エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

まあどっちにしても光熱費は0円以下ですけど？

太陽光5kw位でエネファームの方おられないですかね？

＞２５４９
ＬＰガスのエネファームの効率、もっと低いですよ。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
LPガスの場合は、水素原子が少ないので都市ガスより１．６％低く、LPガス発電効率４１．２％です。

効率換算するときは、潜熱を含めた高位発熱量基準で比較します。
（エコジョーズの９５％は高位発熱量基準です。）

発電量６８２kWh÷熱効率４１．２％から逆算すると
①燃料電池消費の熱量＝１，６５５kWh（発電＋給湯＝１５，８７４円）
②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、
エコキュートＣＯＰ３深夜電力２１２kWh分が廃熱利用でコスト０で賄えた計算になります。
金額換算で、深夜電力料金＝２，５４７円分
（１５，８７４円－２，５４７円）＝１３，３２７円

エネファーム設置費用－ガス給湯器分＝燃料電池費用約５５万円、耐用年数１０年間の発電量＝５０，０００kWh
１kWh当り１１円

上記より、総合発電コスト３０．５４円/kWh

＞２５５１

売電収益から、
設置費用＋ローン金利＋経費（保険やパワコン交換費用）＋各種税金
を引いたら、３千円ぐらいしか残らないから

光熱費賄えないですよ

>>2553
ん？

何か色々勘違いしてない？

まあ別にいいけど？

>>2554
10kwの太陽光が1年間で何kw発電する？

>>2550
オール電化の家は高高の家だからガスファンヒーターが使える家と比較しても仕方ないよ。

高々に対してオール電化とガスファンには、換気の必要だけで
別に使えるとか使えないとか関係無いから、そこは勘違いしないでね。
湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
でももしそんな家なら、不快を強いられて住む価値も無い。

＞湿度の問題を言うなら、加湿器とか超絶アウトだから
何故ですか？

消費電力(682+203)=885kwhのうち
600k程度が、エアコン暖房分、他にガス暖房も必要なことから

霜取り運転でエアコン効率がとても低くなっているのと
気密断熱が悪くQ値C値が低い住宅であることが読み取れる

Q値0.7なら、ガス暖房不要で、寒冷地でも消費電力200k、5000円程度で全館空調で快適に暮らせますな。

>>2559
30分に1～2分の窓明け換気とか効率悪すぎだと思わないのか？

↑
失礼、アンカーミス。
＞2558ね。

>>2560

＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

エコジョーズの床暖安いし
エアコン暖房のみより快適

＞①の廃熱（６３７kWh）は、お湯給湯にしか使えないので、

637kWh×860kcal/kW＝547,820kcal
給湯42℃、放熱ロス2割

12月の平均水温5℃、11,840リットル/月、1日当たり382リットル
～
12月の平均水温9℃、13,280リットル/月、1日当たり428リットル

普通より、やや多めのお湯利用、
２回湯はりは、止めたのかな？

>2563
9月の明細そのままの使用量であれば、床暖房とガスファンヒーター分等々で
80㎥は超えるはずだし、2回お湯張りはしてないか、他をかなり使用制限してるんだと思う。

＞2550
＞電気の使用量だけで688.2kw使ってるのだよ！
＞そこにお風呂の給湯や洗濯機のお湯や床暖房、ガスファンヒーターの分を電気で使用したと仮定して+しないといけないのですよ？

上にも書いたけど、電気明細とガス明細から計算して出したのがあれだよ。
エネルギー量は一緒だね。
COP１未満のガス機器だとちょっと仕方ない面あるかな。

＞うちの場合確実にオール電化は高くなりますよ！
その根拠がどこから来てるのやらって感じですな。
暖房機器でCOP1未満のガス設備を使ってたら駄目だと思うよ。

>>2565
でも、エコキュート＋ヒートポンプ床暖2台って
補助金エネファームより設置費用高くなるよね？

エネファーム導入した人の話がもっと聞きたいんですが、akira以外で誰かいませんか？

akiraが援軍を求めてるぞw

>>2566
何で床暖が2台？

>>2563
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

ガスファンヒータと
料理のガスコンロ分も含んでるのと、
エネファームのバックアップ給湯分も含んでるから

床暖利用は無い、というか、そもそも、床暖が無い家なんじゃないの？

床暖あるふりしてたけれど、嘘でごまかしてる。
相変わらずだな

>>2568
2567ですが、もしかして私の事をakira氏と勘違いしてます？かなり心外ですね。
単純にakira氏以外の話が聞きたかっただけなんですが…
彼か彼女か知りませんが、あの人の話は聞き飽きたので。

＞２５６９
普通のエコジョーズは暖房11.6kWあるから、同じ出力にするには２台必要
１台（6kW程度）だと出力不足で暖かくならないって、床暖スレで書き込みあったよ。

低温火傷しない程度に温度抑えてるはずなのに常に最大出力を使うエコジョーズ床暖房は恐ろしいですね。

>>2557
ん？
ガスファンヒーターごときで結露する程度の性能の家なの？

それとも狭すぎて一酸化炭素中毒になる家なの？

>>2561
最近の家は24時間換気ついてるでしょ？

わざわざ窓なんて開けませんよ！

その高高の一条さんのスレです。

勝手に使って申し訳ないけど！

>>2570
うちコンロはＩＨだよ！

>>2565
ん？

ガスの単価今月は調整費入れて222.55円/立法メートル

ガスの熱量から電気の熱量で割って

99÷3.6＝27.5

リビングタイムの単価25.29円

27.5×25.29＝695.475円

COP3だと231.825円

ガスでもリビングタイムのCOP3の電力料金より安いですけど？

>>2573
温度調整付いてますよ。

立ち上がりスピードは違うって事ですね！

＞２５７８

それ、効率が含まれてないので、計算間違ってる。

単価も間違ってる

請求額17,391円÷65.4㎥＝265.92円

＞ガスの熱量から電気の熱量で割って
99÷3.6＝27.5

熱量→電力の変換効率が41.2%だから、

①ガス熱量99MJ（265.92円）から燃料電池で取り出せる電力は40.79MJ分しか無い
つまり、40.79MJ÷3.6MJ/kWh＝電力11.33kWh

＞リビングタイムの単価25.29円
②電力11.33kWh×25.29円＝286.54円

差額1.82円/kWhあるけれど、大きな違いが、燃料電池の設置コストが含まれていない点
燃料電池55万円を回収するには、30万kWhぐらい発電すれば元が取れる計算になります。

>>2580
ガスファンヒーターや床暖房の話ししてるのだけど？

床暖房はバックアップ給湯のお湯使ってるからね！

ランニングコストの話です。

エコキュートやヒートポンプ式の床暖房のイニシャルコスト入れてないでしょ？

ガスファンヒータやエコジョーズは、
熱量99MJを熱として、効率95%～99%でそのまま使うものです。

燃料電池部分は、関係ないですね。

>>2580
それ先月でしょ？

先月は単価227.95円/立法メートル

なんなら電気の方の燃料調達費や再生エネルギーの分入れてませんけど？

基本料金とか言い出しそうなので、

基本料金はガスは2484円

関西電力のオール電化プランの基本料金は2160円です。

＞２５８１

エネファーム
　ガス→①→電気→②→暖房
　イニシャルコスト　①＋②

オール電化
　電気→②→暖房
　イニシャルコスト　②のみ

比べると①が無駄と思いませんか？

>>2580
あとエネファームのイニシャルコストは太陽光発電で補うので大丈夫です。

うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

オール電化は・・・
今後電気料金どうなるかわかりませんし、逃げ場がなくなるのは怖ですしね？

まあうちの場合オール電化は高くつくので！

うちはエネファームで良いです。

都市ガスにすれば安くなるんじゃないの？

>>2584
おっしゃってる意味がわかりませんが？

ガスファンヒーターや床暖房はガス→暖房ですが？

エネファームは発電と給湯を同時に行ってます。

エネファーム自体にエネファーム本体とバックアップ給湯が付いてます。

バックアップ給湯は床暖房にも使えます。

①と②は何ですか？

エネファームの床暖房はエネファーム本体でなく、バック給湯部分で行ってます。(一部違う機種もあります)

お湯だけ作るならバックアップ給湯部分はエネファーム本体で電気とお湯作るよりガス量半分くらいでお湯作りますので！

>>2586
都市ガスのエネファームのガス単価と同じ位ですよ。

プロパンの方が災害時などに非常用電源としても使えます。

>>2574
ん？
高高なのに30分毎に窓明け換気しなければならない暖房器具は無駄の極み。

>>2585
＞うちプロパンなので、エネファームじゃなかったらガス会社も別のガス会社になって、単価は倍になっちゃうので、その分だけでもお得です。

それは、お得ではなくて
都市ガスも無いような、不便なところだから
もともとが、劣ってたということ

＞２５８４
＞２５８７
エネファームって、
①ガス→電気の燃料電池
＋エコジョーズ

メリットがあるのはエコジョーズ部分のみで
ガス（有料）使って発電よりは、太陽光（無料）で発電のほうが安い

太陽電池＋エコジョーズ
のほうが安い

>>2592
シーっ！
それ言ったらこのスレ終わっちゃう

>>2591
＞もともとが、劣ってたということ

それを補うために
エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
だから、利便性の高い都市部では不要

>2594
>エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
>だから、利便性の高い都市部では不要
都市ガスもエコキュートのイニシャルコストに勝てないので
都市ガス自体も不要だね。

そうそう、ガス不要。
そもそも温暖化対策だから。

家庭で、温暖化対策に有効なのは太陽光発電

＞エコキュートやエネファームといった機器を導入するわけです。
これらは不便な田舎向けに有用な機器なのは間違いないです
なので、レスしている方含め、そういった地域の方が導入されていますね。

＞２５９５
利用するしないは自由ですが、
無いところでは選びようが無いから、そういった地域用のエコ機器に頼るしかない。

>>2597
うちは都会ですがエコキュートでオール電化＋太陽光です。

自宅では温暖化ガスを排出しないで済んでますよ。
部屋の空気も綺麗ですし光熱費も安くなって言うことなしです。

>>2597
都市ガスは配管からの漏れが含まれてないからな。

気体の上おまけに圧力掛けてるから漏れるのは仕方ないんだけど。

>2597
古いデータだけど、エコキュートとエコジョーズのランニングコスト比較。
差は一目瞭然。

床暖あり
と
床暖なし
を比べても快適さのレベルが違うから意味が無い

>>2598>>2596
プロパンガスで電力の安い北陸地方はオール電化で間違い無いと思いますよ。

そもそも、北陸に安い都市ガスなんてあるの？

>>2601
レベルが違うと言うほど快適さに差があると思えない。
家のレベルが低いと差を感るのかな？

床暖、めちゃめちゃ快適
手放せない

>>2603
ソース君、
1/2になるとおすすめのヒートポンプ床暖が無いから快適さ、わからない？

無いと、1/2でなくて、0になる？

ここの住人は見えない敵と戦いすぎだよw

床暖快適過ぎてもう床暖なしの生活が考えられない体になってしまった。

ソース君には理解できないかも？

ガスは結局高コストだから、快適性とか数値化出来ない項目に逃げないといけないんだよね。
常時エアコンの快適性に敵わないのに。
それでいて電気代安いしね。

雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快

床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
無しの生活とか考えられないわ

いくらガス料金が安くても
都市ガスエリアは地価が高いから
プロパン以上に高くなる？

>>2611
リアルアホ？

>2609
>雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
自分の地域に合ったエアコン代すらケチってるのなら
床暖房やめた方がいいんじゃない？

＞2610
＞床暖房の良さは1シーズン経験してみないとわからないよ
＞無しの生活とか考えられないわ
そっくりそのまま返すけど、エアコン24H経験してないからそういう話になるんだよね。
室温と床温度の差が無いからすごく自然な快適さだよ。
室温23℃に合わせてるけど、それに床暖房併用すると汗かいて不快になるし、
触れてる部分が暑くなるのが快適っておかしいと思わない？

コストも床暖房併用より3割ほど安くなるし、暖房が床暖房のみだった場合は半額以下になるね。

エアコン24時間とか、会社やホテル、旅館で経験してるから

＞2602
北陸にも都市ガスあるよ。でもプロパンより高いけどｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12115881472

新幹線できるから東京まで２時間だし
これから地価も上がる

床暖ある家でも、もれなくエアコンぐらいあるから、両方比較してて
２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風

僅かな風でも体感温度さがります
エアコンのみの方、十分温まったところでエアコン消してみると、どんな感じですか？
音も風もなくなりますよね。

あるのとないのどちらが好みですか？

>>2616
断熱が良い前提だけど音や風を感じる位置にエアコンを設置してるから悪い。
低断熱のエアコンは24時間でも不快。
会社やホテル、旅館で断熱が良い所は少ない。
床暖房が快適でないとは言わないが断熱が良いならレベル違う程ではない。
床暖房も高断熱になるほど床面の温度は低くなっていくから結局差は小さくなる。
床が暖かいので快適と言うのは低断熱の証拠。
本当に快適だと寒さを感じないので直接的な暖かさは不要になる。

>2616
>２４時間暖房すると、建材が蓄熱して輻射熱で暖かいとかレスあるけれど
>一番手っ取り早いのが、建材そのものを暖めて発熱させると音もなく無風
快適な室温にしてるのに床の方が暖かい状態で快適に感じるってことは
室温が適温じゃないって事だよね。
室温を暖めるほどの床温度だとかなり温度高めのはずだし本当に快適かな？

エアコンが駄目って反論してる人って条件がおかしいんだよね。
＞雪に埋もれて霜取り、なまぬるい、不快
上はエアコンが適切な物が付いてない例。

風が不快と書いてる人はそんなに風が強く当たる環境なの？と思ってしまう。
微風運転だとエアコンのそばに居ないと風感じないはずなんだけどねぇ。
それとも微風運転だから空気の流れはあるなんて屁理屈？
それなら床暖房も下から上の上昇気流が感じれるはずなんだけど。

>>2617
やっぱり頭寒足温は快適ですよ

>>2618
最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ

どうしても風は強くなるよね。

>>2618
冷えた部屋から暖めるのと、暖まって蓄熱された状態を維持するのと、わけて考えたほうがわかりやすいです。

海外旅行から帰国して、冷えた家を暖めるときはもちろんエアコンと床暖両方で、すみやかに暖めて、かつ、蓄熱できます。
（エアコン、スマホでONできるから成田で入れれば、暖められるけど、忘れがち）

>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
根拠の無い繰り返し。

>最近は足元を暖めるとか言って無理やり風を足元に吹き付けるものがあるからなぁ
>どうしても風は強くなるよね。
24H付けっぱなしだと微風運転で足りるね。
どうして条件を無視して書き込みが出来るのか・・・ガス派は頭が足りないのかな。

十分に暖まって蓄熱された状態から、維持するのに、1kWh（860kcal）の熱量を補うとして


吹き出し口の面積（幅1m×高さ5cm）＝0.05㎡）程度の吹き出し口から全体を温めるだけの熱を発して全体に行き渡らせるのと

床面積の７割を使って全体に行き渡らせるの

どちらが、簡単だと思いますか？

ホテルもフィットネスジムも、素足や裸になる
バスルームや更衣室は、床暖入ってますね

素足、裸にならない、カーペット敷のベッドルームにオフィスや店舗には無いけれど

>2623
＞どちらが、簡単だと思いますか？
エアコンは空気を直接暖めれるからエアコンでしょ。
床暖は床を暖めてから熱を放出できるまで時間が掛かりすぎるね。

エアコンで1kwh暖めるには2円前後。
床暖で暖める場合は3通り。
電気式：25円前後。
ヒートポンプ式：5円前後
ガス式：15円前後。

1kWhが2円とか電力が安くて、ガス料金が15円とか高い
富山県ならオール電化のエアコン暖房のみで良いと思いますよ

東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

＞2622
>やっぱり頭寒足温は快適ですよ
＞根拠の無い繰り返し。
根拠です。
＞頭は熱に弱いので、熱いよりは寒い方がよい。
＞足は心臓から一番遠く、足が冷えると血液循環が悪くなり、全身が冷えて内臓その他身体の機能が衰える。足を温めると、血液＞が活発に循環するので、全身の冷えが解消され、内臓の機能等が正常に戻る。

>>2615
新幹線開通で都会の仲間入りおめでとう

都内まで２時間、新幹線通勤には、ちょっと遠いですね。
ガス料金が、東京の2倍するならオール電化しかあり得ないと思いますよ。

>>2627
じゃあ春夏秋は床暖房して冷房してるんだ？
凄いね！

>>2626
床暖のみより、エアコン併用が良いと思います
気密断熱の悪い、積水でも

>>2553
＞②ガス給湯器消費熱量＝１５８kWh（床暖＝１，５１７円）

併用すればこの程度で済むみたいですし。

そもそも、冬にしか使えない設備や
高い土地代払うのは、無駄！

無駄と感じるかどうかは、各家庭の経済状況にもよるのでは…

床暖房だと乾燥しないからな
エアコンより断然よい

エコウィルだと床暖房中に1kw発電するから、それでエアコン併用した方がいいよ
エネファームは導入コストが高すぎる

エコウィルの設置費用っていくらですか？
補助金エネファームと同じぐらいと思ってました。

>>2633
絶対湿度って分かる？
燃焼系以外は乾燥するから床暖房だと乾燥しないなら室温が低いだけ。
室温が低く床温度が高いって事は低断熱って事。

>>2636

風暖房しか知らないって不幸だよな


・床暖房の本質
　　 床暖房を放射熱からではなく、接触温度環境の面から見ると非常に興味深いものがあります。だれでも経　　験することだと思いますが、夏に板張りの床に寝転がるのは、大変気持ちがいい し、冬に腰掛便器に座るとゾ　クッとしていやな思いをします。これは、人体が空気に触れている部分よりも、他の物に接触している部分の方　が体感への影響が大きいことを示しています。

　　次に生理学の仮説の中に、人や動物の暑さや寒さの温度感覚は、体の表面温度ではなく熱が体から逃げて　 （放散）いく速さによるという考え方があります。これは、熱流理論と言われており、人間の場合には、体温の　　放散がある数値（安静時５２Ｗ／㎡程度）より、速くなると寒く感じ、遅くなると暑く感じます。このことを、床暖房　に当てはめてみると、室内の上下温度差が少なく、接触面よりの影響もあって、人体の熱発散速度がゆっくりと　なるために室温が少し低めでも寒く感じません。


・低質熱源による床暖房

　　 日本の気候の特徴は、東京を例にとると、夏に「高温多湿」で、冬は「低温低湿」であることです。暖房する　　場合には、低い温度と湿度を共に上げたいのですが、空気の性質として、温度を上げると湿度は下がってしまい、この現象はエアコンによる暖房では顕著に出ます。床暖房の特徴で先ほど述べましたが、床暖房は空気を直接暖めないので、空気が乾燥し過ぎることがなく、特に加湿の必要がありません。また、熱源を温水とした床暖房の温水温度は３０～４０℃程度でよく放熱器（パネルヒ一夕一、ファンコンベクター等）では５０～６０℃の温水温度が必要となりますので、これだけの必要温度を維持するためのエネルギーは大きくなってしまいます。このことは重要で、たとえば太陽熱による床暖房も十分可能となり、環境に優しい暖房と言えることです。

床暖房利用しているけれど、室温上げると湿度さがるから、加湿器、利用しています。

＞東京では、東電なので料金高く、都市ガスが割安なのと
＞暖房消費量が少ないので、金額、大差ないのです

ガス派は根拠も無く上記の様な事を書くけれども、現実をしっかりと見てください。
エアコン暖房で2,500円の場合、6,500円のコスト（2.6倍も高い！）が掛かります。
目を覚まして下さいませ。

＞2639
変な突っ込み入る前に補足すると、電気代25円は24Hしてる場合の1日平均単価ね。
納得できない人は過去ログ読んでくださいませ。

>床暖房だと乾燥しないからなエアコンより断然よい
これは間違い。
室温があがるなら湿度は相対的に下がる。
乾燥しないのは室温が上がらないか、隙間風が多いかのどちらか。

乾燥しない訳ではなくて、体感温度（は低い温度設定でok）、と気流の問題で乾燥の影響が小さいってのが正解だな

>2639
分かりやすいね。
エアコンだと床暖房の半分以下っていう意味が理解できたわ。
床暖房で1万円以下で済むのなら、エアコンだと4000円程度しか掛からないんだね。

>>2639
北陸地方はガス料金が高くて、寒い地方だから、暖房費用が嵩むのわかったから
オール電化しかあり得ないでOKです。

都内だと、
電気料金29円/kWh、昼間は売電益42円
床暖房利用のガス料金が144円の6%引き、11円/kWh

あと、雪も降らないし、氷点下にもならないから
寒冷地と違って暖房には困って無いのです。

>>2639
COPの基準値自体が室内温度20度、外気温度7度とかでしょ？

COPの基準が暖房でなく保温！

室内温度や外気温度が低かったら極端に効率おちるよ！

それに都市ガスもプロパンもエネファーム&床暖房の料金単価ならもっと安いです。

電気料金25円のCOP3と同じ位になります。

室内温度や外気温度が低い時でも効率は落ちません！

エアコンに関しては深夜電力以外はオール電化の方が高いですしね？

＞2641
＞体感温度（は低い温度設定でok）
体感温度が低ければ寒いです。
床暖は接触して熱伝導も有りますが主には輻射暖房です。
輻射暖房は温度が高い程、輻射面積が広い程、輻射面から近い程輻射熱量は多くなります。
電気ヒータに近づくと暖かくなるのは分かりますね。
冬は窓に近づくと寒く感じます、輻射熱を奪われるからです。
床暖は人に近い距離に有りますから天井、壁より影響が大きいです、人が受ける輻射熱量が多い。
体感温度も近かい床の影響が大きいですから室温としては下げられます。

＞2629
頭の放熱が旨くいかないと馬鹿になるそうです、ご愁傷さま。

ガスファンヒーターなら加湿もされるし・・・

ガスファンヒーターとエアコンと床暖房を全部使えば全て解決！

>>2647
流石ポルシェ乗ってる人

ガス派の人達が見苦しく足掻いてるね。

>>2648
あれ、某関東在住の某ブログ主がUpした画像を加工したやつだから・・・