EPS材：熱伝導率0.032W/mK
厚さ：0.05m

http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01040.htm
熱損失：246W
24時間で、5.9kWh

＞2890
＞熱損失：246W
優秀な暖房機ですね、内部発熱量で参考になります。

＞2890
添付画像を見ると75℃になってるから
75℃→35℃＝40℃
単純に24hなら4.3kwhだけど、経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
24h後なら3.6kwh程度じゃない？

＞2892
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。

大小あれど、24時間放熱ロスがありますよね。

460リットル、75℃13時間で4℃低下で
460×4℃÷860kcal＝2.14kW分が放熱ロス

冬季の90℃で室外設置、外気温が0℃なら、1日当たり
5kW程度ロスがあってもおかしくなさそう

>2893
＞経過時間により温度差はどんどん縮まるから、
>どんどんは？一般家庭の消費量の多いのは入浴、時間は夜。
理解してないのかな？
ずっと温度差が40℃ではなく、時間が経つごとに温度差が無くなっていくの。
夜に風呂入るはずだから、温度差が少なくなるよね。
自分で計算してみたら分かるよ。

＞2895
お湯を使わなければ放熱分だけ温度差が縮小する。
早い時間帯に多量に使用すれば温度差は殆ど無くなる。
遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。

＞遅い時間帯に多量に使用するのが一番温度差が縮小しないから「どんどん縮まるから」にならない。
えっと、よく分からないんだけど、おれの認識力がおかしいのかな？
75℃→35℃＝40℃の差
71℃→35℃＝36℃の差（13時間経過後）
初めの40℃の差で計算すると過剰だよと言いたいだけなんだが。

＞＞2861
１月のガス料金、検針日過ぎたのに、明細出せないのは
やっぱり、ガス料金がとんでもないことになってて出せないの？
２４０００円ぐらい？
電気料金とあわせて、３万円かな？
オール電化の３倍

ＣＯＰ０．８５だから？

>>2898
1月末には明細来るでしょ？

まあうちはオール電化にするより、安くなってるよ！

それより太陽光の明細は？

>>2898
富山だと雪積もって発電してないか？