エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

>>2611
リアルアホ？

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。

そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄！

無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…

床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい

エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる

エコウィルの設置費用っていくらですか？
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。

>>2633
絶対湿度って分かる？
燃焼系以外は乾燥するから床暖房だと乾燥しないなら室温が低いだけ。
室温が低く床温度が高いって事は低断熱って事。

>>2636

風暖房しか知らないって不幸だよな


・床暖房の本質
　　 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経　　験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ　クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方　が体感への影響が大きいことを示しています。

　　次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて　 （放散）いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の　　放散がある数値（安静時５２Ｗ／㎡程度）より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房　に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと　なるために室温が少し低めでも寒く感じません。


・低質熱源による床暖房

　　 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する　　場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は３０～４０℃程度でよく放熱器（パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等）では５０～６０℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。

床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。

＞東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
＞暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。
エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト（2.6倍も高い！）が掛かります。
目を覚まして下さいませ。

＞2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。
納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。

>床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい
これは間違い。
室温があがるなら湿度は相対的に下がる。
乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。

乾燥しない訳ではなくて、体感温度（は低い温度設定でok）、と気流の問題で乾燥の影響が小さいってのが正解だな

>2639
分かりやすいね。
エアコンだと床暖房の半分以下っていう意味が理解できたわ。
床暖房で1万円以下で済むのなら、エアコンだと4000円程度しか掛からないんだね。

>>2639
北陸地方はガス料金が高くて、寒い地方だから、暖房費用が嵩むのわかったから
オール電化しかあり得ないでOKです。

都内だと、
電気料金29円/kWh、昼間は売電益42円
床暖房利用のガス料金が144円の6%引き、11円/kWh

あと、雪も降らないし、氷点下にもならないから
寒冷地と違って暖房には困って無いのです。

>>2639
COPの基準値自体が室内温度20度、外気温度7度とかでしょ？

COPの基準が暖房でなく保温！

室内温度や外気温度が低かったら極端に効率おちるよ！

それに都市ガスもプロパンもエネファーム&床暖房の料金単価ならもっと安いです。

電気料金25円のCOP3と同じ位になります。

室内温度や外気温度が低い時でも効率は落ちません！

エアコンに関しては深夜電力以外はオール電化の方が高いですしね？

＞2641
＞体感温度（は低い温度設定でok）
体感温度が低ければ寒いです。
床暖は接触して熱伝導も有りますが主には輻射暖房です。
輻射暖房は温度が高い程、輻射面積が広い程、輻射面から近い程輻射熱量は多くなります。
電気ヒータに近づくと暖かくなるのは分かりますね。
冬は窓に近づくと寒く感じます、輻射熱を奪われるからです。
床暖は人に近い距離に有りますから天井、壁より影響が大きいです、人が受ける輻射熱量が多い。
体感温度も近かい床の影響が大きいですから室温としては下げられます。

＞2629
頭の放熱が旨くいかないと馬鹿になるそうです、ご愁傷さま。

ガスファンヒーターなら加湿もされるし・・・

ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決！

>>2647
流石ポルシェ乗ってる人

ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。

>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・

>>2647
ガスファンヒーターで30分毎に窓明け換気とか高高の家では罰ゲームだよ。

>>2646
意識的に放熱しないと働かない頭なんだね、御愁傷様。

>>2644
誰かの家は別かもしれないけど24時間エアコンなら立ち上がりの負荷が無いから保温で良いんだよ。
オール電化なら気温が下がって効率が落ちる深夜の電気料金が安いから良いね。

>2639
東電の電気料金見てみたら、1kwh辺り23円だね。
ガス代も1割程安いから結局はガスの方が2.5倍程高くなるみたい。

北陸だと1kwh辺り10円台だから恐ろしいコストパフォーマンスやわ。

北陸は安いでいいじゃない
どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？

そんなの決まってるじゃない

>2655
>どうしてそんなに東京の一般的な利用方法を否定するのかな？
一昔の一般的な方法から、今後新しく生活する人に本当のコスト比較が
出来るように議論をしてるんだよ。

今までガスは使えば使うほど安くなると、偽情報を流布してる悪い人たちの言葉が
違うんだよという事を知って貰える切欠になれば良いと思うね。

ガスvsオール電化
給湯はエコキュートが安い。
暖房もオール電化が安い。

こういう結果が出て、まだakiraはオール電化にすると割高と根拠の無い事を言えるのはどうしてなんだろう。

よく高高とか言うけど・・・

京都議定書でCO2削減で国の基準値クリアしてるだけで、ちょっと昔の家と何が違うの？

要は基礎の通気のダクトがなくなって、窓がペアガラスと樹脂サッシになった位で壁の断熱なんて、昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？

逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！

>2658
快適さ：エアコン＋（エコジョーズ＝エネファーム＝エコワン＝エコウィル＝エコキュート＋ヒートポンプ床暖＞エコキュートのみ）
エネルギー単価：（都市ガス＜割引プロパン＜電力＜一般プロパン）
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコジョーズ＜エコキュート＜エコワン＜エコウィル≒？エネファーム＜エコキュート＋ヒートポンプ床暖）

トータルどれが良いかは地域差ありますね。

＞２６３９
とても詳しいみたいなので、下記条件で試算するとどうなりますか

東京都区内、木造２階建て延床100㎡Ｑ値1、Ｃ値0.5未満
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...

APF6.4の4.0/5.0/7.4kWエアコン＋１階１６畳床暖併用

10年後や20年後の電気料金やガス料金はどうなってるでしょうね？

2030年には現在ある原子力発電のほとんどが40年を超える！

それを稼働させる可能性は？

まあ電力自由化にもうすぐなるけど、
今現状シェールガスで1kw辺り7円で発電できるが、送電線で半分位はロスするので、実質15円位？

それに送電線の使用料や発電会社の利益を考えると1kw20円以上が適正価格？

となると今現在のようなオール電化の深夜料金はどうなってるでしょうね？

国の方針も太陽光などの再生エネルギーも２０２０年には電力の10%位にすると言ってますし・・・
2030年には30%位にと？

今現在でも再生エネルギーはまだ2～3%位？

関西電力は今年の4月以降はオール電化のはぴeプランの新規加入は出来なくなりますしね？

今だけを考えりゃオール電化も有力な選択肢なんだろうけど、ちょっと先の事を考える人は選びにくいわな
オール電化が値上げの標的にされるの目に見えてるし

これから先は家でガス使ってると笑われる時代になるでしょうね。

温暖化対策も待った無しですし？

>>2660
オール電化はガスより快適ですよ

電力自由化になったら北陸電力と契約するのがいいかな？

>>2662
再生エネルギーが30%位になってたら太陽光設置住宅の割合もかなり多くなってるだろうね。
オール電化で自家消費が理想的だね。

>>2657
オール電化の昼間料金が割高になる点や
初期費用、更新費用が高い点を考慮したトータルコスト、
あと、床暖房を利用するかしないか、決めるのは施主
計算に含めると割高だからといって、勝手に省かない

↓オール電化だと7,224円も深夜料金が必要
東京の平均的な12月のガス料金より高い

＞2659
＞昔のまともな家と比べたらあんまり変わらないでしょ？
住まないと分からないかも知れませんね、「知らぬが・・・」ですから知らない方が幸せですよ、知れば欲しくなる。
＞逆に最近の家で気密性の低い住宅を教えてほしいよ！
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php
Ｃ値は最低1.0以下が良いですから18社中14社が気密の低い住宅です。
Ｃ値5.0ですと24時間換気空気量と同量の空気が室内に吸い込まれ外に漏れています。
24時間の機械換気と隙間の温度差換気で２倍の量を換気してます。

>2668
ガス派さん、冷静になってくれ。
ガス併用だと深夜時間帯に使った電力を補える訳ではないのだから、
その電力を含めた金額を出して大きな顔されても駄目でしょ。
一部の例と平均を比べるのもおかしな点。
7,224円のガス代って2人以上だった無理な金額だと思うけど。

＞2666
申し込みが殺到しますから、事前に手を打たれます。
自由化になっても公共性はたぶん残す、完全自由化になると地元の方が北電を利用できない事態も出ます。

＞2660
ランニングコスト：（オール電化＜ガス併用）
イニシャルコスト：（エコキュート＜エコジョーズ）

１、２地域以外なら上記だろうね。
数年で機器費用も回収できちゃうんだし。

電気代は確かに緩やかに高くなる傾向だと思うけど、ガスも同じだよね。
ガス機器は熱量を越えられないのに対し、電気機器は10年一昔、
省エネ効果で使用電力は右肩下がりで結局使用電力は減ってきてるんだよね。

エアコンや冷蔵庫など、身近な家電を考えてみて貰えばすぐ気づける事だとおもうけど、
今後ガス機器と電気機器のコスト差は一層開く事は間違いなし。
みんなガス派の言ってる事を理屈で考えると色々と見えてくる事が多いと思うよ。

緩やかに高くなる電気代は一般電気代で、オール電化プランは跳ね上がるリスクがある

>2674
次は不安を煽る方に回るんですねぇ。
姑息というかなんというか、こういうのはその人の人間性がにじみ出ますね。
で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが？
そういえば、何日か前にも似たような事書いたけど、返事なかったね。
たぶんあなたでしょ？

北電が前例作っちゃったからな
数の理論でオール電化プランに値上げが偏るのは間違いない

深夜に４７４kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか？
計算通りなら１５０kWhぐらいですむはず。のこり３００kWhは暖房利用？
これも、COP5出ててなら、気密断熱がとても悪いということになる。

つじつま合わないね

>>2675

>で、いったいどこの電力会社の料金が跳ね上がるのか明確に書いてみてはいかが？

アホじゃないか？
どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない
傾向と対策、リスク感覚の問題

ガスは概ね原油価格と連動するので今回のように原油価格が下がり先々は繁栄される事もあるが、
発電向け原油やガスが下がれば料金も下がるはずだが、電気料金の問題は複雑。
原因はやはり原発にある。
平時でも賠償積立金や廃炉費用積立が高額の費用が発生。
オマケに全く足りないので高いので税金で補填する事に。
万が一の事故があると賠償は税金、実現できない研究も税金。

>2678
>アホじゃないか？
>どの電力会社がいつどれだけ上がると判っているなら、苦労しない
>傾向と対策、リスク感覚の問題
書き始めから人間性がよく分かる書き込みでしたね。
その通り、書いてる人も良く分かってないのに煽るだけなので楽ですよね。
証拠を出さなくて良いのですから。

掲示板の過去の書き込み見たことありますか？
もう10年位前からガス派は電気代があがると書いてるんですけど、
10年経った今、電気機器の性能向上によりガスと電気のコスト差は大幅に開いてますよ。
家電の性能のカタログとか家電買うとき昔との消費電力の差がしっかり出てますよ。

>>2680
10年とか・・
原発事故以前、以後の分別もつかないのか
君のリスク感覚なんてその程度のもの
そりゃオール電化選ぶわ
だめだこりゃ

＞2677
＞深夜に４７４kWh消費するということは、計算通りのCOP3といった効率出てないからですか？
＞計算通りなら１５０kWhぐらいですむはず。のこり３００kWhは暖房利用？

深夜電力の全てが暖房機器だと思ってるんですか？
そういう突っ込みする場合、もっと考えてから書き込めば良いのに。
ガス派はそういう計算をせずに書きこむのが好きですね。

ちょっと考えてみてくださいよ。
通常生活してるだけで電力は数百ワット/h使ってます。
北陸電力の場合22時～8時までが深夜料金なので、深夜時間帯は10時間あります。

突っ込むからにはこれくらい計算してもらわないと困りますね。

＞原発事故以前、以後の分別もつかないのか
＞君のリスク感覚なんてその程度のもの
はて、数値の比較も無くそういう感情での書き込みですか。
そういう感覚のみの場合はいつもはずれですね。

>>2683
感覚もなにも値上げが続き予定されてる事実と、オール電化がターゲットにされた事実があれば十分
リスク感覚ってそんなもんだ
数字は過去であって未来ではない

ガス派は他の人に計算してもらうのが当然みたいな性格なんとかならないのかな。

＞２６７２
イニシャルコストの意味わかってないようですね。
水道直圧給湯は高いからあきらめて、お湯の出が悪く使い勝手の悪いローコストタイプにしますか？


http://ko-jiyasan.com/product/100002098/
460L | 角型 | 水道直圧給湯,高速追いだき | 一般地 |
最安コミコミ価格（税抜）： 527,000円

http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/
【標準工事込み】ガス給湯器ECOONE エコワン リンナイ ハイブリッド給湯・暖房システム
価格 576,200円 (税込) 送料込

http://ko-jiyasan.com/product/100001437/
24号 | ガス温水暖房付ふろ給湯器（エコジョーズ） | オート | 屋外壁掛型 | 12A・13A・LPG
最安コミコミ価格（税抜）： 156,000円

>>2684
どのくらいの値上がりを想定してるの？
今はオール電化が得だし１０数年後にもしオール電化プランのメリットが無くなれば一般料金や他のプランに変えれば良いんじゃない？
考えにくいけどピークシフトの必要が無くなって時間帯料金が無くなればエコキュートも昼間に沸かすようになるかもね。
それでもガスより安いと思うよ。
太陽光発電があればより良いね。

>>2687
北電の比率を上限に考えれば？
10年も先はイメージしてないよ

税込・税抜が混在してしまいました

http://ko-jiyasan.com/product/100001715/
ヒートポンプ熱源機 | 一般地 | 4ゾーン（または4部屋） | 8～22畳 | -20℃以上
最安コミコミ価格（税込）： 324,000円
エコキュート（税込）：569,160円
合計：893,160円

上記コストをかけても、出力半分、浴室乾燥暖房にも利用できない

エコワン（税込）：576,200円
エコジョーズ（税込）：168,480円

>イニシャルコストの意味わかってないようですね。
10年でこれだけ差が出てるんだよ。
これでイニシャルコストが低いのが分かるでしょ。

＞2685
ガスの人は計算出来ないから高コストガス機器を導入してしまったって言うのがあるかもね。
買い替えに費用掛かるから出来ないんでしょう。

＞２６９０
つじつまあわせの間違った計算しても意味無い
実態は深夜電力で４７４kWhも消費してしまう。

>2692
内訳明細は出さないの？
ガス派は計算しないんだね。

最低でもCOP3以上の効率がでないと、CO2排出量も、割高なイニシャルコスト回収もできないことがわからないのかな？

COP3でるなら、深夜電力　給湯分160kWh＋暖房待機電力70kWh＝230kWhぐらいになる？

イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。
対してエネファームはガス代だけで17,400円もかかってしまう。
1824kwh相当だから恐ろしいコストだよね。

＞イニシャルコストに利息つけて計算してないのは何故？
そう思うなら自分で出してみなよ。
ガス派は言うだけでやらないよね。

１２月の平均水温9.7℃、1日で最も水温が高い時間帯に給湯

給湯温度41℃－水温10℃＝＋31℃
熱効率95%、毎日350リットル給湯
ガス消費量1.06㎥

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

床暖で0.3×30日
1ヶ月で９㎥＝上記＋1,211円

合計：6,761円

深夜電力で４７４kWh（12/3-1/5 （31日））

ぱっと思いつくだけで以下。（深夜22時～8時の10時間）
エアコン：0.2kwh×10h×台数＝2kwh×3台＝6kwh（リビング、寝室、子供部屋等）
IH：1kwh
その他の各種電気：0.4kwh×10h＝4kwh

11kwh×31日＝341kwh
474kwh-341kwh＝133kwh（エコキュート？）

単純に考えてもこれくらいかな。
上記ならかなり快適な環境だと思う。

>実態は深夜電力で４７４kWh（3,664円）も消費してしまう。

すぐ、そうやって、ごまかすのですね。
深夜料金12.16円＋燃料調整費2.33円＋再エネ費0.75円＝15.24円×474kWh＝7,223円
どこから、3644円なんてでてくるの？

外気温が低くて霜取りもあるから効率が悪いから４７４kWhも消費するんですよね
実態はそんなもんです。

＞1ヶ月で約３３㎥＝5,550円

上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。

いやいや、深夜電力474kwhは北陸の方の数値ですよ。
なので明細と金額出てるじゃないですか。
寒い地域の消費電力をそのまま東電管内で換算しても非常識なのでは？

条件付けは必要ですよね。
なので上の例は良いと思いますよ。

1ヶ月で約３３㎥＝5,550円
上記給湯33㎥＝401kwh相当（エコキュート133kwh相当）
エコキュート133kwh×12.16円＝1617円（東電深夜電力金額）
5,550円-1617円＝3933円ガスの方が高い。
5,550円÷1,617円＝3.43倍の高コスト（ガスが高い）

同じ条件なら過去ログの通り数倍高いですね。
それを条件を違うもの通し比較して安く見せようとするのがガス派の悪い所ですね。

田舎の北陸なら電気代安くてオール電化しか選べないのはわかってますから、
参考にならない、

東京電力の深夜は（23:00～7:00）の8時間なので、もっと割高になりますよ。

＞２７０２
燃料調整費に再エネ費用に、床暖
イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円
の考慮がまったく無いですね。

>>2690
エネファーム+太陽光で多く売電出来る方がもっと金額差あるよね？

>2704
床暖でそんな量しか使わないのであれば全然暖房になってないよね。
床暖房必要ないのでは？
床暖房の真価は24h継続なのに。
それだとまるでﾋｰﾄﾎﾟﾝﾌﾟ式に負けない少量の計算をしましたと言わんばかりだね。

＞2705
あれ、akiraが混ざってる。

就寝時にエアコン3台稼動が必要な時点で、断熱性が悪い

Q値0.7で50坪だと1日の放熱で50kwhが必要。（温度差20度時）
1h辺り2.1kwh位は放熱するから補填は必要だね。

北陸なら土地安い所もあるし、広い家なんでしょう。
狭小ならそれにあわせて少なくて済むね。

＞２７０６
床暖が少ないのは12月の平均だから、上旬は朝方のみで十分

高高省エネ住宅ですと、深夜はこんなものです。

とりあえずまた1ｋｗ辺り2.48円値上げだって！

http://www.kepco.co.jp/

結局ヒートポンプ式はエアコンも床暖房も立ち上がりも遅いし暖まるまで時間かかるから24時間使用しないと寒いって事でしょ？

まあ保温なちゃんとCOP通りの数値でるしね？

暖房に使うとCOPの数値より効率悪いもんね？

>>2711
定格COPは定格暖房能力での値だから暖房能力4kwのエアコンなら外気温7℃で4kw/hの熱量出してる時の値だよ。
相当断熱悪いなら別だけど保温なら普通は定格暖房能力より少ない熱量で十分。
暖房に使うの意味が分からない。

>>2709
いくら高高で12月の使用量でも疑わしい。
Q値1で100㎡の温度差15℃だと36kw/日の放熱だけど10分の1位の熱量で暖房できるの？
足りない分はエアコンですか？

>>2712
つまり、効率が悪くなり、定格のCOP5なんてならないにも関わらず、

COP5で計算して、安くなるとみせかける。

深夜でない朝晩の消費量が150kWhに満たないのは、エアコン止めてるから？

深夜にエアコン3台可動は嘘でごまかしてるから？

>>2714
ん？
負荷率が下がるから効率良くなる方だよ？

高高はカビとの戦い

エアコンの風が不快だから、居室から離れたところのエアコンを1台稼動させれば
いずれ、建材が蓄熱して足下から快適になるから十分になるんじゃないの？
消費電力0.2kW×3台稼動は無駄だと思う。

高高のオール電化には本当は蓄熱式暖房機か蓄熱式床暖房が有効
あとサーマスラブ

>>2717
エアコン3台稼働は勝手に予想してるだけで実際は違うかもしれないよ。
うちの場合は洗濯乾燥や食洗機とかタイマー設定出来る物はなるべく深夜電力使ってるし。
寒い所で使用湯量も多めの家庭ならエコキュートも月200kwh位になるのかも。

暖房は蓄熱性が快適さにつながりますね。

空気は比熱容量が少ないし、換気ロスも大きい
温水や建材など、空気より比熱容量が大きいから、一度温まれば、
ＯＦＦにしたあとも、しばらく維持される。

>>2718
電気ならヒーポンは必須。
コスパ考えたら一部極寒地を除き全暖房中でエアコンが最強。
他は暖炉や薪ストーブと一緒で趣味。

>>2720
エアコンで建材に蓄熱させても一緒だね。

建材に蓄熱させるには、量・バランスが良くない

イニシャルコスト差分893,160円－168,480円＝724,680円

温暖な都内で差額回収するには至らないのが現実

>>2723
意味不明。
断熱と温度差で必要熱量は変わる。
風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

>>2724
給湯単体でコストを語れない所が悲しいね。
給湯では明らかにエコキュートが安い。

蓄熱にエアコンは不向き

一人くらいはエコキュートの消費電力を計測している省エネヲタがいても良さそうだが?

>2724
そもそもスレ違い。
0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
暖房の意味が無いよね。

>>2726
逆にトータルコストで語って欲しいね。

とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？

＞逆にトータルコストで語って欲しいね。
＞とりあえず、快適さを我慢して直圧給湯やめたら安くなる？
トータルコストでもエコキュートが安いね。
快適さを我慢っていうのが良く分からないわ。
ランニングコストで東電の場合は3.4倍のコスト差があるから、設置費用も数年で回収できるね。

0.3㎥/日程度の使用量の為に床暖入れる意味はないしエアコンで済む話。
床暖房（床暖房スレでどうぞ）を話しに入れないと比較にもならないもんね。

家に床暖房がない不幸

床暖房が無いと快適にならない環境が不幸なのでは？

>>2729
ホントは無暖房住宅になると、いいと思うが
無暖房だと15～16℃に下がってしまうから補う感じ
エアコンも併用しています。

シーリングファンとかで強制的に対流させたり、エアコンを何台も稼働させたりするよりは、
バランスよくできてますよ。

＞＞2731
温度差5℃なら12kw/日だな

消費電力が表示されるが
エアコン稼働していても、こんなもんです。

＞２７２５
＞風を直接受る悪い設置例を見せられても参考にならない。

寝室・子供部屋６～８畳で風を直接受けない位置にエアコン設置する工夫を、ぜひともお聞かせ願いたい。

>>2725
あれ東大の同一条件の研究結果ですよ

左からエアコン、まん中ガスファンヒーターや石油ファンヒーター、右が床暖房！

高高うたってる一条さんの光熱費

オール電化で高高のセキスイハイムの木造

太陽光で昼間の高い電力補ってもそんな感じ？

IIからIII地域

＞by ビギナァァァァァァァァ　2012-04-10 11:38:20
＞投稿する 削除依頼

＞気温は東京の都心より3～5℃低い地域です。


IVb地域と違う

>>2740
これも、中部電力の山間部
http://myhome-oniwa.com/electricity/1305/

＞２７３５
＞２７３６
＞0.3㎥/日（3.5kwh程度）の熱量なんて床をちょっと暖めて終了なのに。
45W×COP5×24h=5.4＋3.5＝8.9

足りないよ

昼間はともかく、深夜は２℃ぐらいしか違わないのに、
富山の深夜消費電力474kWhが、半分ぐらいに減るのかな？

富山
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=5...
日中平均3.5　最高温度平均6.6 　最低温度平均1.0

東京
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/monthly_s1.php?prec_no=4...
日中平均6.7 最高温度平均11.0 最低温度平均2.8

ちなみに、従量電灯Ｂだから時間帯関係ないけれど
１２月の深夜２３時～７時までが74kWhでした

>>2727
何をもって不向き？
床暖房が床面以外の他の建材へ蓄熱するのに向いているの？

>>2730
使った事が無いのに使い勝手や快適さの違いが分かるの？

>>2734
間欠部分運転の床暖房とエアコンで気流や温度の均一さのと快適性を語るの？
暖房費気にして床暖房使うよりエアコン24時間運転の方が明らかに快適じゃないか？

>>2737
各個室ごとに設置しない。
部屋ごとに温度を変えたいならメインでベース温度を作り微弱運転で稼働。
押し入れやクローゼット等に設置。

>>2738
だから？

>>2750
年間数万円の事でガタガタ言わずに

太陽光10kw以上搭載して

エネファームにして

エアコンもガスファンヒーターも床暖房も全部使えば快適なのだよ！

>2749
メインてのは例えば何処に設置がお勧め？
床下ですか？ｗ

因みに使うときはクローゼットの扉を開ける事になるのだから部屋に設置と同じじゃね？

>>2751
ランニングコスト０の自然エネルギーで発電する太陽光発電はとても良いですが、

一次エネルギーを消費してしまう燃料電池は比べると、おすすめ出来ないですね。

家庭用では、補助金を活用して安価に太陽光パネルを設置するのが良いです。
イニシャルコストはとても大切です。

快適さに寄与しない、エネルギー機器を導入した場合、みあったコストメリットが得られないなら意味が無いです。

エネファーム低周音によく我慢できるな。
ダイキンのエアコンよりウルサイ！
隣のうちの外壁が10m離れてるが反響してる。
我が家は停止させました。
こんな高い失敗ははじめてです。

>>2751
ガスファンヒーターは勘弁してくれ

>>2752
普段の生活で長時間留まらない所。
換気や間取りにもよるけど階段でもホールでも廊下でも好きにすれば？
基礎や屋根断熱なら床下や屋根裏でも良いかもね。
個室に設置してないからクローゼットは適当な思い付きだけど何故扉開けるの？
内部が暖まったら扉面から放熱するんじゃないか？
床暖房ならぬ壁暖房(笑)
多少の隙間はあるだろうけど上下にカットとかあったら良いかもね。

>2756
なんだ、実際の使用例、設置例じゃ無くテキトーな思いつきかｗ

>>2751
さすが、12月上旬室温６℃の家主は言うことが違うねぇ～

>>2754
エネファームで24時間低周波を我慢出来てる人も居ますよ。

>>2758
ちなみにデジタルの6は気温じゃなくおはようタイマー6時間後の6だけどね？

>>2757
うちは新築時にとりあえず設置したメインだけで空調出来てしまったから追加してない。
現状全部屋ほぼ同じ温度だけど問題なく快適だから部屋ごとに空調したいなら自分で試してみたら？
断熱に不安があるならやめた方が良いけど熱源があれば室温には何かしら反映されるよ。
まあ部屋ごとに温度変えるにしてもベース温度から1℃か2℃位だから普通に室内設置でも気流は感じないと思うけど。

エネファームって来年になると80万円くらいまで下がるらしいな

>>2762
80万円のうち、20万円は給湯器（エコジョーズ）分としても、

燃料電池代60万円＋ガス料金125万円（10年間×5000kWh/年÷発電効率40%×単価）
合計185万円


太陽光パネルを6～7kWぐらい追加したほうが得

http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/3/4/5/

>>2763
田舎じゃないんでそんな屋根ない

>2761
で、メインは何処に設置した？

ついでに、そのメインの部屋だかクローゼット内は真っ先にエアコンの35度の温風で暑くなる→設定温度で運転停止ってことはないの？

>>2760
12月上旬でガスファンヒーターを朝タイマーセットしとかないといけない家なの？
どんだけ低低w

>>2762
じゃあ10年後はもっと安いね？

>>2763
エコキュートは発電するのか？

>>2768
エコジョーズ分20万、差し引いてあるじゃない

>>2764
プロパンガス地域なら土地なんて、余ってるでしょ

>>2765
参考にならないと思うがうちは屋根裏に換気や空調の為の部屋みたいなのがあってその吸気口の所。
中の温度は他の部屋より高めだけど問題なく動いてる。
クローゼット内でも設定温度は維持される訳だから予定室温より少し高めに設定しとけばクローゼットからの放熱はあると思うよ。
床暖設定温度と室温の差みたいな？
もちろん連続運転前提だしクローゼットでなくても何か工夫すれば良いと思うけど。

>>2769
土地は富山より余ってないわ！

富山を都心って！(笑)

関西電力5月からまた値上げ！

1ｋｗ辺り2.48円値上げ

約10％値上げだけど、オール電化の深夜は約20％値上げだよ！

数年前からすると、深夜は50％位値上げだよ！

http://www.kepco.co.jp/home/ryoukin/s-ryoukin/goaisatsu/index.html

え、関西電力数年前は深夜電力5円台だったの？

>>2773
9円を50%高くするといくらだ？

>>2769
なら普通はイニシャルコスト

エネファーム-(エコキュート+ヒートポンプ式の床暖房)でしょ？

>2770
その工法からするとダクト換気で空気を廻すＦＰの家辺りかな？
完成見学会があったので見たことがある。
もしダクトが無い場合、２Ｆ建ての屋根裏から１Ｆ足元まで空気を対流させ、熱を廻すのは至難の業と思う。

>2776
おっと、ＦＰじゃなくファースの家の間違いだった。

関西電力地方だとエネファームのイニシャルコスト10年で回収出来るやん！

1kw辺り11円のガス料金で発電してるので

平均電気単価27円-11円＝16円

16円×50000kw＝800000円

更に太陽光余分に売った分でしょ？

>>2769
エコジョーズはエコキュートとそんなに値段変わらないんだね。

>>2778

＞1kw辺り11円のガス料金で発電してるので
＞平均電気単価27円-11円＝16円

おかしいですね。
688kWh発電なら、688kWh×11円で

12月のガス料金、7,568円ぐらいになる計算ですが、
実際には、17,391円の請求額、約１万円足りないです。

辻褄合わないのは何故なのでしょうか？

あと、11円のガス料金の他にエネファームの設置費用も必要ですね。なぜ足さないのでしょうか？

ちょっと頑張って作ってみた。
給湯はガス・エコキュートは同じ。
床暖房もガス・ヒートポンプは同じ。
エアコンの熱量も床暖房に統一して比較しました。

給湯量は3人家族程度で計算しているので、人数が増えるほどガスとの差は大きくなります。
私はエアコン暖房24H派なので、15年目でガスの方と100万円程の差が付く様です。

>>2781
いずれオール電化の電気代跳ね上がるのに無駄なことするなぁ・・

>2781
同一条件じゃないと比較できないから分かりやすいわ。
比較条件も明確で良いね。

酷い自演をみた

これだけ作ってみたけど、深夜料金が20円で計算しても15年後で75万円の差みたいです。
深夜料金が7割増しになっても差があまり小さくならない様ですね。

同一条件てのは同じ建物とかそういうのを言うんじゃ？
いずれにせよ実測値ベースじゃないと信憑性が薄いな。

都市ガス供給エリア
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/energy16.html
http://www.osakagas.co.jp/company/about/business/pdf/servicearia2014.p...

都市ガス普及率
http://grading.jpn.org/y1009004.html

＞２７８６
実績ベースですと、↓といった感じです。１５年間のガス代は９６万円程度のようです。

＞２７８１
燃料調整費と再エネ費の計３円程度を入れてないのはなぜ？

しばらく円安続きそうですし、再エネ費もさらに高くなりそうです。

どうぞ

>>2790
床暖房がヒートポンプ式じゃないと言いそうだが、今回の電気料金値上加味したら、ヒートポンプ式の床暖房で計算してもこれ以上差が開くのでは？

真実を見せられてガスの人が大慌て。

ここだとエアコンの風が嫌いな人が多いから、床暖房メインの人ばかりじゃないの？
狭小だからガス代掛かってないって落ちかな？

床暖房のない人生なんて

>2788
それは調理や暖房なども含めたトータルでは？

２７８７～２７９０
http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku02.html
全部都市ガスの例で、東京や大阪市内の大都市ばかりじゃないか
プロパンじゃない

ちなみに都市ガスでも高いから
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

プロパン地域はエネファームよりオール電化が２万ぐらい安い？

年間２０万－１８万＝２万

>>2776
1種換気だから当然ダクト使用。
換気をそのまま吸気せず一旦断熱された小部屋に入れて空調してから吸気。
他にも似たような工法はあるだろうがうちは工務店。
結局何が知りたかったんだ？

>>2794
もちろん24時間全館床暖房なんですよね？

>>2791
ヒートポンプ式床暖房のランニングコストは都市ガスの半分以下なので、ようやく半分くらいなのでは？