エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>1643
じゃあ家から帰ってきても直ぐにお風呂にお湯を入れられないの？

>>1643
お湯をつくる為に使いたくもない電気を使わないといけないとか不便だね。

エコキュートの場合、暖かい昼に沸かした方が効率が良いのは誰でもわかる事だが、電気料金の仕組からして深夜帯にお湯を沸かすことが多いと思われる。
夏場は夜間でも大した影響は無いが、それ以上に外気が氷点下になる時間帯にヒートポンプで集熱するのだから効率は落ちまくる。
特に寒冷地の場合、電力料金は高い昼間に沸かしたほうが安いという報告も。
ウチの場合は夏場は1kw/h程度だが、冬は水温低下、お湯使用量増大もあろうが、真冬は5～10kw/hくらいの電力消費になるようだ。

>>1645
オール電化ならガスの基本料金かからないから。

しかしエネファーム使ってる家のガス料金を4割も安くする為に
わざわざその分高い都市ガス使いたくないわぁ～

オール電化で良かったp(^-^)q

>>1651

基本エコジョーズだからお湯切れの心配無しに使えるよ。

>>1652

電気を使いたくなければ使わなければ良い。
でも冷蔵庫等で僅かでも使っていればお湯を沸かすよ。

>>1654

基本料金は使用量に応じて変動し、そんなに高くないから問題ない。

間違えてユンボーでレスしたぞー

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

とても参考になります。
こうして比べてみると、東京は地価だけでなく、電気も高いんですね、
田舎になるほど電気は安くなるなかな

>>1645
LPGと電気だと２倍の差がありますが、
都市ガスだと、1.5倍程度です。

>>1655
ゆんぼ早く削除しないと。いそげー。

>>1655
あらら、結局電気を使わない時間帯でも冷蔵庫とかあれば沸かしちゃうのね。

で、電気を使いたい時にはタンクが満タンで発電しないと。

もう ユンボ＝あきら バレバレだから訂正しなくていいんじゃね？

>>1655
ガスの基本料金は使えば使うほど安くなるの？

>>1661
まぬけ過ぎたんで嬉しくなってしまって、、、失礼しました。

akira、イズ、、すぐバレるから意味ないよ。

何を言っているのか全く訳が分からん┐('～`;)┌
この人達大丈夫？処方箋出しておきましょいか？
あ！この人達に付ける薬はなかった。残念(T^T)

>>1662

それじゃガスをあまり使わない人が可哀想だよね。使えば使う程段階的に高くなるけど、その差は数百円ずつなのでそんなに問題ではない。

>>1660

電気を僅かにしか使用してなければ、消費電力と同等分しか発電しないし、発電が少しならお湯を沸かすのも僅か。
因みに我が家のエネオスエネファームは24時間運転するので、お湯が満タンになっても発電するよ。お湯が勿体無いと思うかも知れないが、お湯は副産物なので問題ない。昼間は消費分を安いガスで発電して使い、太陽光で発電した分は全部高い売電にまわす。

>>1665
はやく言い訳しろよ

>>1667
水は地下水とかでタダならいいけど、それでも沸かしたお湯を捨てるのは勿体ないね。

>>1667
でもエネファーム使ってると太陽光の売電価格が安くなるじゃん。

あと高値買取り期間が終わったあとも考えないと。

>>1666
何で問題じゃないの？
タクシー料金は数十円ずつしか上がらないから長距離乗っても問題ないということか。

>>1671

基本料金入れても、ガス代はトータルでそんなに高くないから。
水道料金払うのに、いちいち基本料を別にかんがえないでしょ、トータルで考えるでしょ。

>>1669

言い方が悪かった用です。お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。

>>1677

そうですね、それは安いガスで発電して売電をすると、お金のある人が儲けすぎてしまい、不公平がでるので若干下げたそうです。でも誰かが計算した通り、買電するよりガス代のが安いです。
高値買い取りが終わったら、得するのは買電より安いエネファームだけと言う事。

それより電気代の深夜割引がなくなったら、エコキュート最悪だよ。

>>1673
あなたがいう程都市ガスは高くないとこの人たちに教えてあげれば？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

>>1674
勘違いしてないか？
売電が安くなるのは太陽光発電分だけでエネファームの発電はそもそも買ってもらえないよ。

>>1674
エネファームのガスの割引が無くなった方が最悪だと思うが。
一般都市ガスユーザーが不公平だと文句を言い出せば直ぐになくなりそう。
特定の機器だけ使ってる人だけ優遇するなは良くないというお達しで深夜格安電力はオール電化以外も選べるようになったから。

エコキュートの場合、深夜割引が無くなったら効率の良い昼間動かせばいいだけだし。
太陽光付いてたらタダで沸かせてしまうしな。

>>1676

だから消費分を全てエネファームで賄えたら、太陽光は全て売電出来る訳でしょ。それでガス代が安くて売電が高かったら不公平が出るからと、オール電化関連企業の圧力があった。

>1674
>お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。
>お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。
エネファームはお湯を沸き上げる副産物で発電するだけで、
タンクが満タンになったら発電しないと書いてあるが？

akiraとユンボは積水でエネファームで太陽光つけてるという共通点があるのに
会話しないのって何か理由があるの？
自分と同じHMで同じ設備使ってるコテハン同士なら会話盛り上がりそうだけど（笑）

>>1677

5キロ以上太陽光を載せて、夏場天気が良ければタダで沸かせるかもよ。でも満タンになるまで日が登っていれば良いけど(￣▽￣;)

もうユンボーも成りすましの誤魔化しに大変だね。埋れてくれたらいいね。がんばれ。

ガスを使えば使うほど安くなるって言ってる人いるけど、
実際はこの通り、全く分からないくらいグラフの線が折れないね。
実際に計算しない人は数値に騙される良い例だね。
その割りに安い安いを連呼するので、参考にしない方が吉。

>>1680
夏場はうちのエコキュートは朝方2時間くらいしか稼働しないけど。

>>1678
だから買取り期間が過ぎたらどうするの？

すでにどれがユンボーか自分も分かってないだろうに、、

>>1682
ガスは使えば使うほど高くなるやんw
しかし綺麗な右肩上がりやな

もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。

ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ

匿名の8割はユンボーだろ

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

上記のように公表している方がいるから、比較できるから、有用と思いますけど

文句言ってる方も、公表してみては如何ですか？

でも、電気代、売電ばかりで、肝心のガス代を公表しないのは何故？

上の２つはオール電化だからじゃね

>>1682

東京ガスで、エネファームプランの基本料はどんなに高い時でも￥1890。後は使った料に応じて支払うのは電気でも水道でも同じでしょ。

>>1683

稼働している時はなんkwh使っている？夏はあまりお湯を使わないのかな？しかもタンクも小さいようだ。どちらにしてもタダで沸くのは夏場だけのようだね。

>>1684

その頃には蓄電池も安くなるから、昼間は蓄電池に充電して、日が沈んだらエネファームを超える分を蓄電池で補えば、殆ど高い電気を買わないで済むんじゃない。

僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。

来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。
リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。

>>1679

エネファームには2種類あります。
排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と
我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。

だから少し話が合わない所がある。

>>1692
自分のレスに自分でレスするなよ。
ユンボーのプロパンガスの明細UPしてください。

＞１６９１
良くみると東京の例は、下記のようです

ガス料金　３１８６円
電気料金　３９６６円
売電料金　９８４２円
損益通算　２６９０円

これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、
電気料金　２９５５円になるので、損益３７０１円になります


＞１６９２
１３％割引があるので、１００㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。

下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です
４０㎥　　利用時、ガス料金単価が１１．６３円／kWh
８０㎥　　利用時、ガス料金単価が１０．４２円／kWh
１２０㎥　利用時、ガス料金単価が　９．８９円／kWh

と単価が安くなります。これを、燃料電池で４２％の効率で発電すると
４０㎥　　利用時　２１０kWh　発電コスト２７．７円　再利用可能な廃熱１９６kWh
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
１２０㎥　利用時　６３０kWh　発電コスト２３．５円　再利用可能な廃熱５８８kWh

となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。
計算上では、割引額の上限に達する６００㎥利用時に
ガス料金単価が９．０４円／kWhになり、発電コストが２１．５２円になります
大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います

>>1692
タンクの大きさは関係ないよ。
エコキュートは学習機能で一日に使う分しか沸かさないから。

しかし24時間動かしてるとはかなり近所迷惑だね。

>>1696
廃熱もガスを使かわなければ、若しくは使ってるガスがタダならタダだけど
タダじゃないよね。

しかもユンボーの場合はタンクが満タンならお湯を沸かさず発電だけするんでしょ？

>>1692
蓄電池が安くなったら太陽光で充電するよ。
太陽光はタダなのになんでわざわざ高くて危ないガスを買わなきゃならんの？

>>1693
じゃあ、10年後は晴れてユンボーもガスとおさらばできるね。

ゲラゲラゲラ( ・∇・)

ここで絡むと大怪我するでしょ？(笑)

うちは太陽光10kw以上なので、20年間売電価格36円+税です。

20年後は売電価格はどれくらいでしょうね？

1kw辺り20円位ですかね？

まあ自分が言える事はエネファームにしてよかったと思ってます。

太陽光10kw以下でエネファームでも自分はメリット十分あると思います。

これから新築される方の参考になれば！

これから電力事情も変わってくると思いますし、エネファームもエコキュートも良い機器ですので、自分の納得する機器を選択してくださいね。

太陽光のお話ですが、2020年の東京オリンピックの年には電力の10%を太陽光などにシフトするようにしたいみたいです。

2030年には30%目指して！

これだけ太陽光周りでみますがそれでも今現在1%程度らしいです

九州電力の方で問題になってるのは売電価格の高い時にあらゆる土地で申し込みされてるので、それを全部は無理って言ってますけど？

それと2030年には今ある原子力発電の原発の90%が40年をこえるみたいです。

40年をこえた原発を動かすのか動かさないのか？

akiraことユンボーさん、都市ガスだったら良かったのにね。

>>1701
以上と以下を間違えてるよ。

明細見せろって他の人に言うけど、自分達のもみせなよ？

特に12月1月2月！

まあ小さい家の明細と比較しても仕方ないけど？

>>1699
太陽光5kw300万円で設置したのでした？

がんばって回収してくださいね。

>>1703
ユンボーさんとは違うのでお間違えなく！

>>1704
何処が間違えてるの？

自分の家は10kw以上

新築される方で10kw以下でもメリットあると言ってるのですけど？

癇癪起こしそうだから、そろそろ突っ込むのやめてあげた方が良いんじゃ

>>1707
ユンボーはプロパンって言ってたけど、おまえは都市ガスって設定なの？

>>1707
どっかの計算出来ない人と違って別に隠す必要ないし！

あの方他の人と紛らわしいからハンドルネーム使ってほしいですけどね？

>>1703
うちもプロパンですけど？

前から大阪ガスのプロパンって言ってますけど？

都市ガスと値段あんまり変わらないですし、災害の少ない地域ですけど、プロパンだとエネファームは非常用電源として使えるので、プロパンで良かったと思ってます。

そんなちっちゃな事より太陽光を10kw以上搭載できたメリットの方が大きいです。

>>1706
300万は定価？どっから出てきたの？
家はこの半額くらいでしたけど。

>>1708
どうメリットあるの？

>>1697

基本殆ど音は出ていないけど、うるさい時で冷蔵庫位かな？これで近所迷惑なら自分の家に冷蔵庫を置けないねｗｗｗ

>>1698

本来捨てていた排熱を利用してお湯が沸くのだから、その分はタダで良いんじゃない？

わが家のは確かにお湯が満タンでも発電するタイプだよ。メインは発電だからね、お湯は副産物。お湯だけ沸かしたければエコジョーズが稼働する訳でしょ、発電してお湯が沸いた分はエコジョーズが動かなかった分得をしたと言うだけ。

>>1699

どれくらいの容量の太陽光と蓄電池かは分からないけど、昼間だって多少は消費している訳だし、昼間発電した位じゃ蓄電池は満充電しないんじゃないの？しかも夕方から朝まで太陽光が発電しない時間のが長いのだから、バッテリーが早々に切れて殆ど高い買電に頼らないと生活出来ないねｗｗｗ特に、秋、冬、春はその傾向大。

>>1700

水素は燃やすととても危険なのでガスとの２系統になるんじゃないかな？今後に期待です。

>>1715
それじゃ水素自動車には危なくて乗れないね。

>>1716

良いね～その頭の悪さ加減ｗｗｗそういうの結構好きだねｗｗｗもしかしてネタ？？

いちようマジスレすると、水素自動車は水素で発電してモーターで動く電気自動車です。その際排出されるのは水だけという究極のエコカー。満充電で７００ｋｍ位走るそうです。
だから内燃機関は備えていません。

水素は空気と混じると爆発する恐れがあるので、家庭のレンジとかには使えないし、勿論エコジョーズには使える訳がないし、もし水素エネファームが実現したらガスとの２系統かな？という予想でした。

究極のエコカーとは言われるが、それは極一面的なものだ。
原発は膨大な排熱で海水を暖めるが(何故か不問・・・にしないといけないのだろう)、CO2は殆ど出さないと同じで
水素を作る為の電力＞＞＞水素が作り出す電気というのは完全に不問にされている。
考えによってはガソリンよりマシかもしれないという程度。

>>1717
そんなの知ってるけど何で家になると危険なの？

>>1715
ガスが安いならオールガスでいいんじゃない？
実際は電気よりガスの方が高いからオール電化にすると光熱費が安くなるんだけど。

>>1718

それこそ太陽光等の自然エネルギーで発電した余剰電力があるでしょ。余剰電力で水素を作り出せば、ある意味電気を貯めて置くことが出来る訳だよね。自然エネルギーと水素の組み合わせこそ究極のエコですよ。

>>1719

だから、エネファームを起動して発電するには水素自動車と一緒で危険では無いが、コンロや給湯機の燃料として火を点ける訳にはいかないので、ガスと２系統になるだろうね。という事。

>>1720

一生夜型人間になって下さいｗｗｗ



一般住宅の生活しやすさ

LPガス＞プロパンガス＞灯油＞＞＞超えられない壁＞＞＞オール電化

代わる代わる大変だねー

>>1721
あっ、ガス屁用に限った話ね。
ガスなんて使ってると大変だね。

>>1722
オール電化だけど昼型人間ですが？
元栓とか火の元を気にしなくて良いので快適になりましたが？

>>1722
LPガスとプロパンって同類と思う
灯油にしても、ときどき、配達してもらう代物でしょ？

不便極まりない

>>1699
蓄電池は、お湯を沸かせないし、暖房にもなりません。

つまり、買電単価＞売電単価の場合に
その差額で蓄電池代金を賄うことになります。
さらに、売電と異なり、充放電によるロスもあります

将来、買電単価34円、売電単価24円とすると差額10円
蓄電池が25万円とすると
2.5万kWhの充放電でやっと元がとれる計算です。
耐用年数以上なので元が取れません。

オール電化の人は明細出るけど、ガスの人は明細が出ない。
高いのがばれてしまうから出せないんだよね。
akiraも高いのがばれてしまったから今後はどれだけ突いても出てこないでしょ。
毎月の明細出せば比較できるのにね。

それにしても、akiraもユンボーも太陽光つけてる設定だけど実際に売電経験してないから
明細は出したくても出せないのが惜しいね。

そして１０kw以上と１０kw以下の違いが分からない頭の悪さ。
どっちも余剰買取にならない（笑）

>>1698
計算が苦手な方でしょうか？

４０㎥の場合、５８１５円で２１０kWhの電気と１９６kWhの熱が利用できます。

水温１２℃の上水を、４２℃のお湯５６１８リットルにする熱量です。

ＣＯＰ３で同じ熱量を得るのに必要な、電力は６５kWh
料金は８０００円となります。

１２０㎥だと、差額はもっと広がります。

>>1713
この前10kw600万円とか訳のわからない事いってたからてっきり5kw300万円で搭載したのかと思ったよ！

>>1714
10kw以下なら余剰電力で1kw辺り42円や38円や37円で電気使ってるのと同じでしょ？

1kw辺り12円位のガス代で発電してその分売電にした方が良いやん！

計算できる？

>>1731
最初の10年間だけね。

ガスの基本料金もかんをがえないと。
オール電化ならガスの基本料金いらないし。

>>1730
初期費用のほかに、20年間でかかる税金やパワコン交換費用、金利負担を含めた合計費用

トータルコストですね

>>1729
その明細だと電気の場合は790円ではないですか？

>>1734
給湯部分のみ790円とすると

エネファームの場合、発電に伴う熱の再利用がお湯ですので
給湯費用0円どころか、

昼間の電気代が買電より１４０５円安くなる計算になります

>1729
電気の使用の配分(210kwh）がおかしいでしょ。
朝晩・昼間のみ分配で深夜時間は無しですか。
朝晩40％　昼間25％　深夜35％+くらいで計算してみなよ。
今の時期でエコキュートのCOP３も低すぎだと思うし。
たぶんオール電化で大体7000円位。

ガス併用は電気代の基本料金等も入ってないし、
ガスの料金も基本料込みで４０㎥で6800円くらいでしょ。
電気の基本料金などもあわせて7500円くらいだね。

プロパンを馬鹿にするつもりはないけど、都市ガスの管が近くになかったってことでしょ。親の土地とはいえ、同情するわ。頭悪くないなら間違いなくオール電化だな。

>>1735
ガスで発電してるんだしタンクが満タンなら発電だけなんだよね？

こんな感じかな。
COP3.5（56kwh）で一般的な電気分配に変えてみた。
あと東京ガスの料金早見表もつけたのでどうぞ。
ガス併用の場合40A契約で1123円プラスだね。

＞１７３２
都市ガスの場合、基本料金、燃料調整費、消費税等すべて含んだ、総支払額で計算して、１０円／ｋＷｈです。

＞1739
下の文字読みにくいけど、ガス基本料金と４０㎥使用量が6,765円で
40A契約なら7,888円か～。
ガス併用だと高くなるんやね。
A契約下げると安くなるけど、電化製品同時使用で飛ぶ恐れあるから下げれんね。

ユンボーの発言にはｗｗｗを多用してakiraと区別しようとしているが、
そのうちakiraの発言にも間違えてｗｗｗを付けると思う

とりあえず、今年試しにエネファームを切ってみた時の太陽光の売電価格の明細をアップします。
エネファームを切ったのは6月下旬から9月上旬までです。
写真の明細はその中間の8月分です。
我が家は太陽光は7キロです。

写真の通り
売電は25年は20094円、26年は11628円でした。
差額は8466円のマイナス

買電は25年は6584円、26年は18648円でした。
差額は12064円のマイナス

ガスは25年が12474円、26年が4128円でした。
差額は8346円のプラス

プラマイでエネファームを切った今年と去年を比べると今年は12184円のマイナスになってしまいました。

高いと言われるプロパンガスでもこれだけの差額がでるのですから、エネファーム恐るべしです。

とりあえずユンボーさんとは違うので！

＞１７３９
エコキュートの仕様書みると
冬期高温加熱能力／ 消費電力：6.0kW／2.00kW　ですので、これからの時期、ＣＯＰ３以下になります。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
また、昼間でなく深夜に沸かすため、１０時間で２０％程度の放熱ロスがあります。

下記より、５４円の口座振替割引を引いた額が領収額となります
基本料金・消費税・燃料調整費込みです

１２月の料金で
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
ガス代：１０４１８円


時間帯気にせず昼間の暖房等利用した場合、（うちのＨＥＭＳからの実績割合です）
昼間２５％、朝晩５５％、深夜２０％

電気代：１４３７４円

ちなみに、朝晩の利用を我慢し早朝深夜を増やして、放熱ロスを無視した
＞朝晩40％　昼間25％　深夜35％
の場合

電気代：１３０７０円

となります。

途中パワーコンディショナー壊れてても売電こんな感じ！

2年前はボロクソ言われてたエネファームも今は状況が変わってきましたね？

自分も2年前に家建ててら太陽光は10kw以上搭載できなかっただろうし、オール電化にしてたと思います。

タイミングが良かった？

自分はエネファームにして良かった！

と声を大にして言えます

プロパンでもエネファーム最高

ガス料金の明細がでてこないのは、やはり、高くて見せられないからなんだよね。
でてくるのは、卸売り価格の東京ガス料金のシミュレーション値ばかり
都内に建てれば、望みどおりだったのにね

今後太陽光の高価買い取りが終わったら、通常の売電価格って1kw辺り20円位ですかね？

それでもエネファームは1kw辺り12円位で発電してるのだから太陽光は売った方が良いし、オール電化は使った方が良い！

どうしても蓄電池のメリットが自分にはわからないのですが？

太陽光が発電していない時間帯の電気使用量ってあ1ヶ月あたり200kw位ですかね？

1年で1400kw10年で14000kw位？

エネファームのガス代1kw辺り12円で計算しても 10年で168000円

仮にその分売電したら280000円分売れる訳でしょ？

まあオール電化でもリビングタイム1kw辺り25円位ですか？差額5円×14000kw=70000円

ロスなしで計算しても10年で70000円なんだけど？

安くなった時の蓄電池はいくらなの？

太陽光+蓄電池のメリットがぜんぜんわからないのですが？