エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

給湯のみ比較すると

エコキュートの深夜電力のみで
3962円なので
電力258kWhは差額の7,822円相当

エネファームの給湯は258kWh発電時の
廃熱利用と見なせるため、差し引き

ＬＰガス：4,688円
都市ガス：2,365円

となります。

>1598
エコキュートは通常深夜電力稼動だし、466kwhを深夜電力で賄うなら6,000円程度。
9月時点の明細だからエコキュートはcop4だとしても979kwh÷4＝245kwh程度で済むね。
466kwhも使用した明細なのはガスを有利にしたいんだね。

>>1602
エコキュートは、発電しないので
風呂給湯にしか利用できません。

258kWh分は、お湯ではなく、
他の家電利用分になります。

そこを勘違いしては正しく比較できません

>>1599

独りよがりの反論をわさわざ探してきて、ご苦労様てす。

輸送中に漏れるからCO2排出量が石炭より高い？
アホですか？ではガスよりも質量のある石油や石炭の輸送に排出するCO2はどうなのでしょう。
ロシアはパイプラインでガスを何千キロも輸送してますけどね。同じ量を船やトラックで運ぶ消費燃料は考えてないようです。
それに環境はCO2だけではありません。
石炭の方がクリーンなら中国に行ってみては？

結局この人は何が言いたいのか？天然ガスがクリーンでないのなら、何がクリーンだと言うのか一切書いてありません。全て否定のみ。この人こそ、その時その時で都合の良い計算で否定しているのではないですか？

>1603
他の人にも勘違いさせないような書き方をすれば良いと思うんだけど。
その辺を書いてみては如何でしょう？

エネファームは通常60ｗ程電気を消費してるから1日辺り1.44kwhを消費。
30日なら43.2kwh消費してるね。
さらに蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）、
プラス取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るから
その時点で25％のロス。

（258kwh-43.2kwh）×75％＝161.1kwh程度だね。

そもそもエネファームの発電はお湯を沸かした時の副産物。
発電した時の副産物がお湯が出来る、でも良いけど同時に必要な時って1日で限られるんだよね。

>>1590

明細写真でアップしろって、明細は個人情報満載じやないかよ。
それに電気代、ガス代2ヵ月2年分も面倒じゃないかよ。

>>1605
258kWhは、廃熱ロスを除いた、実消費分です
ロス分は、下記の193kWhにて計上済です

給湯：（総合54%）528kWh
発電：（総合26%）258kWh
廃熱：（総合20%）193kWh

>1606
なにも全部上げろとは言ってないでしょ。
とりあえず先月分のガスと電気明細でいいと思うよ。
A氏みたいに個人情報欄は隠して撮影すればOK

＞1607
それは発電時でのロスで、蓄電池使用分のは別に25％程って事だね。

＞１６０８
エネファームは二次電池なんて内蔵してませんから
こういったサイトで少し勉強なさったほうが良いですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/index.html

二次電池内蔵は自動車のほうです
ニュースになってますね
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/

まだまだ、これから技術革新とコスト改善が進んでくと思います。

＞１６０６
こちらのサイトに登録してみてはどうでしょうか？

http://enervo.jp/

全国のエネファームユーザ（といっても１００世帯程度ですが）や
オール電化の平均と比較できますよ。

今年１１ヶ月分で光熱費
エネファーム：102,920 円
オール電化：159,733 円

となってます。

>>1603
電気を使う時間帯でないと捨ててるのだけだよね？

余った電気を捨てる技術できたら
原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

えっ？エネファームの余剰は蓄電してるの？？？

蓄電エネファーム、将来商品化されるかもしれないね。
そうしたら、お湯を貯めるだけより、今より最適化できて

電力会社からのバックアップ電力
従量電灯Ｂの１０Ａ、月額２５０円だけで済ませられるようになるかも

勘違いしてるみたいだけど、太陽光発電は止められないけれど
（だから九州は連携問題おきた）

ガスは使いたい分だけしか発電しないし、消費しないので、
いくらエネファームが普及しても連携問題は起きないの

名前の通り、燃料発電機ではなく燃料電池なのね
理解できたかしら

>余った電気を捨てる技術できたら

因みに今日の15時の電力使用は75%、余剰電力は25%もある。
その分は捨てられている。


>原発の深夜電力も、九州の太陽光発電も問題解決するね

原発の発電方式では発電ならぬ湯沸しを止められない、発電せずに沸かすだけにする事は出来るが湯沸しは止められない。
ムダ、効率が悪い事を誤魔化すために深夜電力を生み出したんだよ。

廃熱以外は、お湯として貯湯されるので、利用可能です

また東京の場合、太陽光とセットのW発電で、このように、高く売電できます
http://taiyoseikatsu.com/news/200912/tn200912-01.html

いくら、湯が貯められるからといって、
普通、年数会は海外旅行などで、不在になる日も多々あるから、無駄になる日はときどきある
使わなければ、結局冷めてしまって、捨てたことになりますよね。

>>1618

なんだ？この屁理屈(￣ー￣)

>>1614
ガス代かかるがなw
太陽光＋蓄電池のオール電化光熱費がそれで済むけど。

>>1617
売電価格が安くなった分はガス会社が補填というのは
結局他のガスユーザーが負担してるんだよね？
ガスの割引分とか。

都市ガス使ってる一般客は文句一つ言わずに優しいね。

プロパンの人は黙って。

＞１６２０
太陽光発電は、売電したほうが得だから
だれも、わざわざ蓄電池買ってまで自家消費なんて誰もしない

そりゃそうだ、エコキュートも昼間、沸かせば効率が良いのに深夜に沸かす
暖房も電気を消費するエアコンより、ガス温水床暖のほうが、売電がよくなる

>>1623
でも高く買ってもらえるの最初の10年だけだよ。
パネル寿命は30年と言われているからね。

>>1624
太陽光みたいにガスも無料なら確かにそうだw

>>1618
確かに、瞬間湯沸し器であるエコジョーズと比較すると、貯湯を利用しない場合、無駄になりますが
エコキュートのように全熱を貯めているわけでは無いので、放熱によるロスは僅かです。

問題無く海外でのバカンスが楽しめます。

>1610
ちょっと見てみたけど、サイトの比較情報がおかしいよね。
エネファームの電気代見てみたけど、電気代がマイナスですよ。
エネファームが太陽光含んでる電気代なら比較対象は太陽光付きのオール電化でしょ。

あなたは意図的にその事を隠してガスが有利に見せようとしてるんですよね。
ガス派の人はどうして偏った内容になってしまうのか・・・。
またか・・・としか言えないですね。

>>1620
現状、家庭用のエネルギーを賄える容量が
最低10年間365日充放電できる耐久性のある蓄電池が低コストでは無いから、無い物ねだり

効率・価格を考えるとタンクにお湯を貯めて給湯利用するほうが効率が良い

余剰固定売電（後7～8年）後の保証期間が過ぎて寿命になる給湯器を
売電単価を考慮しつつ
最も良いものを選べば良いと思います。

都市ガスの安い都内の場合、最有力は

エコワン工事費込み58万円
http://item.rakuten.co.jp/citygas/ee38-0007/

か、

価格と補助金と売電次第ですが
エネファーム、現状75万円補助金込み

と思います

蓄電池がこれに対抗できる価格になるかは疑問です

>>1617
夏みたいにお湯を使わない季節はタンク満タンで発電しないの？
それとも発電する為にお湯を捨てるの？

>1629
蓄電池みてみたけど、補助金上限100万円として出るみたいだし、
その候補に挙げてる機器を買う費用があれば家庭用蓄電池は買えちゃうね。
全然無い物ねだりじゃ無いと思うよ。

あなたが想定してた価格はいかほどなの？

原発停止に伴い電気料金が上がったのに便乗して、ちゃっかりガス代も値上げされたのはニュースにもなったが

ガスも便乗値上げするならあんまり意味ないのでは？

>>1631
蓄電池ではお風呂給湯できませんよ

昼間発電した電気を、蓄電池に貯めて
深夜に沸かして翌日利用するととても非効率です

昼間の余剰を売電するほうが得か、お湯を沸かして利用するのが得かです。

現時点では、売電したほうが得ということです

将来、固定期間後の売電価格、買電価格、補助金含め考慮して決めるのが良いと思います。
技術革新も進んだ機器がどのような価格になるかも重要です

>1633
深夜電力で充電して、日中に使うならお得じゃない？
何故二択の話になったの？

昼間は電気余剰してて売るぐらいあるから、深夜充電しても意味無いでしょ

>>1628
公平にガチだとガスは電気に勝てないのであしからず

>>1628
？
エネファームって、太陽光よりは少ないけど
発電するから、その分でマイナスになってるんじゃないの？
額も年間で数千円程度だし

それから、太陽光＋オール電化で年間3万円だと元とれないんじゃないの？
10年間で＋40万円ぐらいでしょう

エネファームの発電は売れないよ。

あと、使用した分との差し引きだからね。
皆が大容量な訳じゃないよ。

1637
うちはオール電化+太陽光（余剰）ですが、売電あわせると-8,500円程でした。
そういう計算なんだと思います。

電気代安いね。
単価から見ると北陸かな？

東電管内だと１万円こえちゃうんですよね

>1639
屋根が広いと、たくさん乗せられるからいいですね。
うちは都心近郊の狭小だから22枚、3.74kWしか乗せられなかったです。
その分、こじんまりと区からの補助金いれて100万程度で納まったのですが
2年ほど前だと、都と国からも補助金があって、もっと安くできたそうです。
昨年末入居だったので間に合いませんでした、残念。

>1637
太陽光は余剰売電といって、自宅で消費した残りを売るので、差額はそんな感じになります
うちは今月90kWぐらい昼間消費したようです
計算では7年ぐらいで元が取れるようです。

>>1618
エネファームは電気を使用しないと、発電もしないし、お湯も作りません。

なんなら手動で停止させる事も出来ますよ。

>>1634
それ太陽光10kw以下ならw発電扱いとなり売電単価下がりますよ

まあその前に蓄電池のイニシャルコスト考えたら普通に電気買う方が安いですけどね？

蓄電池は災害用の電源にしか使いみちないでしょ？

そう言えばヒートポンプ式の床暖房はガス式よりランニングコストが半分とか誰か言ってたね？

それ単価1kw辺り22円の電気料金と一般料金のガス代と比較してやん！

関西電力だとオール電化のリビングタイムでも25円以上するし、エネファーム付けて4割位安くなったガス代と比較したらほぼ同じやん！

立ち上がりはガス代の方が速いからその分ガス代の方が良いやん！

効率の良いヒートポンプ式のエアコンといえど暖房に使うと電気代が高くなっちゃったよ！

>>1646
エネファームの発電量を超えると電気代が高くなる！

せっかく1kw辺り12円位のガス代で発電してるのだからそれを利用してくれないと？

売電も途中までパワーコンディショナー1個壊れてたからかなり低い！

ユンボーの情報いらないやん。

>>1645
おいおい、エネファームに床暖房は最悪の組合せやんw

正に地獄行き片道切符！

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/