エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

オール電化も随分安くなりましたね。
ヒートポンプ式床暖房入れても大したことないですね。
何よりこの床暖房はランニングコストが都市ガスの半分以下ですから。

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これのこと？
http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/

•所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）　運転時間：6時～9時、17時～22時（8時間／日）
•機器仕様　ホッとエコフロア：6.7ｋＷ（機種名 1MU56RFV同等性能〈1MU56JFV〉）
•電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）

広告では、年間１８，１００円÷２２円/kWh＝８２３kWh
今年１２月の単価だと、
２２，７００円

>>2051

ヒートポンプは立ち上がりどう？ガスだと床暖房10分位で暖かくなるけど。

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ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

同じ熱量の都市ガスで
年間３４，６７０円

１．５倍、差額１２，０００円

機器の耐用年数１０年間の差額１２万円

出力も弱くて快適さ劣るし
他、浴室暖房乾燥では、ガスのほうが安くて出力も高い分快適ですね。

>>2054
床暖房の場合は床板の厚さに左右されますよ。
当然薄いフローリングだと10分位で暖かく感じるかもしれません。

ヒートポンプはエアコンで使われているのでエアコンの立ち上がりの時間は掛かると思います。
ただランニングコストが安いので朝はタイマーで起きる30分前にセットしておくと18mmの無垢材でも十分暖かくなってます。

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>>2055
セット割りとかw
ガス浴室暖房乾燥機付けないと駄目なプランじゃんw

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>>2058
ローコストでも、浴室暖房乾燥ぐらいは付いてると思いますが
オール電化のローコストでは付いてないのでしょうか？

・住宅仕様：次世代省エネ基準、床暖房対象面積20畳

Q値2.7の場合なので、Q値1だと、この半分以下の熱量で済みます

年15000円程度なので、Q値2.7のヒートポンプ床暖より安く済みます。

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>>2059
標準装備で付いてるけど断熱されてるユニットバスで寒くないから使わないな。
乾燥は24間換気で十分みたい。

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>>2059
条件同じで比べないと意味なくね？

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ガス派の人はそうやって条件を変えがちだけど、
結局Q値良くなるのなら電気もガスも同じとなぜ分からないのか。

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>>2059
基本料金入れるのはおかしいだろ
ヒートポンプなら年間で1万円ポッキリだ

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>>2059
それに、都市ガスで快適に暮らすなら
坪２００万円するんだろ？
４０坪で８０００万円だよな？
５０坪なら１億だぞ
それこそ無駄としかいいようがない

都市ガスこそ何千万も無駄にするしろものだ

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>>2064
都内だからと言って、全部が全部、都心の宅地みたいに坪300万とかしないよ

世田谷とか練馬とか周辺なら坪150万ぐらいもよくある
それなら、建売6000万円台のしょみんてきな価格に納まります。
まぁ、そういった物件は、太陽光はほとんど載らないけどね。
給湯器はエコジョーズ、床暖と浴室暖房がセットで割引料金が普通ですね。

>>2063
100年で差額50万ですか･･･

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＞２０５５

＞ＣＯＰ４として、熱量３，２９１kWh
＞３，２９１kWh÷12.5kWh＝都市ガス２６３㎥

プロパンだと
3291÷27.9=118㎥

基本料金：2484円×6ヶ月＝14900円
従量料金：260円×118立米＝30680円

合計：４．５万円

ヒートポンプ床暖の4.5倍ですよ

つまり、床暖に必要なコストが10年間分で

都市ガス：土地代8000万円＋エコジョーズ15万＋ガス代15万＝8030万円
プロパン：エネファーム75万＋ガス代45万円＝120万円
オール電化：ヒートポンプ床暖100万円＋電気代10万円＝110万円

オール電化が一番お得ってこと！

エネファームにするくらいならエコキュートだが
エコキュートにするくらいならエコジョーズでいい

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>>2068
いや、ガスは勘弁ですぅ。

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エコキュート：給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/
410,000円
ヒートポンプ：床暖6.7kW（１階LDK）
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
263,809円
ヒートポンプ：床暖5.0kW（２階）
http://ko-jiyasan.com/product/2793686/
239,047円

計９１万円

---------------------------------------------

エコジョーズ：給湯＋床暖11.7kW（１階LDK＋２階）計３系統対応
http://ko-jiyasan.com/product/100002417/
196,000円

＞2068
エコジョーズの話はスレ違いだと思うけど、エコジョーズはランニングコストが
高くて10年後にはかなりの差が出るね。
Ⅲ地域以降であればエコキュートが低コスト。

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＞２０７０
ガス代、東京都平均が年間6.5万円ですので
差額70万円耐用年数10年程度ということを考慮すると、
都区内在住の場合、比べるとオール電化は設置場所の制限や、利便性、コスト等全ての面で劣ります

エコキュートやエネファームといった機器は、プロパンガスが高くて電気料金が安い等、
都市ガスの無い地方向けの機器なので、取付けている方も地方の方ばかりになりますね。

>2072
年間6.5万円なら10年後には給湯代でエコジョーズが40万円以上の差額。
床暖をその容量で使うと10年間でエコジョーズが100万円近くの差額。
（合計でエコジョーズが140万円程のランニングコスト増）

約5年でオール電化の方が設備費用も回収できるデータになっちゃうね。
墓穴ほっちゃったのでは？

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ゆんぼーがスレ立てて忙しいからかもしれないけど、結局ガス代高い明細は出さないままドロンかな。
夏場で13,000円程のガス代で光熱費アピールされてもねって感じ。

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>2073
計算間違ってますよ、
風呂給湯分も含めて年中割引料金になるのと、効率も良いので平均的な消費量分利用しても
気密断熱が良い最近の住宅ですと床暖とエコジョーズで10年間のガス代が６５万程度に納まります。
（基本料金・消費税・燃料調整費等すべて込みですよ）

オール電化にすると、当然、その分電気料金が必要ですから、機器代回収することは不可能です。
あとは、電気の場合、朝方の床暖利用分、余剰売電が減るのもデメリットです。

＞２０７０の例ですと
ガス温水床暖有りと、床暖無しのエコキュートで比較して
初期費用差額２１万円ですので、おそらく、
１０年間のトータルコストがほぼ同じぐらいになると思います。

エコワンも３１万円程度になってきたので、
価格次第ですが、１０年後価格が安ければ考えてみてもよさそうと思います
http://kakaku.com/item/K0000567316/

>2075
熱量から計算してるけど、都市ガスの場合10年間65万円のガス代に対し、
エコキュートなら10年間で20万円程度。
大体給湯で450ℓ/日前後の量ですが、その熱量以外で床暖房も補うとなると
全然家を暖める熱としてほとんど使ってない事になりますね。

計算が間違っていると言うのであればいったいどれだけのガスを使用してるか正確に出してください。
どうしてガス押しの人はそういう比較できるデータを出さずに感情論で話すのか。

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https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67589/res/2052-2055
Q値2.7の場合です。

Q値1.3で半分になる計算になりますが、
実際のところも同じような請求額になってます。

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>>2072
いくら都市ガスが安くても、
土地代が高かったら結局意味無い
http://www.tochidai.info/tokyo23/
平均坪単価397万とか、割高にも程がある
僅1㎡で、光熱費が逆転するよ

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http://news.livedoor.com/article/detail/9521973/
所得隠しがバレる理由

＞２０７９

http://www.sankeibiz.jp/econome/news/141130/ecc1411301704001-n3.htm
＞田舎暮らしに憧れて都会から移る人もいるが、家族の同意を得るのが難しい。地方に広い土地つきの一戸建てを購入して農業＞を始めたものの、奥さんと娘に移住を拒否され、単身赴任状態になってしまった人もいる。

>>2079
土地が高ければオール電化で光熱費を安くすればいい。

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>>2082
>>2079
土地代のこと触れてますが、
ガス給湯器なら、浴室壁面設置で済むところ

エコキュートだと0.5㎡ぐらい設置場所取るから
設置場所の土地代に100万要したことになりますよね？
その方が無駄と思います


あと、土地は耐久消費財や光熱費と違い、資産性の有るものですよ。
光熱費と同列にはならないです。

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>>2083
家の裏とか普段使わないスペースに設置するわけですからその考えは的外れかと思います。

法律上、境界から50cmは空けないといけないわけですから特別エコキュートの為にスペースをとる必要はないですから。

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>>2083
エコキュート程度の設置場所まで考えないといけないってことは、長屋みたいに土地目一杯に建物を建ててるような所にお住まいなの？
でなければわざわざそんな事思い付かないよね

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床暖房なんでエネファームの単価のガス料金で計算しないの？

エネファームとエコキュートでしょ？

都市ガスの平均値だったらエネファームそこから4割位安いでしょ？

電気料金も上がってるしね！

立ち上がりのスピードも考えたらエネファーム単価のガス式の床暖房の方がランニングコスト安いでしょ？

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Ｑ値２．７の場合、１シーズンの床暖料金

電気（基本料金除く）
　電熱式：８７，２００円（ＣＯＰ１）
　ヒートポンプ：２８，４００円（ＣＯＰ３）
　ヒートポンプ：２１，５００円（ＣＯＰ４）

ガス割引料金
　エコジョーズ：３４，６００円
　エネファーム：３０，６００円

Ｑ値１の場合、上記半分程度になります。

初期費用の高い機器を導入するより、
断熱性能を良くした方が、効果的です。

ただし、ものには限度というものがあり
闇雲に断熱性能を高めても、得られる
メリット（光熱費削減額）が小額になるので
バランスが大切と思います。

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>>2087
エネファームの床暖房はほとんどの機種がバックアップ給湯側で床暖房するので、エコジョーズより更に3割位安くなるばずだけど？

でその計算の電気とガスの単価は？

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冬季料金の場合、100㎥で
16,365円
↓
14,410円（約12%安くなります。）
↓
12,679円（約23%安くなります。）
夏季料金は同じ単価で割引率が違うだけなので
単純に6%～13%安くなります

http://e-com.tokyo-gas.co.jp/Shisan/Hayami/ryokin2014121.pdf

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>>2089
バックアップ給湯器は内臓されてるエコジョーズだよ。

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>>2091
だからエネファームの料金の方が3割ほど安くなると言ってるのだけど？

ガス料金が

エコジョーズで床暖房の場合10%ほど割引？

エネファームだと3割引と床暖房とか付けたら更に9%割？

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ガス会社によって定価や割引率が違いますよ。

リンク先は東京ガスの場合です。
基本料金や消費税8%を全て含んでいます。

＞冬季料金の場合、100㎥で
＞16,365円
基準となる定価の一般料金
よくある、比較広告では、床暖無しのこの料金で比較されていて実態と異なります

＞14,410円（約12%安くなります。）
エコジョーズで床暖あり
熱量1kWh単価、11.52円

＞12,679円（約23%安くなります。）
エネファームで床暖あり
熱量1kWh単価、10.14円

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>>2092
割引盛りすぎw

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>>2086
ヒートポンプは立ち上がり早いよ。
君の家のエアコンの立ち上がりは気になるほど遅いですか？

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>>2095
エアコンでなく床暖房の話でしょ？

うちから1kw離れてない嫁の実感がヒートポンプ式の床暖房で立ち上がり遅いのはよく知ってるよ！

なんならあまりにも遅くて壊れてるのと勘違いして電話までかけちゃってるから！

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>>2096
それは本当に壊れてるか壊れかけかもしれませんよ。
または床材が厚いとか？

我が家のダイキンのヒートポンプ床暖房は特に遅いと感じないな。

嫁の実家はガスだけど床材がうちの半分以下の厚さだからか熱くなるのは確かに早いが厚さの違い程度かと。

うちの方が床材が無垢だからか厚みがあるからか知らないがなんか気持ちいいです。

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>>2096
エアコンもヒートポンプ式だよ。

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>>2096
そこまでの勘違いをしてしまう程なら、床暖房に適さない住宅環境になってしまってる可能性もありますね。
床材の種類によってもかなりの差が出ますが、床の断熱材が不足していたり壁や窓の断熱性能が低いと暖まるのに時間がかかりますよ。
これはヒートポンプ式に限らず、ガス式でも言える事ですが。

あと、書き込む前に文章の推敲した方が良いですよw

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たしか、ガス給湯器は床暖立ち上げ時に、おいだきバーナーも使ったような気がします。
パワフルモードとか言ったかな？

おいだき能力 9.30kW（8,000kcal/h）
暖房能力 11.6kW（10,000kcal/h）

ヒートポンプの5kW程度は比熱の大きい湯を温めるには出力不足ですね

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どちらも赤字確定
買い換えも考えたら目先の値下げに釣られて損するわけだ

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うちプロパンだけど、通常価格から4割引になってます。

1ｋｍ離れていない前住んでたところで契約していたガス会社からなら単価半額以下です。

東京ガスのエネファームのプランも通常価格から割引で更に割引になってますけど？

http://home.tokyo-gas.co.jp/ryokin/enefarm/index.html

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凄いね。
4割引しても儲かるプロパンガスの定価設定w

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東京ガスの場合は床暖房で10％の割引じゃないか？

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＞2102
結局元値が高いから割引率アピールされてもって感じかな。
ガス基本料金で2500円も掛かってるし、調整費も単価の2割以上掛かってるから。
実質十数パーセントしか安くなってない。

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このスレも長いなあ～

さすがにそろそろ次スレ立てない？

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>>2101
消費財なので赤字とは言いませんが

ヒートポンプ床暖と、エネファームのどちらも
トータルコストが、現状割高なのは確かです。

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うちはオール電化だけど、床暖房っている？
エアコンで室温24℃にしておけば床温度も23℃くらいまで
上がるから軽装でも快適だよ。（現在外は1℃）

この温度で床暖房付けると体が熱くなってちょっと不快なくらい。
1日付けててもエアコンなら10kwh/日、行かないし、コスト面も良い。

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>>2108
頭寒足熱が快適さのコツです。
床面25℃、室温22℃にすれば快適です。

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>>2108
都内、昼間～夕方は暖かったのに、日が暮れて
店から出てみて寒さにびっくりです。
コート着て来なかったのは失敗。酔いも醒めそう。

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>>2105
都市ガス100㎥＝プロパン44.8㎥

基本料金：2,484円
従量料金：260円×44.8㎥＝11,648円
消費税8%：1,130円

合計：15,200円

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44.8㎥×27.9kwh＝1,250kwh
1250kwh÷COP3＝417kwh

電気：417kwh×16円＝6,672円
ガス：260円×44.8㎥＝11,648円

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エアコン設定温度24℃
消費電力：10kWh×COP4＝熱量40kWh（換気ロス5%分、2kWh含む）
（電気代：×27.45円＝275円）
24℃の室温に暖房してたとして

床暖併用の場合、エアコン温度を下げられるので

エアコン設定温度22℃
消費電力6kWh×COP4＝熱量24kWh（換気ロス5%分、1kWh含む）
（電気代：7kWh×28.89円=202円）
ガス床暖：熱量10kWh
（ガス代：約１㎥＝120円）

合計：34kWhの熱量（光熱費：322円）で
快適にすごすといった感じです。

換気ロスの影響も受けないのはメリットです。

>>2113
エアコン連動型のヒートポンプ床暖房ならもっと経済的じゃないかな。

地球も汚さない。

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前にエネファームは水道料金が高いとあり、我が家の水道料金をアップすると言っていたが、忘れていましたので、今アップしました。
ここは、２ヶ月に一度の請求です。
我が家はトイレ、洗濯、外水道は井戸水を使っているので、純粋にお湯の出るところしか使っていないので、エネファームの水道の使用料が明確だと思います。
しかし、東京と比べると水道料金高いな。

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しかし、東京と比べると水道料金高いな。

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44.8㎥×27.9kwh＝1,250kwh
1250kwh÷COP3＝417kwh

電気：417kwh×16円＝6,672円
ガス：260円×44.8㎥＝11,648円

関西電力のリビングタイムは単価25.29円

うちのガス単価206.28円+今月は調整費21.67円

なので

電気：417kwh×25.29円＝10712円
ガス：227.95円×44.8㎥＝10212.16円

となりますけど？

しかもCOP値でしょ？

実際にはもっと効率悪いですよね？

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>>2098
じゃあエコキュートで湯切れした状態からシャワーでお湯出るかい？

エネファームのバックアップ給湯はちゃんとシャワーからお湯もでるし、浴槽にも直ぐにお湯はれるよ！

要は床暖房の立ち上がりの差と同じでしょ？

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>>2117
基本料金含むと12,700円、消費税は？

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>>2119
それを言うとオール電化も基本料金ありますけど？

なんならこれから再生エネルギーも電気の使用量に応じてどんどん加算されていきますけど？

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はいどうぞ

http://home.osakagas.co.jp/vs/withgas/otoku05.html

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>>2121
比較してる床暖房はヒートポンプ式床暖房じゃなくて使用電力の多いパネル式だよね？

あとミストとか要らないし。

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>>2118
湯切れする前に自動で沸き増しするけど？

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>>2120
自由化で安くなりますけど？

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>>2122
試験条件
・戸建：4人家族を想定 太陽光発電3.6kW、年間発電量 3,578kWh
・使用機器
【オール電化住宅（CO2ヒートポンプ給湯器）】
IHクッキングヒーター、CO2ヒートポンプ給湯器、電気床暖房、ミスト機能付電気浴室暖房乾燥機、電気エアコン
【オール電化住宅（CO2ヒートポンプ給湯器）】
年間消費電力量 11,293kWh、年間購入電力量 8,989kWh、年間売電量 1,274kWh

>>2087
＞Ｑ値２．７の場合、１シーズンの床暖料金
＞電気（基本料金除く）
＞　電熱式：８７，２００円（ＣＯＰ１）
＞　ヒートポンプ：２８，４００円（ＣＯＰ３）

↓では、差額、年間８万となってますが、
ヒートポンプ床暖にすれば６万程度安くなるので
同じぐらいになりますね。

機器の設置費用も、ヒートポンプ床暖とエネファーム（補助金込み）が同じぐらいなので
トータルコスト、同じぐらいでしょう

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>>2123

電気代の高い時間帯に沸き増しwww

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金がない人は大変だな
外のインテリアでしかない

田舎の人は意味がない設備

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>>2125
ヒートポンプ床暖なんか設置しないで、太陽光増やしたほうが得だよね。
差額で1kWぐらい増やせるね。
売電＋37,000円
床暖－63,000円

合計１０万円安くなるので
確実に逆転して、オール電化のほうが、２万円安くなる

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>>2126
いや、学習機能があるから１日に使う分は朝までに沸かしてるけど？

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>>2125
え？エネファームは今20万くらいなの？
ヒートポンプ床暖房と同じとは随分安くなったね。

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エコジョーズに床暖房と浴室乾燥機
その他は太陽光でIHなどを賄うが今の最強

下手な１０年位で交換が必要かつメンテ費用
自己満な世界です

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>>2131
10年経つと強制有料定期点検が必要なエネファームのこと？

しかしダブルで基本料金払ってわざわざ危ないガス使わせられるとか何かの罰ゲーム？

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ガスは漏れたらわかるが漏電はわからない

火事になるのはガス漏れでなく漏電

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>>2133
火災保険でオール電化割引のある会社はあるけどガス割引がある会社はないけど？

漏電するとブレーカー落ちないか？

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火災の原因を調べてみるとガスによる要因が圧倒的っぽいけど？
漏電の火災なんてガスに比べて確立低いから火災保険も安くなる仕組みだし、統計から出てるじゃん。

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>>2135

ガスによる火災は昔ながらの古い設備を使っている住宅が火災をおこしている。そんな古い設備の住宅と比べないとオール電化の優位性を語れないなんて残念な感じ。

しかもオール電化は火災になりにくい、との神話から各社オール電化割引を新設したが、実際は火事が多く、多くの保険会社が廃止をし現在はAIUとセコムの2社のみになってしまいました。
まさにオール電化神話の崩壊です。

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我が家はエネファームを補助金等で新築の時に30万で導入したが、一年間月一万円のモニターをする条件で、導入後直ぐに12万円が振り込まれたので、実質18万でエネファームを導入出来た。

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>>2130

2070

エコキュート：給湯
http://ko-jiyasan.com/product/100002350/
410,000円
ヒートポンプ：床暖6.7kW（１階LDK）
http://ko-jiyasan.com/product/20549930/
263,809円
ヒートポンプ：床暖5.0kW（２階）
http://ko-jiyasan.com/product/2793686/
239,047円

計９１万円

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オール電化の安全神話()なんて鼻から信用してないけどさ、漏電して火事になるなら、オール電化もエネファームも関係無くないか？
どっちも電気の回路はあるんだからさ。
逆にガス使用だとガス漏れ(仮にどんなに低くても、100%漏れない訳ではない)と漏電の2つのリスクがある訳だけど…

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>>2125
COP値でしょ？

車のカタログ燃費より実際の誤差大きいよね？

車のカタログ燃費でも2割位違うしね

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エコ商品購入時は、補助金等を有効利用すると得です。期間限定なので相場と一緒でタイミングが大切です。

2年ほど前ですと、都区からの補助金も大きかったので、3kWh程度分は、実質無料で設置できました。
発電効率も良いパネルなので、年間kW当り1300kWh発電です。
3kWh分で４２円×4000kWh＝１６８０００円、10年間4万kWh分で光熱費がほぼ無しです。

3kW分は補助金で無償で取り付けられましたが、太陽光は設置すればするほど得ですので、補助金分以上に設置しています

また、郊外や地方に土地が余っている場合、50kWを超えない程度でできるだけ設置するのが、お勧めです。

エネファーム耐用年数10年間、発電3万kW（ガス代負担あり）等と比べると、はるかにお得と思います

>>2137
いやいや、建築費に乗ってるんでw

なんでHMがお前の為に利益を削ってくれると思うの？

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>>2136
それでもシビアな保険業界で2社もあるじゃん。

高機能ガスコンロ割引は効果がないのが判ったから全社廃止したけど？

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ゆんぼ〜時代にツレは無料設置してますが
ゆんぼ〜さんは18万も自己負担乙です

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>>2142
太陽光発電の場合、補助金は税金から
売電価格の上乗せ分（kWh約15円）は、消費者から補てんされています。

うちもですが、最近は高気密高断熱な高性能住宅とHEMSでエネルギーの見える化を行い
年間エネルギー収支をゼロにするのがトレンドです。

本年度建築の場合、ZEH補助金で最大350万あ（った）るようです。
活用できれば、7kW程度、補助金で設置できたと思います。

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地方に太陽光、野立のメリットは、
駅まで徒歩で歩けないような不便な土地でも、
従来は、なかなか売却しようにも需要が少なく買手が居ませんでしたが。
収益性があると買手が表れて、売却することができる点もメリットです。

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>>2128
エコジョーズなら床暖できて１９万円だから、
オール電化９１万との差額で、2.8kWぐらいは多く載せられます。

床暖を諦めることなく、光熱費を10万円削減できます。

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オプション○百万円分サービスとかHMは次から次にキャンペーンやるけど、タダで導入出来たとか喜ぶのは勝手。
全て値引きの枠内でやってる事だけど。

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>>2147
新築だとガスの配管等の設備が全く掛からないからエコジョーズとのイニシャルの差はないよ。
逆に敷地が広いとか配管が長くなる場合や本管から敷地にガスを引く場合の費用が50万を越えた分の負担がある場合など
オール電化ヒートポンプ式床暖房の方が安い場合もある。

リフォームでガス併用からオール電化＆ヒートポンプ式床暖房に転換する場合、70万くらい掛かるのは仕方ないでしょう。
まぁ、ランニングコストで回収出来るので問題ないです。

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要はそんなちっちゃな事で言い争いするより、

太陽光は10kw以上載せてしまえって事だろ？

エネファームの方がコスト安くなる人もいれば、エコキュートでオール電化の方が安くなる人もいるよ！

エネファームでもエコキュートでも好きな方導入すれば良いさ！

太陽光10kw以下と以上の差に比べたらちっちゃな事だよ！

あとガスとヒートポンプのハイブリット床暖房ってどうなの？

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