エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？

>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう？

エネファームは通常60ｗ程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るから
その時点で25％のロス。

（258kwh-43.2kwh）×75％＝161.1kwh程度だね。

そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。

>>1590

明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。

>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です

給湯：（総合54%）528kWh
発電：（総合26%）258kWh
廃熱：（総合20%）193kWh

>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK

＞1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25％程って事だね。

＞１６０８
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから
こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html

二次電池内蔵は自動車のほうです
ニュースになってますね
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。

＞１６０６
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか？

http://enervo.jp/

全国のエネファームユーザ（といっても１００世帯程度ですが）や
オール電化の平均と比較できますよ。

今年１１ヶ月分で光熱費
エネファーム：102,920 円
オール電化：159,733 円

となってます。

>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね？

余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

えっ？エネファームの余剰は蓄電してるの？？？

蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて

電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Ｂの１０Ａ、月額２５０円だけで済ませられるようになるかも

勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
（だから九州は連携問題おきた）

ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、
いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの

名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね
理解できたかしら

>余った電気を捨てる技術できたら

因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。
その分は捨てられている。


>原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。
ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。

廃熱以外は、お湯として貯湯されるので、利用可能です

また東京の場合、太陽光とセットのW発電で、このように、高く売電できます
http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html

いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある
使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。

>>1618

なんだ？この屁理屈(￣ー￣)

>>1614
ガス代かかるがなw
太陽光＋蓄電池のオール電化光熱費がそれで済むけど。

>>1617
売電価格が安くなった分はガス会社が補填というのは
結局他のガスユーザーが負担してるんだよね？
ガスの割引分とか。

都市ガス使ってる一般客は文句一つ言わずに優しいね。

プロパンの人は黙って。

＞１６２０
太陽光発電は、売電したほうが得だから
だれも、わざわざ蓄電池買ってまで自家消費なんて誰もしない

そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる

>>1623
でも高く買ってもらえるの最初の10年だけだよ。
パネル寿命は30年と言われているからね。

>>1624
太陽光みたいにガスも無料なら確かにそうだw

>>1618
確かに、瞬間湯沸し器であるエコジョーズと比較すると、貯湯を利用しない場合、無駄になりますが
エコキュートのように全熱を貯めているわけでは無いので、放熱によるロスは僅かです。

問題無く海外でのバカンスが楽しめます。

>1610
ちょっと見てみたけど、サイトの比較情報がおかしいよね。
エネファームの電気代見てみたけど、電気代がマイナスですよ。
エネファームが太陽光含んでる電気代なら比較対象は太陽光付きのオール電化でしょ。

あなたは意図的にその事を隠してガスが有利に見せようとしてるんですよね。
ガス派の人はどうして偏った内容になってしまうのか・・・。
またか・・・としか言えないですね。

>>1620
現状、家庭用のエネルギーを賄える容量が
最低10年間365日充放電できる耐久性のある蓄電池が低コストでは無いから、無い物ねだり

効率・価格を考えるとタンクにお湯を貯めて給湯利用するほうが効率が良い

余剰固定売電（後7～8年）後の保証期間が過ぎて寿命になる給湯器を
売電単価を考慮しつつ
最も良いものを選べば良いと思います。

都市ガスの安い都内の場合、最有力は

エコワン工事費込み58万円
http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/

か、

価格と補助金と売電次第ですが
エネファーム、現状75万円補助金込み

と思います

蓄電池がこれに対抗できる価格になるかは疑問です

>>1617
夏みたいにお湯を使わない季節はタンク満タンで発電しないの？
それとも発電する為にお湯を捨てるの？

>1629
蓄電池みてみたけど、補助金上限100万円として出るみたいだし、
その候補に挙げてる機器を買う費用があれば家庭用蓄電池は買えちゃうね。
全然無い物ねだりじゃ無いと思うよ。

あなたが想定してた価格はいかほどなの？

原発停止に伴い電気料金が上がったのに便乗して、ちゃっかりガス代も値上げされたのはニュースにもなったが

ガスも便乗値上げするならあんまり意味ないのでは？

>>1631
蓄電池ではお風呂給湯できませんよ

昼間発電した電気を、蓄電池に貯めて
深夜に沸かして翌日利用するととても非効率です

昼間の余剰を売電するほうが得か、お湯を沸かして利用するのが得かです。

現時点では、売電したほうが得ということです

将来、固定期間後の売電価格、買電価格、補助金含め考慮して決めるのが良いと思います。
技術革新も進んだ機器がどのような価格になるかも重要です

>1633
深夜電力で充電して、日中に使うならお得じゃない？
何故二択の話になったの？

昼間は電気余剰してて売るぐらいあるから、深夜充電しても意味無いでしょ

>>1628
公平にガチだとガスは電気に勝てないのであしからず

>>1628
？
エネファームって、太陽光よりは少ないけど
発電するから、その分でマイナスになってるんじゃないの？
額も年間で数千円程度だし

それから、太陽光＋オール電化で年間3万円だと元とれないんじゃないの？
10年間で＋40万円ぐらいでしょう

エネファームの発電は売れないよ。

あと、使用した分との差し引きだからね。
皆が大容量な訳じゃないよ。

1637
うちはオール電化+太陽光（余剰）ですが、売電あわせると-8,500円程でした。
そういう計算なんだと思います。

電気代安いね。
単価から見ると北陸かな？

東電管内だと１万円こえちゃうんですよね

>1639
屋根が広いと、たくさん乗せられるからいいですね。
うちは都心近郊の狭小だから22枚、3.74kWしか乗せられなかったです。
その分、こじんまりと区からの補助金いれて100万程度で納まったのですが
2年ほど前だと、都と国からも補助金があって、もっと安くできたそうです。
昨年末入居だったので間に合いませんでした、残念。

>1637
太陽光は余剰売電といって、自宅で消費した残りを売るので、差額はそんな感じになります
うちは今月90kWぐらい昼間消費したようです
計算では7年ぐらいで元が取れるようです。

>>1618
エネファームは電気を使用しないと、発電もしないし、お湯も作りません。

なんなら手動で停止させる事も出来ますよ。

>>1634
それ太陽光10kw以下ならw発電扱いとなり売電単価下がりますよ

まあその前に蓄電池のイニシャルコスト考えたら普通に電気買う方が安いですけどね？

蓄電池は災害用の電源にしか使いみちないでしょ？

そう言えばヒートポンプ式の床暖房はガス式よりランニングコストが半分とか誰か言ってたね？

それ単価1kw辺り22円の電気料金と一般料金のガス代と比較してやん！

関西電力だとオール電化のリビングタイムでも25円以上するし、エネファーム付けて4割位安くなったガス代と比較したらほぼ同じやん！

立ち上がりはガス代の方が速いからその分ガス代の方が良いやん！

効率の良いヒートポンプ式のエアコンといえど暖房に使うと電気代が高くなっちゃったよ！

>>1646
エネファームの発電量を超えると電気代が高くなる！

せっかく1kw辺り12円位のガス代で発電してるのだからそれを利用してくれないと？

売電も途中までパワーコンディショナー1個壊れてたからかなり低い！

ユンボーの情報いらないやん。

>>1645
おいおい、エネファームに床暖房は最悪の組合せやんw

正に地獄行き片道切符！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

>>1643
じゃあ家から帰ってきても直ぐにお風呂にお湯を入れられないの？

>>1643
お湯をつくる為に使いたくもない電気を使わないといけないとか不便だね。

エコキュートの場合、暖かい昼に沸かした方が効率が良いのは誰でもわかる事だが、電気料金の仕組からして深夜帯にお湯を沸かすことが多いと思われる。
夏場は夜間でも大した影響は無いが、それ以上に外気が氷点下になる時間帯にヒートポンプで集熱するのだから効率は落ちまくる。
特に寒冷地の場合、電力料金は高い昼間に沸かしたほうが安いという報告も。
ウチの場合は夏場は1kw/h程度だが、冬は水温低下、お湯使用量増大もあろうが、真冬は5～10kw/hくらいの電力消費になるようだ。

>>1645
オール電化ならガスの基本料金かからないから。

しかしエネファーム使ってる家のガス料金を4割も安くする為に
わざわざその分高い都市ガス使いたくないわぁ～

オール電化で良かったp(^-^)q

>>1651

基本エコジョーズだからお湯切れの心配無しに使えるよ。

>>1652

電気を使いたくなければ使わなければ良い。
でも冷蔵庫等で僅かでも使っていればお湯を沸かすよ。

>>1654

基本料金は使用量に応じて変動し、そんなに高くないから問題ない。

間違えてユンボーでレスしたぞー

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

とても参考になります。
こうして比べてみると、東京は地価だけでなく、電気も高いんですね、
田舎になるほど電気は安くなるなかな

>>1645
LPGと電気だと２倍の差がありますが、
都市ガスだと、1.5倍程度です。

>>1655
ゆんぼ早く削除しないと。いそげー。

>>1655
あらら、結局電気を使わない時間帯でも冷蔵庫とかあれば沸かしちゃうのね。

で、電気を使いたい時にはタンクが満タンで発電しないと。

もう ユンボ＝あきら バレバレだから訂正しなくていいんじゃね？

>>1655
ガスの基本料金は使えば使うほど安くなるの？

>>1661
まぬけ過ぎたんで嬉しくなってしまって、、、失礼しました。

akira、イズ、、すぐバレるから意味ないよ。

何を言っているのか全く訳が分からん┐('～`;)┌
この人達大丈夫？処方箋出しておきましょいか？
あ！この人達に付ける薬はなかった。残念(T^T)

>>1662

それじゃガスをあまり使わない人が可哀想だよね。使えば使う程段階的に高くなるけど、その差は数百円ずつなのでそんなに問題ではない。

>>1660

電気を僅かにしか使用してなければ、消費電力と同等分しか発電しないし、発電が少しならお湯を沸かすのも僅か。
因みに我が家のエネオスエネファームは24時間運転するので、お湯が満タンになっても発電するよ。お湯が勿体無いと思うかも知れないが、お湯は副産物なので問題ない。昼間は消費分を安いガスで発電して使い、太陽光で発電した分は全部高い売電にまわす。

>>1665
はやく言い訳しろよ

>>1667
水は地下水とかでタダならいいけど、それでも沸かしたお湯を捨てるのは勿体ないね。

>>1667
でもエネファーム使ってると太陽光の売電価格が安くなるじゃん。

あと高値買取り期間が終わったあとも考えないと。

>>1666
何で問題じゃないの？
タクシー料金は数十円ずつしか上がらないから長距離乗っても問題ないということか。

>>1671

基本料金入れても、ガス代はトータルでそんなに高くないから。
水道料金払うのに、いちいち基本料を別にかんがえないでしょ、トータルで考えるでしょ。

>>1669

言い方が悪かった用です。お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。

>>1677

そうですね、それは安いガスで発電して売電をすると、お金のある人が儲けすぎてしまい、不公平がでるので若干下げたそうです。でも誰かが計算した通り、買電するよりガス代のが安いです。
高値買い取りが終わったら、得するのは買電より安いエネファームだけと言う事。

それより電気代の深夜割引がなくなったら、エコキュート最悪だよ。

>>1673
あなたがいう程都市ガスは高くないとこの人たちに教えてあげれば？

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

>>1674
勘違いしてないか？
売電が安くなるのは太陽光発電分だけでエネファームの発電はそもそも買ってもらえないよ。

>>1674
エネファームのガスの割引が無くなった方が最悪だと思うが。
一般都市ガスユーザーが不公平だと文句を言い出せば直ぐになくなりそう。
特定の機器だけ使ってる人だけ優遇するなは良くないというお達しで深夜格安電力はオール電化以外も選べるようになったから。

エコキュートの場合、深夜割引が無くなったら効率の良い昼間動かせばいいだけだし。
太陽光付いてたらタダで沸かせてしまうしな。

>>1676

だから消費分を全てエネファームで賄えたら、太陽光は全て売電出来る訳でしょ。それでガス代が安くて売電が高かったら不公平が出るからと、オール電化関連企業の圧力があった。

>1674
>お湯が満タンの場合は発電はしてもお湯は沸かさないと言う事です。
>お湯の温度が規定の温度より下がったら湯沸かし位はすると思うんだけど。
エネファームはお湯を沸き上げる副産物で発電するだけで、
タンクが満タンになったら発電しないと書いてあるが？

akiraとユンボは積水でエネファームで太陽光つけてるという共通点があるのに
会話しないのって何か理由があるの？
自分と同じHMで同じ設備使ってるコテハン同士なら会話盛り上がりそうだけど（笑）

>>1677

5キロ以上太陽光を載せて、夏場天気が良ければタダで沸かせるかもよ。でも満タンになるまで日が登っていれば良いけど(￣▽￣;)

もうユンボーも成りすましの誤魔化しに大変だね。埋れてくれたらいいね。がんばれ。

ガスを使えば使うほど安くなるって言ってる人いるけど、
実際はこの通り、全く分からないくらいグラフの線が折れないね。
実際に計算しない人は数値に騙される良い例だね。
その割りに安い安いを連呼するので、参考にしない方が吉。

>>1680
夏場はうちのエコキュートは朝方2時間くらいしか稼働しないけど。

>>1678
だから買取り期間が過ぎたらどうするの？

すでにどれがユンボーか自分も分かってないだろうに、、

>>1682
ガスは使えば使うほど高くなるやんw
しかし綺麗な右肩上がりやな

もう言い訳する気ないらしい。無視ですかね。
だったら消えればいいのに。

ユンボー前から都合の悪い指摘や突っ込みは無視で
壊れたレコードのように検討外れの思い込みを繰り返すだけ

匿名の8割はユンボーだろ

>>1639
北陸
>>1642
東京
>>1646
関西

上記のように公表している方がいるから、比較できるから、有用と思いますけど

文句言ってる方も、公表してみては如何ですか？

でも、電気代、売電ばかりで、肝心のガス代を公表しないのは何故？

上の２つはオール電化だからじゃね

>>1682

東京ガスで、エネファームプランの基本料はどんなに高い時でも￥1890。後は使った料に応じて支払うのは電気でも水道でも同じでしょ。

>>1683

稼働している時はなんkwh使っている？夏はあまりお湯を使わないのかな？しかもタンクも小さいようだ。どちらにしてもタダで沸くのは夏場だけのようだね。

>>1684

その頃には蓄電池も安くなるから、昼間は蓄電池に充電して、日が沈んだらエネファームを超える分を蓄電池で補えば、殆ど高い電気を買わないで済むんじゃない。

僕の未来予想では、10年後には各家庭に水素タンクが置かれ、エネファームの燃料は水素に代わり、究極の燃料電池が普及していると思う。

来月水素自動車のミライが低価格で発売されるが、発売されればインフラも一気に整備され、そうなれば次は住宅への転用は十分考えられる。
リーフのようにミライは住宅の電源としてしよう可能で燃料満タンで、60kWh使えるんだから、すごいよね。

>>1679

エネファームには2種類あります。
排熱回収効率が高く起動停止が容易で、お湯が満タンになったり、夜間停止するPEFC型と
我が家の、発電効率も良く小型の24時間連続運転するSOFC型。

だから少し話が合わない所がある。

>>1692
自分のレスに自分でレスするなよ。
ユンボーのプロパンガスの明細UPしてください。

＞１６９１
良くみると東京の例は、下記のようです

ガス料金　３１８６円
電気料金　３９６６円
売電料金　９８４２円
損益通算　２６９０円

これが電力自由化で、料金の安い関西電力になると、
電気料金　２９５５円になるので、損益３７０１円になります


＞１６９２
１３％割引があるので、１００㎥も利用すれば、割引額が基本料金以上になり、実質基本料タダになります。

下記は、基本料金、消費税、割引すべて込みでの計算例です
４０㎥　　利用時、ガス料金単価が１１．６３円／kWh
８０㎥　　利用時、ガス料金単価が１０．４２円／kWh
１２０㎥　利用時、ガス料金単価が　９．８９円／kWh

と単価が安くなります。これを、燃料電池で４２％の効率で発電すると
４０㎥　　利用時　２１０kWh　発電コスト２７．７円　再利用可能な廃熱１９６kWh
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
１２０㎥　利用時　６３０kWh　発電コスト２３．５円　再利用可能な廃熱５８８kWh

となります。もちろん再利用可能な廃熱は、タダです。
計算上では、割引額の上限に達する６００㎥利用時に
ガス料金単価が９．０４円／kWhになり、発電コストが２１．５２円になります
大量にお湯を使う、店舗併用の理髪店等にとても向いてると思います

>>1692
タンクの大きさは関係ないよ。
エコキュートは学習機能で一日に使う分しか沸かさないから。

しかし24時間動かしてるとはかなり近所迷惑だね。

>>1696
廃熱もガスを使かわなければ、若しくは使ってるガスがタダならタダだけど
タダじゃないよね。

しかもユンボーの場合はタンクが満タンならお湯を沸かさず発電だけするんでしょ？

>>1692
蓄電池が安くなったら太陽光で充電するよ。
太陽光はタダなのになんでわざわざ高くて危ないガスを買わなきゃならんの？

>>1693
じゃあ、10年後は晴れてユンボーもガスとおさらばできるね。

ゲラゲラゲラ( ・∇・)

ここで絡むと大怪我するでしょ？(笑)

うちは太陽光10kw以上なので、20年間売電価格36円+税です。

20年後は売電価格はどれくらいでしょうね？

1kw辺り20円位ですかね？

まあ自分が言える事はエネファームにしてよかったと思ってます。

太陽光10kw以下でエネファームでも自分はメリット十分あると思います。

これから新築される方の参考になれば！

これから電力事情も変わってくると思いますし、エネファームもエコキュートも良い機器ですので、自分の納得する機器を選択してくださいね。

太陽光のお話ですが、2020年の東京オリンピックの年には電力の10%を太陽光などにシフトするようにしたいみたいです。

2030年には30%目指して！

これだけ太陽光周りでみますがそれでも今現在1%程度らしいです

九州電力の方で問題になってるのは売電価格の高い時にあらゆる土地で申し込みされてるので、それを全部は無理って言ってますけど？

それと2030年には今ある原子力発電の原発の90%が40年をこえるみたいです。

40年をこえた原発を動かすのか動かさないのか？

akiraことユンボーさん、都市ガスだったら良かったのにね。

>>1701
以上と以下を間違えてるよ。

明細見せろって他の人に言うけど、自分達のもみせなよ？

特に12月1月2月！

まあ小さい家の明細と比較しても仕方ないけど？

>>1699
太陽光5kw300万円で設置したのでした？

がんばって回収してくださいね。

>>1703
ユンボーさんとは違うのでお間違えなく！

>>1704
何処が間違えてるの？

自分の家は10kw以上

新築される方で10kw以下でもメリットあると言ってるのですけど？

癇癪起こしそうだから、そろそろ突っ込むのやめてあげた方が良いんじゃ

>>1707
ユンボーはプロパンって言ってたけど、おまえは都市ガスって設定なの？

>>1707
どっかの計算出来ない人と違って別に隠す必要ないし！

あの方他の人と紛らわしいからハンドルネーム使ってほしいですけどね？

>>1703
うちもプロパンですけど？

前から大阪ガスのプロパンって言ってますけど？

都市ガスと値段あんまり変わらないですし、災害の少ない地域ですけど、プロパンだとエネファームは非常用電源として使えるので、プロパンで良かったと思ってます。

そんなちっちゃな事より太陽光を10kw以上搭載できたメリットの方が大きいです。

>>1706
300万は定価？どっから出てきたの？
家はこの半額くらいでしたけど。

>>1708
どうメリットあるの？

>>1697

基本殆ど音は出ていないけど、うるさい時で冷蔵庫位かな？これで近所迷惑なら自分の家に冷蔵庫を置けないねｗｗｗ

>>1698

本来捨てていた排熱を利用してお湯が沸くのだから、その分はタダで良いんじゃない？

わが家のは確かにお湯が満タンでも発電するタイプだよ。メインは発電だからね、お湯は副産物。お湯だけ沸かしたければエコジョーズが稼働する訳でしょ、発電してお湯が沸いた分はエコジョーズが動かなかった分得をしたと言うだけ。

>>1699

どれくらいの容量の太陽光と蓄電池かは分からないけど、昼間だって多少は消費している訳だし、昼間発電した位じゃ蓄電池は満充電しないんじゃないの？しかも夕方から朝まで太陽光が発電しない時間のが長いのだから、バッテリーが早々に切れて殆ど高い買電に頼らないと生活出来ないねｗｗｗ特に、秋、冬、春はその傾向大。

>>1700

水素は燃やすととても危険なのでガスとの２系統になるんじゃないかな？今後に期待です。

>>1715
それじゃ水素自動車には危なくて乗れないね。

>>1716

良いね～その頭の悪さ加減ｗｗｗそういうの結構好きだねｗｗｗもしかしてネタ？？

いちようマジスレすると、水素自動車は水素で発電してモーターで動く電気自動車です。その際排出されるのは水だけという究極のエコカー。満充電で７００ｋｍ位走るそうです。
だから内燃機関は備えていません。

水素は空気と混じると爆発する恐れがあるので、家庭のレンジとかには使えないし、勿論エコジョーズには使える訳がないし、もし水素エネファームが実現したらガスとの２系統かな？という予想でした。

究極のエコカーとは言われるが、それは極一面的なものだ。
原発は膨大な排熱で海水を暖めるが(何故か不問・・・にしないといけないのだろう)、CO2は殆ど出さないと同じで
水素を作る為の電力＞＞＞水素が作り出す電気というのは完全に不問にされている。
考えによってはガソリンよりマシかもしれないという程度。

>>1717
そんなの知ってるけど何で家になると危険なの？

>>1715
ガスが安いならオールガスでいいんじゃない？
実際は電気よりガスの方が高いからオール電化にすると光熱費が安くなるんだけど。

>>1718

それこそ太陽光等の自然エネルギーで発電した余剰電力があるでしょ。余剰電力で水素を作り出せば、ある意味電気を貯めて置くことが出来る訳だよね。自然エネルギーと水素の組み合わせこそ究極のエコですよ。

>>1719

だから、エネファームを起動して発電するには水素自動車と一緒で危険では無いが、コンロや給湯機の燃料として火を点ける訳にはいかないので、ガスと２系統になるだろうね。という事。

>>1720

一生夜型人間になって下さいｗｗｗ



一般住宅の生活しやすさ

LPガス＞プロパンガス＞灯油＞＞＞超えられない壁＞＞＞オール電化

代わる代わる大変だねー

>>1721
あっ、ガス屁用に限った話ね。
ガスなんて使ってると大変だね。

>>1722
オール電化だけど昼型人間ですが？
元栓とか火の元を気にしなくて良いので快適になりましたが？

>>1722
LPガスとプロパンって同類と思う
灯油にしても、ときどき、配達してもらう代物でしょ？

不便極まりない

>>1699
蓄電池は、お湯を沸かせないし、暖房にもなりません。

つまり、買電単価＞売電単価の場合に
その差額で蓄電池代金を賄うことになります。
さらに、売電と異なり、充放電によるロスもあります

将来、買電単価34円、売電単価24円とすると差額10円
蓄電池が25万円とすると
2.5万kWhの充放電でやっと元がとれる計算です。
耐用年数以上なので元が取れません。

オール電化の人は明細出るけど、ガスの人は明細が出ない。
高いのがばれてしまうから出せないんだよね。
akiraも高いのがばれてしまったから今後はどれだけ突いても出てこないでしょ。
毎月の明細出せば比較できるのにね。

それにしても、akiraもユンボーも太陽光つけてる設定だけど実際に売電経験してないから
明細は出したくても出せないのが惜しいね。

そして１０kw以上と１０kw以下の違いが分からない頭の悪さ。
どっちも余剰買取にならない（笑）

>>1698
計算が苦手な方でしょうか？

４０㎥の場合、５８１５円で２１０kWhの電気と１９６kWhの熱が利用できます。

水温１２℃の上水を、４２℃のお湯５６１８リットルにする熱量です。

ＣＯＰ３で同じ熱量を得るのに必要な、電力は６５kWh
料金は８０００円となります。

１２０㎥だと、差額はもっと広がります。

>>1713
この前10kw600万円とか訳のわからない事いってたからてっきり5kw300万円で搭載したのかと思ったよ！

>>1714
10kw以下なら余剰電力で1kw辺り42円や38円や37円で電気使ってるのと同じでしょ？

1kw辺り12円位のガス代で発電してその分売電にした方が良いやん！

計算できる？

>>1731
最初の10年間だけね。

ガスの基本料金もかんをがえないと。
オール電化ならガスの基本料金いらないし。

>>1730
初期費用のほかに、20年間でかかる税金やパワコン交換費用、金利負担を含めた合計費用

トータルコストですね

>>1729
その明細だと電気の場合は790円ではないですか？

>>1734
給湯部分のみ790円とすると

エネファームの場合、発電に伴う熱の再利用がお湯ですので
給湯費用0円どころか、

昼間の電気代が買電より１４０５円安くなる計算になります

>1729
電気の使用の配分(210kwh）がおかしいでしょ。
朝晩・昼間のみ分配で深夜時間は無しですか。
朝晩40％　昼間25％　深夜35％+くらいで計算してみなよ。
今の時期でエコキュートのCOP３も低すぎだと思うし。
たぶんオール電化で大体7000円位。

ガス併用は電気代の基本料金等も入ってないし、
ガスの料金も基本料込みで４０㎥で6800円くらいでしょ。
電気の基本料金などもあわせて7500円くらいだね。

プロパンを馬鹿にするつもりはないけど、都市ガスの管が近くになかったってことでしょ。親の土地とはいえ、同情するわ。頭悪くないなら間違いなくオール電化だな。

>>1735
ガスで発電してるんだしタンクが満タンなら発電だけなんだよね？

こんな感じかな。
COP3.5（56kwh）で一般的な電気分配に変えてみた。
あと東京ガスの料金早見表もつけたのでどうぞ。
ガス併用の場合40A契約で1123円プラスだね。

＞１７３２
都市ガスの場合、基本料金、燃料調整費、消費税等すべて含んだ、総支払額で計算して、１０円／ｋＷｈです。

＞1739
下の文字読みにくいけど、ガス基本料金と４０㎥使用量が6,765円で
40A契約なら7,888円か～。
ガス併用だと高くなるんやね。
A契約下げると安くなるけど、電化製品同時使用で飛ぶ恐れあるから下げれんね。

ユンボーの発言にはｗｗｗを多用してakiraと区別しようとしているが、
そのうちakiraの発言にも間違えてｗｗｗを付けると思う

とりあえず、今年試しにエネファームを切ってみた時の太陽光の売電価格の明細をアップします。
エネファームを切ったのは6月下旬から9月上旬までです。
写真の明細はその中間の8月分です。
我が家は太陽光は7キロです。

写真の通り
売電は25年は20094円、26年は11628円でした。
差額は8466円のマイナス

買電は25年は6584円、26年は18648円でした。
差額は12064円のマイナス

ガスは25年が12474円、26年が4128円でした。
差額は8346円のプラス

プラマイでエネファームを切った今年と去年を比べると今年は12184円のマイナスになってしまいました。

高いと言われるプロパンガスでもこれだけの差額がでるのですから、エネファーム恐るべしです。

とりあえずユンボーさんとは違うので！

＞１７３９
エコキュートの仕様書みると
冬期高温加熱能力／ 消費電力：6.0kW／2.00kW　ですので、これからの時期、ＣＯＰ３以下になります。
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
また、昼間でなく深夜に沸かすため、１０時間で２０％程度の放熱ロスがあります。

下記より、５４円の口座振替割引を引いた額が領収額となります
基本料金・消費税・燃料調整費込みです

１２月の料金で
８０㎥　　利用時　４２０kWh　発電コスト２４．８円　再利用可能な廃熱３９２kWh
ガス代：１０４１８円


時間帯気にせず昼間の暖房等利用した場合、（うちのＨＥＭＳからの実績割合です）
昼間２５％、朝晩５５％、深夜２０％

電気代：１４３７４円

ちなみに、朝晩の利用を我慢し早朝深夜を増やして、放熱ロスを無視した
＞朝晩40％　昼間25％　深夜35％
の場合

電気代：１３０７０円

となります。

途中パワーコンディショナー壊れてても売電こんな感じ！

2年前はボロクソ言われてたエネファームも今は状況が変わってきましたね？

自分も2年前に家建ててら太陽光は10kw以上搭載できなかっただろうし、オール電化にしてたと思います。

タイミングが良かった？

自分はエネファームにして良かった！

と声を大にして言えます

プロパンでもエネファーム最高

ガス料金の明細がでてこないのは、やはり、高くて見せられないからなんだよね。
でてくるのは、卸売り価格の東京ガス料金のシミュレーション値ばかり
都内に建てれば、望みどおりだったのにね

今後太陽光の高価買い取りが終わったら、通常の売電価格って1kw辺り20円位ですかね？

それでもエネファームは1kw辺り12円位で発電してるのだから太陽光は売った方が良いし、オール電化は使った方が良い！

どうしても蓄電池のメリットが自分にはわからないのですが？

太陽光が発電していない時間帯の電気使用量ってあ1ヶ月あたり200kw位ですかね？

1年で1400kw10年で14000kw位？

エネファームのガス代1kw辺り12円で計算しても 10年で168000円

仮にその分売電したら280000円分売れる訳でしょ？

まあオール電化でもリビングタイム1kw辺り25円位ですか？差額5円×14000kw=70000円

ロスなしで計算しても10年で70000円なんだけど？

安くなった時の蓄電池はいくらなの？

太陽光+蓄電池のメリットがぜんぜんわからないのですが？

>>1749

ガス代の明細は読み上げたけど。

確かにエネファームを切って、只のエコジョーズ状態にしたらプロパンガス代だけは8000円以上安くなったけどね。
たしかに都市ガスならこの差はもっと小さかったかもしれない。

>>1751
ちなみに、あきらに対するレスにユンボが答えたんだけど、その時間、他の板でユンボが暴れてたね。

>>1743
今年の8月は天候不良だったから売電少ないよ。

>>1750
自由化による価格競争やシェールガス効果でかなり安くなってることも考えられるから20円は無理じゃないかな？

あと送電設備の負担もあるし。

>>1752
他のスレでも馬鹿にされてて、イライラしてHN変え忘れんだね。

>1746
最初の深夜０％の割り振り見てるから説得力ないね。
ガスを有利にしようという心が表れてるよ。

結局その割合はオール電化の家の割合じゃないし
それを基準に割合出されてもって感じだわ。

>>1750
ガスは、熱量しか持ってないのが理解できていないです、これを電気にすると６割は廃熱です。

1kWhの熱量があるガスから得られる電気は0.4kW

電気1kWhを得るのに必要なガスは2.5kWh分
つまり、30円分必要です。

>1756
年間に占めるエネルギー需要の多い冬季に

電力４２０kWh、熱量３９２kWh を得るのに必要なコストが
エネファーム：１０４１８円
オール電化：１３０００円～

であることは事実です。

>>1758
オール電化の我が家4人の冬の光熱費を既に越えているw

>>1758
こちらの人達はそうじゃないから困ってるよ。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

エネファームは追い焚き出来ないから、態々温くなったら入れ替え
なんて話も聞くから水道代も比べた方がいいんじゃないか？

>>1743
昨年比、燃料調整費や消費税が値上がりしてるから、今年はかなり高くなってますよ。

東京の今年8月のガス代平均 2,940 円です。

やはりプロパンは５割りぐらい高いようですね

>>1759
ぜひ、明細をアップして頂きたい。

お湯作るだけならバックアップ給湯で作った方がガスの量半分でお湯作れるからバックアップ給湯使うのだけど？

だから床暖房はバックアップ給湯使う訳でしょ？

一部違う機種もあるけど？

うちも1日にお風呂は2回入れ替えてるし洗濯機もお湯使ってるからシャワーはバックアップ給湯がほとんどだよ！

床暖房ももちろんバックアップ給湯だけど、電力使用量からするとお湯だけ使うのならそっちの方が効率良いし！

無知で200万円以上で設置した人は文句も言いたくなる？

それを言うならオール電化にして光熱費上がったって人も沢山いるしね

ソースくんソースが必要？

使用電力少ない人や小さい家の人にはエネファーム向いてない？

うちはエネファームで良かったです。

ありゃw
効率いい筈なのに裁判沙汰とはこれ如何に。

>>1759

2年前に新築した知り合いの家族は、お婆ちゃんを含めた5人家族。冬の電気代は3万近くになるそうです。オール電化にしなければ良かったと嘆いていました。

>>1760

この人達は、どういう条件下でエネファームを使っている？ガス代が10万超えるって一般家庭じゃあり得ないでしょ。

>>1761

何処からそのガセネタ聞いたの？エネファームは基本エコジョーズと言う給湯機なんだよ。
追い焚きは勿論出来るしお湯切れもない。

>>1762

ガス代が去年と比べてかなり高くなっていると言っても数百円程度でしょ。
勿論都市ガスのが安いけど、プロパンは初期費用が安く災害に強いメリットがある。
震災の時に停電が続いているなか、那須の蕎麦屋がプロパンの為に営業していて多くの避難者が助けられた。

最近は停電が多いですよね。停電発電機能を備えたエネファームとプロパンのコンビなら、回りが震災や大雪等の大規模停電でも１ヶ月以上大丈夫。

追い焚きや床暖房にエネファームのお湯は使えないということなんだけど。

お湯を使ってるのに発電出来ないんだから意味ないよw

>>1764
お風呂のお湯を入れ替えるのも効率いいバックアップなんですよね？

>>1766
状況が同じうちのおじいちゃんは逆の事を言って、オール電化にして喜んでたぞ。

裁判沙汰は冬以外はそんなに上がっていないと書いてあるね。
愛知の都市ガスエリアだからそんなに寒い所でもなさそうだから特に普通の使い方じゃないの？
今裁判してる人以外は示談して設備代返却して貰ったみたいだし。
おかしな使い方してたら都市ガス屋さんも払わないよね。

追い焚きも出来るが発電もしないということですね。

災害時にプロパンガスのボンベが火災の燃料になって困ったと聞いたけど違うの？

那須の話はカセットボンベとコンロでいいやん。非常用に用意しときなよ。
本当の災害なら屋内配管も逝ってるかもしれないから危ないよ。

>>1769

おじいちゃんは、何が良かったって言っていた？レンジ掃除が楽とか火を使わないから安心とかかな？

裁判はどう考えてもおかしいでしょ。
愛知なんだから、何にガスを10万も使うんだよ。北海道だってそんなに使わないだろ。金目当てのクレーマーにしか思えないけど。
実際にエネファームが損になるなら全国で同様の裁判が起きるはずだが、この人達しか裁判起こしていないものね。
ネットではこの人達の色々な噂が書かれているし。

我が家のエネファームは追い焚きしている時でも電気を消費していれば、それに合わせて発電しているよ。

大きな火災に巻き込まれれば、そりゃタンクがなくなるまで火を吹くかも知れないが、それを言ったら車のガソリンのが危険でしょ。

災害時のカセットボンベも無いよりはマシだね。
ただ、何日もつ？震災の時は乾電池もカセットボンベも売り切れ続出していたけど。

去年の冬は大雪で２週間も停電に見舞われた地域があったけど、寒くてみんな避難していたね。エネファームで発電出来れば、普通にレンジで料理も出来るし床暖房等の暖房機も使える。

屋内のガス管が駄目になるくらいなら、電気の配線も断線、短絡している可能性があるので危ないね。

>>1766
>>1764
床暖に、追い焚きに、湯切れがないとか効率がいいとか、快適さとかとか、
全部エコジョーズのメリットじゃないか

>>1763
出任せだから、でてくるわけない

>>1744
10kWは、売電価格も低くて税金もあるから損するのに
売電40万円のうち9万円ぐらい税金でもってかれて
実質31万円ぐらい

補助金ありで、7kW余剰のほうが
税金かからなくて売電単価も高いから
実質20万円ぐらい＋自家消費で２割削減

といった感じになると思います。

もちろん設置費用、補助金もあるから100万円以上違うでしょう。

>>1770
効率の悪いエネファーム使ってるからガス代が嵩むんだよ。
一般家庭はエネファームなんて使わない。

栃木県に大阪ガスってあるの？

>>1771

そう、やっと分かってくれましたか。エネファームのバックアップ給湯はエコジョーズなんだよ。
逆に言えば、エコジョーズに発電機能が付いたようなもの。だから僕が試しにエネファームを切った時はエコジョーズのみの状態だったんだね。

>>1776
じゃあ効率の良いエコジョースだけでいいな。

ユンボーって嫁というブルドッグと二人暮らしじゃなかった？安くてあたりまえ？

ユンボー宅のミストサウナはガスじゃないんだとさ。
今までのバックアップ給湯の件はフリだったんですかね。

>>1777
>>1776

燃料電池は、快適さに直接は影響しない。

あるのは、ガスから電気への発電コストについて
損得勘定があるのみ


蓄電池も、そういった部類ですね

>1766
年間10万ガス代超える人なら身近にakiraがいるじゃない。
9月で1万円超えのプロパン代だし年間15万円は余裕でオーバーするね。

>>1781

そう言う事ね、てっきりエネファームを導入して増えた分が10万もいったのかと思った。
我が家でも15万位は行くだろうし年間で10万で済んでいるなら、大した事ないじゃない。只のクレーマーだねwww
今までは節約していたのに、エネファームを導入して、お湯を使いすぎたんじゃない？バックアップ給湯ばかりとか。
しかも増えたのが年間で3万なんて、月にしたら僅かじゃないか。少し生活リズムが変われば其れくらい変動するだろ。

>>1779

他のスレの話題を持って来るとは、スレ越えだね。
自分で気に入ったサウナが、パナソニックのiミストだったんだから良いじゃないの～。

でも床暖房はガスだよ。立ち上がり早いしサイコ➰＼(^^)／

>>1780

たしかにそうですね。(^^)

話のわかる方で良かった。
うちは、都区内なので都市ガスエリアです。

現時点ではエコジョーズです。うちの消費量では
当初10年間のトータルコストは今のところ最安で利用出来てます。

将来、トータルコスト次第ですが
今のまま、余剰売電を続けるか
エネファーム
エコワン
蓄電池
エコキュート＋温水床暖熱源
他、などなど・・・

リフォーム時に検討したいと思ってます。

売電や発電、廃熱、放熱ロス、料金体系の違いで季節により単価が異なるなど複雑なため、仮に10年後どれが良いのか正直、よくわからない感じですが、

それぞれ、交換費用＋ランニングコストと消費量次第で、損益分岐点があると思います。
そこが知りたいところです。

>>1785

やっぱり何を求めるかで考えたらどうでしょうか？
少ない予算で今よりもお得にするならやっぱりエコワンでしょうか。
僕みたいに新しい物すきで、買電を少なくしたいならエネファーム、災害時の安心感が欲しいなら蓄電池といった感じでしょうか。

必ずしも損得だけで考えない方が良いかもです。
損得だけで考えるなら最安で利用出来ている現状維持ですね。

特に新しく導入しても10年後は買い替えになるので、10年後は10年後に考えれば良いので、今を考えましょう。

>1782
なんだろう、ユンボーが書くと説得力がなくなるね。
15万円に対しての3万円って２０％も変動あるんだけど、
それだけ変わってても気にしない神経してるから、話が通じないんだろうね。

うちはオール電化だけど今年の1月から10月までの電気代が8万円程だね。
北陸でよかったわ。

＞１７８６
書き方が悪かったのか意図が伝わっていないようですね。

①エコジョーズ＋余剰売電＝今と同じ
②エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
③エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
④エコジョーズ＋蓄電池＝？

上記はどれも、室内での快適さはまったく同じ、
室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。

⑤エコキュート＋温水床暖熱源
⑥エコキュート＋蓄電池
⑦エコキュート＋余剰売電

上記は、⑤がエコジョーズより安くなれば検討してもよいかと、
⑥⑦は快適さが劣るから、選ばないのと、⑥は無駄な組み合わせ

９年後、コストダウンと技術革新でどうなってるか、楽しみではあります。

失礼

×室外に場所を取る点では、①、②は劣ると思います。
○室外に場所を取る②、③、室内に場所を取るのが④

ですね。

>>1788

成る程、10年後のリフォーム時に良いものを検討すると言う事ですね。
あなたはどう予想しますか？

僕はエコキュートと言う事はオール電化ですが、原発ありきの事なのでほぼ消えると予想します。
せいぜい、エコジョーズ＋ヒートポンプのエコワンが残るだけだと思います。蓄電池や太陽光はもっと高性能に安価になって導入しやすいでしょうね。
昼間太陽光で蓄電池に充電し夜間エネファームの発電＋蓄電池が理想的です。

それに未来に一番可能性を秘めているのが、発展途上のエネファームでしょう。
自動車も含めてCNGやLNGが見直されています。
電力会社も今後クリーンで高効率なガスタービンコンバインドサイクル発電を普及させていきますしね、高効率なエネファームも今後誕生していくでしょう。
本当に楽しみです。

>>1787

20％と言っても月に平均2500円
今までは風呂の残り湯を大事にとっておいて、翌日もまだ暖かいお湯を追い焚きして入ったりしていて節約していたのが、エネファームは得だからと毎日お湯を入れ替えたりしていれば、それだけでも2500円は超えるでしょ。

それにしても、知り合いにもオール電化であなた位の電気代の人が何人かいるけど、夫婦揃って昼間留守にしていたり、料理をあまり作らなかったり昼間家にいても節約の為に電気を殆ど使っていなかったりだよ。とても我が家には耐えられない生活だね。

我が家はオーブンレンジでパン作りが趣味なので毎日焼いているのと、外灯10器で朝までライトアップしているし、冷蔵庫、冷凍庫、ミネラルウォーター機合わせて5台。犬小屋として使っているスーパーハウスはエアコンで温度管理。これだけでも倍くらい電気を使ってるんじゃないかな？

だから一概に電気代は比べられない。

あと付けで色々出てくる出てくる

エネファームが一番ランニングコスト安いでしょ？

1kw10円ちょっとのガス代で発電してるから、家全体の電力が安くなるわけだし、

床暖房もエネファームだと4割近くガスの料金が安くなってるからヒートポンプ式の電気式よりランニングコスト安くなるわけだし、

夏場の給湯部分以外は全部オール電化より安いでしょ？

あと太陽光つけたら10kw以下でも10年間10kw以上で20年間も高く電気買ってくれるからエネファームの導入費用もまかなえるよ！

都市ガスだったらね。

>>1793
企業経営や投資経験が無い方の典型的な発想ですね。
DCF的な考えを勉強したほうが良いと思います。

＞①エコジョーズ＋余剰売電＝今と同じ
＞②エコジョーズ＋燃料電池＝エネファーム
＞③エコジョーズ＋エコキュート＝エコワン
＞④エコジョーズ＋蓄電池＝？

室内の快適さはまったく同じ、違いはコストだけです。

手元に現金425万円あります

例１：太陽光パネル10kW350万＋エネファーム75万、現金0です。
例２：エコジョーズ25万＋利回1.4%の20年国債400万、現金0です。

上記20年後の現金残高
例１：０円です。
例２：４００万です。

繰り返しますが、20年間の快適さは同じです。

ちなみに、利回り1.4%の債券、毎年
税引前56,000円
税引後44,800円
20年間で90万円になります。

税率が源泉徴収20%のみで低いのもメリットてす。

>>1793
上の方に実際は30円とかいてあったけど、どっちが正しいの？

10円と30円じゃ随分ちがうよな。

>>1793
ガス代が4割引の詳細を教えて下さい。

まぁ、電力関係は人数が多いので擁護したい人も多いと思われるが、特に東電の場合は税金投入が無かったら
とっくに潰れている、ｏｒ　とんでもなく値上げされているわけで「安い」については威張れないな～ｗ

>>1798
>>1797

太陽光パネル、燃料電池（エネファーム－エコジョーズの差額分）、蓄電池
どれも、単体では快適さになんの影響もない、金融商品などと同様の投資性のある商品

複雑になればなるほど、損益が見えにくくなります。

部分的に見ても判断できないです。

４割引、売価の1.67倍の値札を付けておくと
４割引がアピールできます。