エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

エコジョーズで十分。

今回、積水ハウスと契約することとなりました。

今まで、５社と見積・設計してたのですが、基本、今までは「オール電化」で家の建築を考えていました。ズバリ、「経済性」を重視した結果です。全館空調システム等は、贅沢すぎて、庶民の私には合わない・・

ただ・・・ガスの床暖房をいれたかった・・どうしても・・・
子供をリビングで勉強させたり、妻は極度の冷え症であったため、足からジワッとあったまる床暖房が・・それも効率の良い「ガスの床暖房」が・・

友達の不動産屋は、「ガス床暖房を使うのは１年目だけ。ランニングコストを考えたら、翌年からは使わなくなる」とのこと。オール電化にしないことにより、電気代自体も高くなり、ガス・電気のランニングが跳ね上がるとのこと・・

やっぱ無理かなと思ってたところ、積水ハウスからエネファームの提案をうけました。
問題は、①初期費用の高さ　②ランニングの高さ
重要な点はこの２点かなと思います。
①は積水ハウスと国からの補助金で実質５０万円になるので、クリアしてるかなと
②は発電することで、電気代自体が下がるのと、エネファーム導入によりガス料金の設定が低くなるので、ガス・電気両者の合計金額が下がる

ので、クリアしてるかなぁぁ・・。あと、オール電化にしないことで、時間帯を気にせず光熱費を使用できることもメリットかなぁぁ。

経済性と快適性の両者をみたとき、バランスをとってエネファームの導入を決断しました。

太陽光のほうが発電率は高いかと思うのですが、快適性も取り入れ、とりあえずエネファームの導入です♪
太陽光の導入はまだ検討中。

エネファーム50万円くらいで済むならいいですね。
積水なんかの大手で採用例が増えているみたいですし、最近CMも多いですね。
電気代が上がりそうな昨今、ちょっと魅力的ですが、すでにエコジョーズな我が家はすぐにリプレースとはいきません。。。（200万円近いお金もぱっとでませんし）

＞２０３
＞＞経済性と快適性の両者をみたとき、バランスをとってエネファームの導入を決断しました。
通りすがりなので、どちらにお住まいなのか存じませんが、
勇気ある決断！感服しました。
毎月の使用料金などランニングコストや住んでみての快適性などを教えてください。
今後も、書き続けられることを期待しています。

エネファーム、経済性はオール電化に負ける。

なんたってエコキュート＋チェーン深夜電力料金は安い。
マンション時代と電気料金は同じか安い。ガス料金がなくなったので光熱費は毎月驚くほど安い。

ガス床暖の快適性でエネファームを選ぶのはアリだと思うけど、冬のためにかなりの経済性を無視出来るかは人によるかな。エネファームの活躍を期待しがちな停電時に、現在のエネファームでは電気を作れないというシステムも問題。

震災後に停電中に発電できるようにエネファーム改良されたものが発売されてますよ。

ランニングコストですが、原発を前提としたエコキュートのランニングコストは原発事故が起きたので、ずっと有利かどうかはわからないですね。

エネファームいいなあ。

オール電化なんかにしなくて大正解
冬のエアコン暖房なんかまるで効かない。
ガス管もっと張り巡らせれば良かったくらいだ。

電力会社、ハウスビルダーに補助金でも払ってるんじゃないの？

高気密高断熱でオール電化？

この真冬　ガス暖房がなかったら家族皆死んでいた。

209は家が問題。

震災後にエネファームを入れたものですが、このスレを見つけて我が家（夫婦＋4歳児）の実績を集計してみました。
電気代が前年同月と比べて月6,000円程度(12000円→6000円)安くなり、12月は9000円以上安くなってます。
一方、ガス代はと言うと、特別料金となっているため12月は600円程度高くなっていますが、夏場はむしろ安くなっており、年間通じてほとんど変わりません。

もちろん節電の影響がありますが、生活レベルを下げるような過度な節電はしておりません。
単純比較とはいかないのですが年間で7～8万円ほど安くなるペースです。
イニシャルコストが150万円（ミストサウナを同時に付けてます）かかっていますので、15年から20年でペイできるといったところでしょうか。

参考まで。

単純に考えるとエコキュートのほうが償却期間は短そうですが、これから電気代が上がることを考えると、その差は縮まるor逆転するかもしれないですね。
節電が求められることもありますし、電力会社が燃料費に莫大なコストをかけていることを考えると、トータル効率の高いエネファームはいい選択かもしれないですね。

我が家は。。。
５０万とはいかなくても、せめて１００万円切るくらいになったら導入したいです。
（今のエコジョーズがまだ7～8年は大丈夫だと思うので、そのころちょうどいいかな。）
あと、ミストサウナ。いいですよね。付けて良かった。

エネファームって、電気代100円分発電するために、何円分のガス代払うことになるのかな？

どうなんでしょうね。
ただ熱（給湯、暖房）も提供できてるのだから単純比較は難しそうですね。
211さんが電気代が大きく下がりガス代は変わらないと言ってるから、結構安上がりなのかもね。

仕様機嫌が約１０年の機器が１５～２０年でペイできると言われても
コストメリットが無いという証明にしかなりませんね・・

将来、エネフが安くなると思い新築時はエコジョーズにした。

>215
そういう発想だと、光熱費スレを見る限りオール電化もコストメリットない感じですね。
エコジョーズが一番ってことになる。

イニシャル&ラン二ングコスト入れたらエコキュートよりエコジョーズ。まあ将来的にもどうにでもできるのがガス併用。

＞イニシャル&ラン二ングコスト入れたらエコキュートよりエコジョーズ。まあ将来的にもどうにでもできるのがガス併用。

ガスも単金を安くして基本料金を無くせばオール電化に対して
圧倒的に優位に立てるのにやらないのは何故？（勝つ気が無い？）

ガスって仕入れがあるんだから、原価割れで売ったりはできないでしょ。

オール電化の使う原価割れの深夜電力が異常なだけ。
原発推進のために原価割れでやってるんだからね。

＞オール電化の使う原価割れの深夜電力が異常なだけ。
＞原発推進のために原価割れでやってるんだからね。

じゃあガス会社もオール電化潰し＆反原発で原価割れしてでも
提供すればいいんじゃないの？ガスの輸入価格は販売価格に
対して相当安いし、合理化して役に立たない人を減らせば
簡単でしょ。

エコキュートと言いたいところだが、電気料金が上がるとなると・・・エコジョーズ。
次回交換するときにまたエコジョーズでいくか、エネファームにするかだね。

211です。

215さんの言うとおり使用期限を考慮に入れてません。
ガス会社の方から、2年おきに法令点検？（点検代は10年目まで無料。その後は何もなければ1万円程度）があると聞いてます。
設計寿命は給湯器と同じで20年。
実際は30年以上使えるという話をされてましたが、10年保証のためそれ以降に故障した場合は使用者の負担です。

工賃含みで230万円、助成金が80万円で150万円負担してます。
また、ガス会社に旧型ミストサウナ（2008年モデル）の在庫があったらしく無料で付けていただきました。

当時購入すると100万近くすると言われましたが、今なら50万以下で同スペックのミストサウナを付けられるはずです。
ミストサウナ代を50万円として、導入費用は230-80-50=100万円
定期点検台は、20年で5万円。
年間7万円光熱費を削減できると20年で140万円。
何もなければペイできそうです。

ただし、保証期間後の故障の場合は使用者負担であること、燃料電池の触媒にレアメタルを使用しているとのことで、現状より値段が上がる可能性もあると聞いてます。
光熱費削減のメリット以上にリスクがありますので、導入するかはご慎重に判断する必要がありそうです。

以下は、私的な使い方なので個人差があると思うのですが、
朝の活動期の発生熱で、旦那を見送った後にミストサウナを使用し、夜の活動期の発生熱でお風呂を入れるなどの工夫をしています。
そのため一般家庭より良い結果が出ているのかもしれません。ご検討の参考まで。

＞設計寿命は給湯器と同じで20年。
＞実際は30年以上使えるという話をされてましたが、10年保証のためそれ以降に故障した場合は使用者の負担です。

たしかエネファームはセルスタックの寿命が５年程度だったはずです。
それを考えると１０年の保証期間を超えたら、次回のスタック寿命がくる
までの数年程度しか事実上利用できないんじゃないでしょうか？

停電対応のエネファームって蓄電池を後付けする方式みたいですね。
システム価格は１６８万もするし、使えるのは蓄電池に貯めた電力が
待つ２４時間だけ、ガス会社とのメンテ契約も必要で数年に一度
鉛蓄電器の交換費用を考えると普及するとは思えませんね。

http://response.jp/article/2011/11/02/164823.html

>224
ソースは？
けっこう古い話じゃない？

>225
それなら家庭用の蓄電池も普及しないでしょうね。
家庭用の蓄電池が普及したら状況変わりますよ。
エネファーム自体が将来的には５０万円くらいになるそうですから。
（エコキュートも最初は２００万円以上でしたから７～８年後くらいには現実的な数字だとは思います。）

エネファームを普及価格にするためは、それなりに売れないと。
ガス会社やガス使用者に一定数の導入を義務付ければいいかも。

エコキュートだって義務づけて安くなったわけじゃないでしょ。
勝手に安くなるよ。

203です。

エネファームは、都市ガスでないと導入は難しい（プロパンだと、設置にかなりのスペースが必要だからかな？）ため、普及にはかなり時間がかかりそうですね。
１０年後も、なかなか値段は下がらないのかな・・と思っています。

今回は実質５０万円で、「床暖房をキッチン、ダイニング、リビングの３ヶ所につけ、Ｓｉセンサーコンロもつけて」くれ、さらに、ガス会社がメンテ等１０年保証してくれるので、エネファームの導入を決めましたが、１０年後には、オール電化に替えてるかもですね♪

新築なので、ＩＨクッキングもすぐに使えるように準備し、いつでもオール電化のスタンバイオッケーにはしています。妻いわく、歳をとったらコンロをＩＨにしたいので、その頃はオール電化にするかもね、と言っていました。

ついでに、太陽光発電も約4ｋｗつけよーかなと思っています。
今、積水ハウスでは建物商品によりますが、１ｋｗあたり約３５万円で、シャープ製の多結晶モジュールを販売しており、大変お得感があったため導入を決意する予定です♪

今なら、ｗ発電で固定買取が３４円♪　

＞ソースは？
＞けっこう古い話じゃない？

以下あたりだど情報古いの？だったら新しいソ－スをだしてね。

http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E0E2E2E29...
「コストダウンと耐久性の向上、さらなる小型化が課題だ。耐久性は寿命10年を目標に掲げている。材料などの改良で寿命は年々改善しており、最近は２万時間の運転で発電電圧が10％ほどしか下がらないところまできた。４万時間、およそ５年の耐久性は実現できる段階まできたと判断している」

http://www.hiroshima-gas.co.jp/home/living/enefarm/qa.htm
Ｑ５．耐久年数はどのくらいですか？
Ａ．メンテナンスにより耐久年数は延びます。
発電の心臓部であるセルスタックを１回交換することで１０年耐久が得られます。燃料処理装置は１０年間ノーメンテナンスで構いません。

セルスタックいくらなんだろうね。
そのころに安くなってれば問題ないんじゃない？

まあ、どっちみち今はまだ高い。
でも値下がりすれば問題なし。
エコキュートよりもエネファームのほうが輸出需要も見込まれているらしいし、グローバルで値下がりしたりね。
中国製になるかもしれないけど。

＞セルスタックいくらなんだろうね。
＞そのころに安くなってれば問題ないんじゃない？

１０年保守が切れた後に、１０年前の旧機種と互換がある部品が
安く供給されるとは思えないから、セルスタックの寿命が切れたら
単純に買い換えじゃないの？

安くなってるだろうから買い替えだろうね。

エネファームいいなあ。
まだちょっと手が出ない。

>安くなってるだろうから買い替えだろうね。

そのころには補助金も無くなっているだろうから実売で
５０万以下でほぼノーメンテで１０年以上の寿命を実現
できているかでしょうね。（かなり厳しい？）
そうでなければ、エネファームじゃなくてエコジョーズか
エコキュートに買換る人が大半でしょう。

エコキュートでできたんだから、エネファームでで機内とも思えないけどね。
エコキュートだってこんなに安くなると思わなかったし。
開発元が安くできるって言ってるんだから。、できないという理屈がわからないね。

10年後かあ。エコキュートまだあるのかな？

エネファームってガス代月々２万円から３万円かかるって本当なのでしょうか?他に電気代もいるだろうし、庶民には、程遠いような気がします。機械代は将来安くなるだろうけど、ランニングコストだけは、どうしようもなさそう。

>237
あくまでも使う量によるでしょうけど、>211さんのランニングコストはそんなにかかってなく、むしろ安くなってるみたいですよ。
>震災後にエネファームを入れたものですが、このスレを見つけて我が家（夫婦＋4歳児）の実績を集計してみました。
>電気代が前年同月と比べて月6,000円程度(12000円→6000円)安くなり、12月は9000円以上安くなってます。
>一方、ガス代はと言うと、特別料金となっているため12月は600円程度高くなっていますが、夏場はむしろ安くなっており、年間通じてほとんど変わりません。
>もちろん節電の影響がありますが、生活レベルを下げるような過度な節電はしておりません。
>単純比較とはいかないのですが年間で7～8万円ほど安くなるペースです。

引越し前はマンション　現在戸建の大人２人子供２人の４人家族です。太陽光4.6ｋｗと床暖房３面とカワック・エネファームを設置しております。特に気にして節約もしていません。居住面積は倍ほどになり、床暖房をガンガンかけていますが、ガス代はマンション居住時とほぼ同額でした。（ガス得プランで２月で１万７千円）太陽光の売電が１万７千円の収入。支払った電気代が4500円でした。ガス・電気の光熱費は実質4500円ですね。冬場でなくなればプラスになると思います。春ごろにはおそらく、エネファームがずっと稼動してても1万円くらいのガス代と思われますので２～３万かかることは無いかと。

どうもエネファームは停電時に使えなくなるみたいですね。
そう考えると高い買い物のような気がしてきました。

パナソニックが住宅用蓄電池を発売しましたね。
いよいよ太陽光と合わせて自給自足の時代ですね。

ネックは価格ですが高額買い取り期間が終る頃には安くなってるといいですね。

ん？んん？日本の・・・素案？？

ピークアップのエネファームか
ボトムアップのエコキュートの選択です。

>242
EVの車の電池は優秀じゃない？
一年で即死とか聞かないし。

リーフ一台で避難場所の大ホールの電源、丸２日賄えるだって。

ガスの床暖房、めちゃくちゃ快適なのになぁぁ・・

電気のエアコンのみだと、快適性が低いよね
蓄熱は、場所をとるので邪魔だしねぇぇ・・

電気の温水式の床暖房も快適ですよ。
ヒートポンプ式だから効率いいですし。

１２５流れ読めよとは何？あんた、公務員の上司OR＊＊＊の親分、それとも何様なの？

エネファームは基本CO2出さないのよ
だからガスで温暖化ではなくてガスで温暖化抑制のほうです。

>252
物理を無視しない。
http://okwave.jp/qa/q4848001.html
でも読むべき。

>252
恥ずかしいやつだな

どちらがいいって エコキュートだろ

瓦斯無いわ

248のがもっと恥ずかしいことかいてるが

恥ずかしさで言ったら247が最強！

247は間違ったこと書いていない。見解の相違だけ。
248は明らかに間違いを書いている。しかもドヤ顔（見てないけど）。

>258
どこが間違えか指摘しないと

>259
そんな無理なこと言っちゃ>258がかわいそうでしょ。
そもそも全原発が停止している対策に時間帯別料金制度の拡大が図られている事から、オール電化と原発を結びつけることが間違いなのは明らかなんだから。

鳴り物入りでCMバンバンやってたガスヒーポンの扱いと末路を見ればエネファームでいいのかどうか分かりそうなものだが....

太陽光発電とエコジョーズで十分かも知れんな

エネファーム高いから買えないんだろ

資金に余裕あればダブル発電にしておけば？

折角、太陽光発電付けるのにガス使うとか無駄過ぎるよ。

>263
エネファームをつけることにお金を使うよりは、太陽光発電パネルをできる限り増やす方にお金を使いたい。

エネファームの発電っておまけ程度でしょ？

265
太陽光パネル全部載せてエネファームで発電すれば売電捗るよ

49円/kwh(うちの場合ねw)なら使うより売るだろ～

晴れてれば1000円/日以上

エネファームの存在や進化の可能性は否定しないけど、私は要らないです。

みんないらない(笑

ありとあらゆる屁理屈をつけてこのようにエネファームを推されると、押し売りと変わんないな。
ますますエネファームから遠ざかることになって逆効果だと言うことに気が付かないのかな。

キュートとファームでは、沸かしているお湯の衛生面に違いはあるんでしょうか？
どちらも溜め湯を使うシステムに見えるのですが、より清潔なお湯を沸かすのはどちらでしょう？

エネファーム落ち寸前ですから、そりゃ必死ですよ。

>268
エネファームは発売されたばかりの実験段階だから、手を出すなということですね、わかります。

エネファームはデメリットと比較して、メリットが少なすぎる。
・発電量が700Wとか1kW程度と低すぎてメリットがでにくい
・給湯がいっぱいのとき、または一定の電力を消費していないとき、どちらの条件でも稼動しないため稼働率が悪い
・現在の製品は、製品寿命がかなり短い
・高効率が売りにもかかわらず、起動時のロスや50%負荷時などの効率を公表していないため、本当の効率が不明
・カタログデータでも騒音がエコキュートより高く、導入家庭が少ないのに既に訴訟に発展している
・初期投資に比べ光熱費削減量が少なすぎて、回収が困難

少し調べた程度で分かるのは、この程度かな？
個人的な印象は、未完成のまま市場に出していると感じる。

デメリットを補うくらいの大きなメリット

東京電力に支払うお金を極力少なくすることができるのです。

最近ガス使用者の方々の乱暴な発言やミスリードが目的の間違いを承知のマルチポストが大変目立ちます。
マナーとかよく読まれてから書き込みされた方がいいですよ。

国策で再生可能エネルギー発電を増やしていくの知らないの？知らない振りしてるの？

地球温暖化しても　結構です

私はエコキュート使います　ガスは嫌いです。

エコキュートは再生可能エネルギー機器と認定されてますので温暖化防止に貢献してますよ。

ガスが嫌いなので　オール電化でエコキュート使います

ガソリンはハイオクで　ガンガン消費します。

地球温暖化　そんなのどうでもしいですし　珊瑚が無くなろうがどうでもいいです。

>283
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

家庭にやさしいオール電化？

初めて聞きました

そんな事どうでもいいですし　全く興味ありません。

ガスは時代錯誤です。

>286
原発が稼働していない状況では温暖化防止に貢献とは言えないんじゃないか。
認定されたのは原発が動いてる時の話だよね。いまだったらはたして認定されただろうか。

あの魅惑的な臭気がわからない？
ガス屁用の素晴らしさを味わえないなんて・・・悲しすぎる。

>295
自宅でガス使ったって、言ってる事が支離滅裂になるほど恥ずかしがる事ないだろ。

好き嫌いでよろしいのでは？
電力会社もガスも政治(献金)的には必要なので、なくなることはありません。だだ言えるのは、ドッチかエコと言う議論ではなく、今回の原発事故はエコ以前に人が住めない場所を生み出したと言うことで、電力会社はまだそれをやり続けようとしていること。
電力会社がそれをやめないなら
人が生きていくにはガスのほうがいいに決まってるでしょ

エアコンを一切使用しないで、がんばって夏場を乗り切ってください。
ああ、もしかしたらガスヒーポンがある家庭かな？

私は東電株主でしたし、エコキュートを導入していますが、これから家建てるなら、ガス併用でさらに太陽光発電が普及するのが良さそうですね。
電力需要を抑えることを考慮すれば尚更ですし、エネファーム導入だと、買電が月2〜3000円程度ので、売電でガス代金がペイできるようです。

太陽光付けるなら尚更ガス要らないでしょ？
10年間の高値買取り期間が終わったら蓄電池導入で自給自足が出来ますから。

態々火災、中毒、爆発のリスクを引き込むなんてありえないし。

あとエコキュートより五月蝿くて稼働時間が長時間のエネファームは
近隣トラブルに成りやすいので注意。