住宅設備・建材・工法掲示板「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-01-31 15:49:10

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?

家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用






[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36

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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?

  1. 1501 匿名さん

    皆さん安く載せて羨ましい。
    我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
    それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。

    皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。

  2. 1502 匿名さん

    >1500
    ざっくりとですが、
    エネファーム 熱効率50% 電気発電35% 利用不可15%
    エコジョーズ 熱効率95% 利用不可5%
    ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。

    ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
    A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円(適当)=7500円分が電気代に上乗せです。

    >1499
    これを例にすると
    オール電化:15,000円
    エコジョーズ:22,600円
    (10,000円(ガス)+2500円(ガス基本料金)+2600円(電気代)+7500円(買電+α分)

    若干安くなるでしょうか。
    電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも?程度ですね。

  3. 1503 入居済み住民さん

    何を計算すれば良いのか勉強になりますね
    コスト計算が大事というのがよくわかりました

  4. 1504 akira

    >>1499
    うちの場合1日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。

  5. 1505 akira

    実際の皆さんのデータですから、普通はこれ位になると思いますけど?

    http://enervo.jp/member

  6. 1506 匿名さん

    >akira氏
    当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が50%しかないので
    使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
    たぶんプロパン10㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
    それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
    また、買電も増加すると思います。

    akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
    他の方はもっと差が開くと思われます。

    1. 当てはまらないのではなく、エネファームは...
  7. 1507 akira

    同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ!

    うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ?

    他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。

  8. 1508 匿名さん

    A氏は水道代も大変そうですね。

  9. 1509 akira

    >>1506
    それ給湯部分だけですよね?

    要は1kw辺何円分のガス代で発電してるかです。

    オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね?

  10. 1510 匿名さん

    >1509
    akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
    給湯とその他も込みですよ。

    請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
    何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
    詳細もらえるのなら検証しても良いですが。

  11. 1511 匿名さん

    そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
    エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。

    トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
    ①オール電化
    ②エコジョーズ
    ③エネファーム

  12. 1512 匿名さん

    >>1511
    部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
    それに
    暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと

    ①エコジョーズ+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
    ②?エコキュート+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)
    ②?エネファーム+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
    ④電気温水器+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)

    となります。②、③がどちらかは微妙ですが
    快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね

    将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
    エコジョーズでバックアップが必須なため
    コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。

  13. 1513 匿名

    あー、確かにそうかも
    エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか

    効率も95と高いからねー
    エネファームは85ぐらいでしょ

  14. 1514 匿名さん

    >1512
    そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
    床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。

    >暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと
    この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
    多々ありますので早計ではないかなと感じます。

    床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
    なかなかおられないんですよね。

  15. 1515 匿名さん

    >>1514
    ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。

  16. 1516 匿名さん

    >>1515
    熱量1kWh当たりの料金
    電気床暖だと27円ぐらいだけど
    ガス温水だと12円ぐらいですよ

  17. 1517 匿名さん

    >>1516

    >1463のリンク先参照

    電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。

    床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。

  18. 1518 匿名さん

    >>1517
    ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね

  19. 1519 匿名さん

    >>1518
    ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない?
    メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。

    太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。

  20. 1520 akira

    >>1519
    太陽光は使用するより、売った方が得でしょ?

  21. 1521 匿名さん

    >>1520
    余剰の場合は最初の10年だけ。
    パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
    高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。

  22. 1522 匿名さん

    これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。

  23. 1523 匿名さん

    >>1519
    COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい

    床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
    ランニングコスト差額5000円(1600kWh)ぐらいにしかならないから、回収は無理です。


    COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。

  24. 1524 匿名さん

    >>1523
    うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
    空気もキレイで心地好いです。

    床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。

  25. 1525 匿名さん

    >>1524
    どちらの地方で、
    1シーズン、何kWhぐらい利用してますか?

  26. 1526 匿名さん

    ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
    そこはどうしてもガスには負ける
    温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
    ただし、ランニングコストは一番安い。
    どこを重視するかだね

  27. 1527 匿名さん

    太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

  28. 1528 匿名さん


    >>1524
    気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
    無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

    そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

    性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
    低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

  29. 1529 匿名さん

    >>1525
    関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
    家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

  30. 1530 akira

    エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事!

    ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事!

    1. エネファームで忘れちゃいけないのが発電し...
  31. 1531 akira

    ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
    14.04×259.27=3632.37

    3632.37÷258.3=14.06

    1kw辺り14.06円で発電している!

    オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い!

    太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い!

    って事だよね?

    1. ガスの単価206.28+調整費52.99...
  32. 1532 akira

    写真が逆になったね?

    結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど?

    使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの?

    なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない!

    他の機器の方が良いかもね?

  33. 1533 匿名さん

    akiraは相変わらず頭が悪いな。
    給湯の方が使用割合大きいのに効率50%しかないんだから
    エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

    正確には35%だから12.3㎥程度
    給湯に22.8㎥

    エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

  34. 1534 akira

    >>1533
    じゃあもっと発電単価安いんだね?

    そらランニングコスト安いわ!

  35. 1535 akira

    >>1533
    それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか!

    謎は解けた!

    ありがとう♪

  36. 1536 匿名さん

    >>1535
    だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

  37. 1537 匿名さん

    エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

    こうして心の葛藤はつづく。。。

  38. 1538 akira

    >>1533
    ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね?

  39. 1539 akira

    価格.comの5kw以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね?

    http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

  40. 1540 匿名さん

    基本料金2,484円+従量料金(206.28円+52.99円)×35.1㎥=9,100円+消費税8%:926円
    請求額:12,510円(1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円)

    http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
    ※10 LPガスの場合は
    定格発電効率45.7%、定格総合効率88.4%(低位発熱量基準)
    定格発電効率41.2%、定格総合効率79.6%(高位発熱量基準)
    LPG熱量:27.9kWh/㎥×35.1㎥=消費量979kWh(高位発熱量基準)

    内訳(高位発熱量基準)
    発電:(41.2%)258kWh
    給湯:(38.4%)240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
    廃熱:(20.4%)128kWh+放熱ロス分48kWh
    エコジョーズ
    給湯:(95.0%)335kWh
    廃熱:(5.0%)18kWh

    収支
    給湯:(総合54%)528kWh=7500円(エコジョーズと同じ効率)
    発電:(総合26%)258kWh=5000円(1450円ぐらい買電より安い)
    廃熱:(総合20%)193kWh

    二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
    4人家族ではこの半分程度と推測される

    つまりエコジョーズ(15万円)+燃料電池(17万)=エネファーム約30万円程度になれば
    二世帯住宅でコストメリットがでてくる

    4人家族では、エネファームが23万を切るとコストメリットがでてくる計算

  41. 1541 匿名さん

    http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
    「産業用(10kw以上)は固定資産税がかかります」
    産業用(ほぼ架台設置)=全量買取=事業目的=年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

    太陽光350万+エネファーム100万=450万円
    設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
    つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

    以下のサイトで計算できます。
    http://www.solar-50.com/simulation/

    上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
    太陽光+エネファーム分の
    住宅ローン諸経費:11万
    団信保険料20年間:25万
    当初10年金利優遇0.3%:▲6万
    住宅ローン減税10年間:▲40万
    エネファーム補助金:▲25万
    パワコン交換2台:50万
    エネファーム交換:75万

    20年間の税引き後キャッシュフロー224万
    20年後のローン残高223万

    つまり、20年間では、ほぼ±0となります。

    1. http://太陽光発電見積もり体験談....
  42. 1542 akira

    >>1527
    太陽光関係ありますよ

    エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

    うちは10kw以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129kw分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

    その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね?

  43. 1543 匿名さん

    太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
    (不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です)

    直ちに繰上返済(増資による有利子負債削減)することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
    実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

  44. 1544 匿名さん

    >>1542
    売上高=利益では無いことは、理解できますか?


    税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

    http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
    http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

    10kW以上は事業性資産と見なされています。
    電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください

  45. 1545 匿名

    >>1540
    なるほど、給湯器2に対して発電機1の割合

    初期費用75万円なら、
    給湯器50万円+発電機25万円とみなせる

    発電機代1ヶ月当たり約2000円+ガス代5000円

    発電コストは、27.13円/kWhになる計算

    電力会社から買うのと同じぐらいになりました。

  46. 1546 匿名さん

    エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
    蓄電池に充電した分は15%程のロス(蓄電池の質に大きく左右される)
    +取り出すときに直流から交流に変換するのに、また10%程のロスが出るね。

    だから発電量=使用電気量と言う訳ではないみたい。

  47. 1547 匿名さん

    エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。

  48. 1548 匿名さん

    >>1541
    んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから

    20年間で

    売上790万
    経費
    設備350万
    税金190万
    金利60万
    経費50万
    利益
    140万円でしょ

    その内、75万円をエネファーム代にしただけ
    10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな?
    年率0.9%ぐらいだね

  49. 1549 akira

    >>1548
    税金190万円はどっから出てきたの?

    他も間違ってるし!

    相変わらず算数出来てないやん!

    あとガス代金4割引お忘れなく!

  50. 1550 匿名さん

    本当になにも知らないのですか?

    固定資産税:350万円-償却×税率1.4%
    所得税:売電合計-経費×税率23%
    住民税:売電合計-経費×税率13%
    消費税:不要(益税)

    グリーン投資減税は青色でないと利用できない

    全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
    もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし

    確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない

    源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。

  51. 1551 匿名さん

    akiraが可哀想になってきた。

  52. 1552 匿名さん

    全量買取やってる方たちに農業や自営業が多いのは
    特別償却や即時償却で、間接的に補助金もらってるから
    (ベンツが営業車の社長サンと同じ理屈)

    白色の個人が、補助金もなしに、住宅ローンの借入金で高利回りを得られるほど甘くは無い

  53. 1553 匿名さん

    >1552
    兼業で発電の自営業を始めれば良い青色申告のソフトも安く有るので申告も簡単。
    1年くらい青色申告会に加入してアドバイスを受けるのも良い。
    車も営業車にすれば税金対策になる、ガソリンも営業で使用するなら個人の懐は痛まない。
    家の一部も自営業のためとすれば節税できる、光熱費等の一部も同様になる。
    ただし節税ですから利益(売上)がなければ得にはなりません。

  54. 1554 匿名さん

    >>1549

    ガス代金4割引ってなんですか?

  55. 1555 匿名さん

    太陽光の粗利がガス代で4割飛んでくこと

  56. 1556 akira

    >>1550
    固定資産税払うのは屋根と一体型のタイプだよ!

    うちは屋根の上だから関係ないけど?

    それに税金かかってくるのは、売電-諸経費-20万円から残りの分からだよ!

    年間20万円以上利益が出てるって事だよ

    まあその分はちゃんと納税致します。

  57. 1557 匿名さん

    >>1556
    まぁ償却資産は地方税で賦課徴収だから、ほっといてもいいんじゃないかな?

    所得税は是非とも雑所得控除20万円で申告した結果教えて欲しい

  58. 1558 匿名

    >1556
    諸経費っていくら計上します?
    エネファームを入れてみたらどうかしら?
    同じく発電するから、発電事業の赤字分として認めてくれれば節税かもよ

  59. 1559 akira

    >>1557
    今年の7月の末から稼働してるので、来年度からになるとおもいます。

  60. 1560 akira

    >>1558
    とりあえず太陽光の分だけだと思うのですが?

    エネファームの分も通ればラッキー程度で?

    まあ太陽光の分だけの諸経費でも年間支払う分の税金はしれてます。

    自動車税より安いでしょ?

  61. 1561 匿名さん

    うちは、駐車場2台分貸してて、太陽光10kWと同じぐらいの収入
    減免された自宅敷地の建蔽率余剰分だから固定資産税負担は実質ないけど
    不動産所得で経費なんてなんもないから、3割ぐらい税金とられてしまう
    高すぎ

    太陽光のほうは、補助金もあったし、買取も42円と高い余剰売電
    税金がまったくかからない分、額は少ないけどこちらのほうが利回りは良いね。

  62. 1562 匿名

    >>1560
    今度から、買い物したときのレシートに、発電所名を書いてもらって
    確定申告のときに、経費として全部出しちゃえば?

  63. 1563 匿名さん

    ガス代の高さに、公表できないのかな?残念

  64. 1564 匿名さん

    12月の都市ガス料金がでてました
    やはり昨年より増税分3%程度高くなってます

    下記はLPGだと44.8㎥分になります

    1. 12月の都市ガス料金がでてましたやはり昨...
  65. 1565 匿名さん

    >1564
    12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
    毎日風呂沸かせないし。
    a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。

  66. 1566 匿名さん

    12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥=1250kWh
    >>1540の熱効率に当てはめると、42℃のお湯500リットルを毎日消費した上に、床暖200kWh利用できますよ

    >内訳(高位発熱量基準)
    >発電:(41.2%)258kWh
    >給湯:(38.4%)240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
    >廃熱:(20.4%)128kWh+放熱ロス分48kWh

    バックアップ給湯器(エコジョーズ)
    給湯:(95.0%)594kWh
    廃熱:(5.0%)31kWh

  67. 1567 匿名さん

    ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると9600円程度です

    1. ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョ...
  68. 1568 入居済み住民さん

    エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
    太陽光は無しです。
    太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。


    エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
    今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
    (もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです)

    これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと(私のところでは通常期145円位です)発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね?
    初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%~40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
    私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。

    エネファーム導入済みの方いかがでしょうか?
    ご意見聞かせていただきたいです。


  69. 1569 匿名さん

    >1567
    なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
    設備費用
    エネファーム:75万円-エコジョーズ:25万円=差額50万円が燃料電池代
    耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
    ランニングコストが、12,679円-9,637円=3,042円

    耐用年数10年の場合、発電単価:27.94円/kWh
    同様に12年利用できたら、発電単価:25.25円/kWh
    15年利用できたら、発電単価:22.56円/kWh

    >1568
    計算難しいですよね、
    ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います

  70. 1570 匿名さん

    >>1566
    >>1564
    1250kWhで12,679円は安すぎ
    基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ

    同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
    18,164円するのに


    1. 1250kWhで12,679円は安すぎ基...
  71. 1571 匿名さん

    ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ

  72. 1572 ユンボー

    太陽光は消費するより売った方が倍位?特。(だから全量買取りが良い)
    エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10%になればその分貰える金額も高くなるしね
    オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。

  73. 1573 匿名さん

    全量買取りは納税しないといけないんだって。

    あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。

    なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。

    他のスレに出てた。

  74. 1574 匿名さん

    あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。

  75. 1575 ユンボー

    我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
    今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
    結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。

  76. 1576 ユンボー

    >>1573
    納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない?
    扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。

    20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。

  77. 1577 匿名さん

    >>1575
    夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
    1.2月も比べてみるといいよ。

  78. 1578 ユンボー

    >>1577
    我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
    しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
    夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。

    因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
    21時~9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。

  79. 1579 匿名さん

    >>1576
    ちょっと前のレスに350万円で設置した例がでてたよ

    >>1541
    >太陽光+エネファーム分の
    >住宅ローン諸経費:11万
    >団信保険料20年間:25万
    >当初10年金利優遇0.3%:▲6万
    >住宅ローン減税10年間:▲40万
    >エネファーム補助金:▲25万
    >パワコン交換2台:50万
    >エネファーム交換:75万
    >20年間の税引き後キャッシュフロー224万
    >20年後のローン残高223万
    >つまり、20年間では、ほぼ±0となります。

    >>1548
    エネファーム抜きで
    >20年間で
    >売上790万
    >設備350万
    >税金190万
    >金利60万
    >経費50万
    >利益
    >140万円でしょ

    >>1550
    >固定資産税:350万円-償却×税率1.4%
    >所得税:売電合計-経費×税率23%
    >住民税:売電合計-経費×税率13%
    >消費税:不要(益税)
    >グリーン投資減税は青色でないと利用できない

  80. 1580 匿名さん

    エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか?

  81. 1581 入居済み住民さん

    うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
    都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
    それぞれで補助金が受け取れたから
    設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。

    田舎は現金払いだから、金利負担無く
    自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
    減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
    余剰だから税金かからないです。

    2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
    補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
    トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。

  82. 1582 匿名さん

    ユンボは計算できないからなぁ。
    また思いだけで語られてもだめやろ。
    明細の写真アップしてみなよ。
    捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。

  83. 1583 匿名さん

    エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円

    10kWだと、32円+税だけど、償却資産税とか税金が高いから
    今となっては、割りに合わない

  84. 1584 匿名さん

    W発電なんて損やん

  85. 1585 ユンボー

    >>1583

    今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
    因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか?本当に高いと思っているのですか?

  86. 1586 匿名さん

    昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

    エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな?
    何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの?
    24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの?
    あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ?
    ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

  87. 1587 匿名さん

    >>1585
    エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

  88. 1588 ユンボー

    >>1586
    随分勘違いが多いような気がします。
    まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
    エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

    お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか?はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

    発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

    そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
    我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

    特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

  89. 1589 ユンボー

    >>1587
    つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
    ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位?

  90. 1590 匿名さん

    >1588
    明細出さないの?
    A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
    電気の明細とガスの明細あると話が早い。
    出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

  91. 1591 匿名さん

    >1589
    エコジョーズ 給湯95% 5%使用不可
    エネファーム 給湯50% 発電35% 15%利用不可

    以上のようにエネファームは15%もロスがあり、効率が悪い。

  92. 1592 匿名さん

    >1540に、計算例あるよ
    一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
    買電よりは効率よいですね、

    発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

    収支
    給湯:(総合54%)528kWh=7500円(エコジョーズと同じ効率)
    発電:(総合26%)258kWh=5000円(1450円ぐらい買電より安い)
    廃熱:(総合20%)193kWh

  93. 1593 匿名さん

    akiraさん名前変えたの?

  94. 1594 匿名さん

    >>1592

    同じ量(979kWh)の都市ガスの場合、
    今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
    LPGより2000円程度安くなるようです。

  95. 1595 匿名さん

    >>1588
    それは知ってるよ。
    だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
    発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

  96. 1596 匿名さん

    ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
    単価は適当な数値(大体東電・東京ガス辺り?)なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
    エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
    過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

    1. ランニングコストを分かりやすくまとめると...
  97. 1597 ユンボー

    >>1595

    温暖化ガスをだす?
    この人何を言っているの?
    天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
    原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか?

  98. 1598 匿名さん

    発電:258kWh、給湯:528kWh
    上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

    LPガス請求額:12,510円 35.1㎥(979kWh) CO2排出:211kg
    都市ガス請求額:10,187円 78.0㎥(979kWh) CO2排出:174kg
    電気料金請求額:11,784円 昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh CO2排出:247kg

    料金は、
     都市ガスエネファーム<エコキュート<LPガスエネファーム

    CO2排出は、
     都市ガスエネファーム<LPガスエネファーム<エコキュート

    エコキュートの消費電力計算
    http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
    同じスペックの現行モデル
    https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
    冬季加熱能力/消費電力:6.0kW/2.0kW(COP3)
    保温ロスにより10時間後利用で6℃低下(18%ロス)
    528kWh/COP3+ロス18%=208kWh
    ※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

  99. 1599 匿名さん

    >>1597
    エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
    お目出てーなぁ、おぃwww


    http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

  100. 1600 匿名さん

    >1598
    エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
    1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。

  101. by 管理担当
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