住宅設備・建材・工法掲示板「エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-01-31 15:49:10

積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。

オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。


イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?

家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用






[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36

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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?

  1. 1451 匿名さん

    >>1442
    それいうなら、
    エネファーム(燃料電池)代も回収しないと

  2. 1452 匿名さん

    >>1450
    15万円のエコジョーズも
    30万円のエコキュートも
    75万円のエネファームも

    8万円ぐらいのガス給湯器と比べて、高い初期費用を払って、保証期間内でランニングコスト差額を原資に回収するタイプと
    みなせると思います。

    結局初期費用差額が何年で回収できるか次第です

  3. 1453 匿名さん

    >>1452
    どっちにしても太陽光は関係ないな

  4. 1454 akira

    >>1452
    自分もそう思います。

    地域性や生活の仕方はそれぞれ違う訳だし、自分に合った物をチョイスすれば良い事だと思います。う

  5. 1455 akira

    >>1453
    10kw以下でも今の売電価格がおかしいから、エネファームは更により多く売電する事が出来るので、その分お得になります。

    ただしw発電になるので、売電単価が落ちます。

    ガス会社によってはその分負担してくれてる会社もあるので、ガス会社に相談してください。

  6. 1456 akira

    将来的に太陽光の売電価格が16円とかで、深夜電力11円

    エコキュートを稼働するとき、冬場だと昼間の暖かい時に太陽光で稼働させるのと、夜中の寒い時に深夜電力で稼働させるのとだったらどっちの方が効率良いのだろ?



  7. 1457 akira

    あとヒートポンプ式の床暖房はガスに比べてランニングコストが2倍安いってやつだけど、

    深夜電力9円の時の電気代と通常価格のガス単価と比べての話なんだよね?

    今は深夜電力11円と2割以上高くなってるし、エネファームにしたら自分の場合4割引なので、ランニングコストはほぼ同じです。

    ただしエコキュートタイプで湯切れしないように追い焚きを深夜電力以外でやるとコストが上がります。

  8. 1458 匿名さん

    >1455
    ガスの調整費あわせると260円単価だし、エネファームが一番高いランニングコストって出てるじゃん。
    なんで嘘かいてるの?

  9. 1459 匿名さん

    計算できないakiraはいい加減にしろ。

  10. 1460 購入検討中さん

    >>1457
    なんでそんな分かりきったことを改めて説明してるの?
    無駄にレス数消費されると、欲しい情報読みにくくて迷惑なんですけど…
    語りたいならお願いだから専用スレ立てて下さい。

  11. 1461 akira

    >>1457
    但し密閉式タイプは話が違う!

    最近のエネファームはこの密閉式タイプ!

    マイナス温度でも氷らない熱電導率の良い液体が流れてます。

    エコキュートタイプもこの密閉式タイプもあるはず?

    このタイプは動かす時間帯によってランニングコストが違うし、立ち上がりはエネファームタイプの方が断然早いです。

  12. 1462 匿名さん

    エネファームでも床暖は、エコジョーズのはずだが

  13. 1463 匿名さん

    >>1457
    1/2じゃなくて1/2以下だな。
    東京ガスと電気は22円で比較。
    深夜電力?おぃおぃ、ガス屋みたいに消費電力の多いパネル式の床暖房と比較するような姑息な事はしてないよ。

    http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

  14. 1464 匿名さん

    >>1463
    それ、条件があって無いから比較にならない

    〈試算条件〉
    >所在地:東京都 運転月11月~4月(6ヶ月)
    >住宅仕様:次世代省エネ基準(Q値2.7)
    >電力単価:従量電灯単価:22円/kWh(税込み・消費税率5%)
    >ガス単価:東京ガスの一般料金

    今は消費税8%で、燃料調整費2.35円なので
    1kWh27.73円(26%も高くなりました)

    ガス料金も、床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高いです。

    つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。

    あと、都内の高高住宅(Q値1)だと、エアコン併用で床暖は12月~3月頃の3ヶ月半程度しか利用しません

    正しい比較をしましょう。

  15. 1465 匿名さん

    >1464
    > つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。
    18100円を26%高く → 22806円
    52100円を25%低く → 39075円

    ほぼ同額ってどういう計算?

  16. 1466 匿名さん

    >>1464

    >床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高い

    これ確認出来なかったのでそれぞれソースの提示をお願いします。

    >ガス料金が25%低い

    こちらにガス料金の推移が出てますが下がるどころか上がってますので
    こちらもソースの提示をお願いします。

    http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html

    あと消費増税分はどちらも掛かりますし、エアコン併用で良ければもっと安い試算が出てますよ。

  17. 1467 入居済み住民さん

    ガス屋さんの言う安い!
    を計算すると結局ガスが高いコストなんだよね。
    なんだかなぁ。

  18. 1468 匿名さん

    akira氏のベールに包まれてた9月光熱費の詳細がわかりましたので、
    改めて算出してみました。
    燃料調整費が思った以上に高かった感じですね。
    実際に公開されなかったのはガス代だけで11,500円超えの費用だったからでは?
    と考えられますね。

    結果、オール電化の方が2000円程安くなるようです。

    1. akira氏のベールに包まれてた9月光熱...
  19. 1469 匿名さん

    >>1461
    密閉式の床暖房はメンテナンスが必要になるから、最近はほとんど用いられてないはずだよ?

  20. 1470 匿名さん

    >>1468
    太陽光:43428
    光熱費:14241
    差額:29187
    20年間の収支700万円

    太陽光+エネファームの初期投資費用500万円
    20年間の利回り200万円分、単利年率1.4%

    20年物国債に500万円投資したのと、ほぼ同等といった感じです。

  21. 1471 匿名さん

    >>1464は逃亡した?

  22. 1472 匿名さん

    >>1470
    いや、エネファームの寿命は10年だから、それ以下。

  23. 1473 akira

    >>1472
    エネファーム買い替えて2台分のエネファームと太陽光なら投資額はその位になる?

    10年後にエネファームが安くなってたらもう少し低いけど?

    20年間の収支はもっとあるでしょ?

    まあでっちにしても10年後の太陽光+蓄電池よりは良い?

  24. 1474 匿名さん

    他のスレ見ると20年間も高値で買い取って貰えないらしいから最悪な組合せじゃね?

    そもそも早くも撤退を表明した企業もあるのに10年後にエネファームが存在するのかどうか。

  25. 1475 akira

    >>1474
    経済産業省が言ってるの?

    まあうちはエネファームにして正解だったと思うよ!

    俺と嫁&子供がお風呂入る時間帯違うから1日にお湯はり2回してるし、洗濯機もお湯使ってるからガスの方が向いているよ!

    そんな使い方だからバックアップ給湯器結構作動してる!

    8月は雨も多かったから浴室乾燥機も多用したしね

  26. 1476 匿名さん

    都会は、需要に対して太陽光が少ないから、電圧抑制ないけれど
    akiraさんみたいな田舎地方は、需要が無いから電圧抑制で昼間の売電がほとんど無くなるみたい
    これは、想定外の事態みたい

  27. 1477 akira

    >>1476
    そんなに田舎でもないのですが?

    兵庫県で暮らしやすさ満足度は芦屋市についで2位です。

    関西地区でもベスト10に入ってますけど?

    問題になってるのは九州電力のとこですよね?

  28. 1478 匿名さん

    >1477
    一番ランニングコストが高いエネファームに一言どうぞ。

  29. 1479 akira

    >>1478
    震災以降は1年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど?

  30. 1480 匿名さん

    >>1475
    エネファームはお湯を沸かさないと発電しないから大変だよね。

    電気代が安くなってもガスと水道代が高くなってさしまうのであった。

  31. 1481 匿名さん

    計算がおざなりだわ都合悪いと逆ギレするわ開き直るわで、女だと思ってたのにまさかの男…

  32. 1482 匿名さん

    >1479
    また安い安い詐欺ですか?
    毎月の電気料金とガス明細をキチンと出してくれれば比較できるよ。
    都合悪いところだけ出さないとかだと、暗に高いですって認めてるようなものやん。

  33. 1483 akira

    >>1480
    他の普通に生活してるエネファームの人はそんな使い方しなくても十分発電してますよ!

    知識不足ですね?

  34. 1484 匿名さん

    匿名さん
    本文:
    >>1470

    >太陽光:43428
    >光熱費:14241
    >差額:29187
    >20年間の収支700万円

    >太陽光+エネファームの初期投資費用500万円

    15年後のパワコン交換費用2台:60万円
    10年後のエネファーム交換費用:100万円
    が考慮漏れてるから

    20年間の利益40万円分

    発電効率の低下や、売電抑制、ガス料金の値上げを考慮すると、回収が厳しいかと

  35. 1485 匿名さん

    >>1482
    20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

    契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

  36. 1486 匿名さん

    >>1485
    そうなの?

  37. 1487 akira

    >>1484
    太陽光設置費用350万円位でしたけど?

    前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5kw300万円で設置したの?

    それ設置費用回収出来るの?

    それに10年後5kw辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは?

  38. 1488 匿名さん

    >>1487
    やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

  39. 1489 匿名さん

    >>1487
    Kw35万か。
    安いね、今が載せ時かな?

  40. 1490 匿名さん

    今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

    http://standard-project.net/solar/trend.html
    http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

    うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
    みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

    http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

  41. 1491 akira

    >>1489
    今なら1kw辺りの30万円位で載りますよ

    10kwで300万円位?

  42. 1492 akira

    >>1489
    10kw以下なら正直タイミングが難しいですね?

    今なら3kwでだいたい130万円位?

    で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります?

    3年後だと同じ面積で5kw130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

    南面に載せないと大分効率が落ちますしね?

  43. 1493 akira

    >>1485
    99%以上大丈夫でしょ?

    うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ!

  44. 1494 akira

    >>1489
    ただ10kw以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

    特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

  45. 1495 入居済み住民さん

    >>1492
    わが家は、約3kwで 98万でした。
    補助金が、国と県と市で30万ちょっと。
    2011年設置で売電が48円。

  46. 1496 akira

    >>1495
    売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね!

    自分の時は10kw以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

  47. 1497 匿名さん

    >1490
    東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

  48. 1498 入居済み住民さん

    時期は良かったと思ってます。
    今の買取価格だと、10kw以下は微妙ですよね。

  49. 1499 匿名さん

    >akira氏
    冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
    9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
    水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

    実際にオール電化との比較を行いましたが、
    9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
    電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

    >震災以降は1年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど?
    エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
    となりますね。

    1. 冬場のオール電化vsエネファームを算出し...
  50. 1500 匿名さん

    こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの?
    通常のエコジョーズと一緒なの?
    それとも燃費が悪かったり良かったりするの?
    誰か知らない?

  51. 1501 匿名さん

    皆さん安く載せて羨ましい。
    我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
    それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。

    皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。

  52. 1502 匿名さん

    >1500
    ざっくりとですが、
    エネファーム 熱効率50% 電気発電35% 利用不可15%
    エコジョーズ 熱効率95% 利用不可5%
    ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。

    ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
    A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円(適当)=7500円分が電気代に上乗せです。

    >1499
    これを例にすると
    オール電化:15,000円
    エコジョーズ:22,600円
    (10,000円(ガス)+2500円(ガス基本料金)+2600円(電気代)+7500円(買電+α分)

    若干安くなるでしょうか。
    電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも?程度ですね。

  53. 1503 入居済み住民さん

    何を計算すれば良いのか勉強になりますね
    コスト計算が大事というのがよくわかりました

  54. 1504 akira

    >>1499
    うちの場合1日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。

  55. 1505 akira

    実際の皆さんのデータですから、普通はこれ位になると思いますけど?

    http://enervo.jp/member

  56. 1506 匿名さん

    >akira氏
    当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が50%しかないので
    使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
    たぶんプロパン10㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
    それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
    また、買電も増加すると思います。

    akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
    他の方はもっと差が開くと思われます。

    1. 当てはまらないのではなく、エネファームは...
  57. 1507 akira

    同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ!

    うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ?

    他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。

  58. 1508 匿名さん

    A氏は水道代も大変そうですね。

  59. 1509 akira

    >>1506
    それ給湯部分だけですよね?

    要は1kw辺何円分のガス代で発電してるかです。

    オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね?

  60. 1510 匿名さん

    >1509
    akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
    給湯とその他も込みですよ。

    請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
    何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
    詳細もらえるのなら検証しても良いですが。

  61. 1511 匿名さん

    そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
    エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。

    トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
    ①オール電化
    ②エコジョーズ
    ③エネファーム

  62. 1512 匿名さん

    >>1511
    部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
    それに
    暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと

    ①エコジョーズ+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
    ②?エコキュート+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)
    ②?エネファーム+温水床暖+浴室暖房乾燥(出力4.1kW)
    ④電気温水器+電気床暖+浴室暖房乾燥(出力1.2kW)

    となります。②、③がどちらかは微妙ですが
    快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね

    将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
    エコジョーズでバックアップが必須なため
    コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。

  63. 1513 匿名

    あー、確かにそうかも
    エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか

    効率も95と高いからねー
    エネファームは85ぐらいでしょ

  64. 1514 匿名さん

    >1512
    そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
    床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。

    >暖房利用やイニシャルコスト(交換費用)を含めた、都市ガスの安い地域だと
    この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
    多々ありますので早計ではないかなと感じます。

    床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
    なかなかおられないんですよね。

  65. 1515 匿名さん

    >>1514
    ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。

  66. 1516 匿名さん

    >>1515
    熱量1kWh当たりの料金
    電気床暖だと27円ぐらいだけど
    ガス温水だと12円ぐらいですよ

  67. 1517 匿名さん

    >>1516

    >1463のリンク先参照

    電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。

    床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。

  68. 1518 匿名さん

    >>1517
    ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね

  69. 1519 匿名さん

    >>1518
    ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない?
    メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。

    太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。

  70. 1520 akira

    >>1519
    太陽光は使用するより、売った方が得でしょ?

  71. 1521 匿名さん

    >>1520
    余剰の場合は最初の10年だけ。
    パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
    高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。

  72. 1522 匿名さん

    これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。

  73. 1523 匿名さん

    >>1519
    COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい

    床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
    ランニングコスト差額5000円(1600kWh)ぐらいにしかならないから、回収は無理です。


    COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。

  74. 1524 匿名さん

    >>1523
    うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
    空気もキレイで心地好いです。

    床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。

  75. 1525 匿名さん

    >>1524
    どちらの地方で、
    1シーズン、何kWhぐらい利用してますか?

  76. 1526 匿名さん

    ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
    そこはどうしてもガスには負ける
    温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
    ただし、ランニングコストは一番安い。
    どこを重視するかだね

  77. 1527 匿名さん

    太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

  78. 1528 匿名さん


    >>1524
    気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
    無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

    そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

    性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
    低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

  79. 1529 匿名さん

    >>1525
    関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
    家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

  80. 1530 akira

    エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事!

    ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事!

    1. エネファームで忘れちゃいけないのが発電し...
  81. 1531 akira

    ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
    14.04×259.27=3632.37

    3632.37÷258.3=14.06

    1kw辺り14.06円で発電している!

    オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い!

    太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い!

    って事だよね?

    1. ガスの単価206.28+調整費52.99...
  82. 1532 akira

    写真が逆になったね?

    結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど?

    使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの?

    なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない!

    他の機器の方が良いかもね?

  83. 1533 匿名さん

    akiraは相変わらず頭が悪いな。
    給湯の方が使用割合大きいのに効率50%しかないんだから
    エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

    正確には35%だから12.3㎥程度
    給湯に22.8㎥

    エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

  84. 1534 akira

    >>1533
    じゃあもっと発電単価安いんだね?

    そらランニングコスト安いわ!

  85. 1535 akira

    >>1533
    それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか!

    謎は解けた!

    ありがとう♪

  86. 1536 匿名さん

    >>1535
    だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

  87. 1537 匿名さん

    エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

    こうして心の葛藤はつづく。。。

  88. 1538 akira

    >>1533
    ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね?

  89. 1539 akira

    価格.comの5kw以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね?

    http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

  90. 1540 匿名さん

    基本料金2,484円+従量料金(206.28円+52.99円)×35.1㎥=9,100円+消費税8%:926円
    請求額:12,510円(1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円)

    http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
    ※10 LPガスの場合は
    定格発電効率45.7%、定格総合効率88.4%(低位発熱量基準)
    定格発電効率41.2%、定格総合効率79.6%(高位発熱量基準)
    LPG熱量:27.9kWh/㎥×35.1㎥=消費量979kWh(高位発熱量基準)

    内訳(高位発熱量基準)
    発電:(41.2%)258kWh
    給湯:(38.4%)240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
    廃熱:(20.4%)128kWh+放熱ロス分48kWh
    エコジョーズ
    給湯:(95.0%)335kWh
    廃熱:(5.0%)18kWh

    収支
    給湯:(総合54%)528kWh=7500円(エコジョーズと同じ効率)
    発電:(総合26%)258kWh=5000円(1450円ぐらい買電より安い)
    廃熱:(総合20%)193kWh

    二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
    4人家族ではこの半分程度と推測される

    つまりエコジョーズ(15万円)+燃料電池(17万)=エネファーム約30万円程度になれば
    二世帯住宅でコストメリットがでてくる

    4人家族では、エネファームが23万を切るとコストメリットがでてくる計算

  91. 1541 匿名さん

    http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
    「産業用(10kw以上)は固定資産税がかかります」
    産業用(ほぼ架台設置)=全量買取=事業目的=年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

    太陽光350万+エネファーム100万=450万円
    設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
    つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

    以下のサイトで計算できます。
    http://www.solar-50.com/simulation/

    上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
    太陽光+エネファーム分の
    住宅ローン諸経費:11万
    団信保険料20年間:25万
    当初10年金利優遇0.3%:▲6万
    住宅ローン減税10年間:▲40万
    エネファーム補助金:▲25万
    パワコン交換2台:50万
    エネファーム交換:75万

    20年間の税引き後キャッシュフロー224万
    20年後のローン残高223万

    つまり、20年間では、ほぼ±0となります。

    1. http://太陽光発電見積もり体験談....
  92. 1542 akira

    >>1527
    太陽光関係ありますよ

    エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

    うちは10kw以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129kw分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

    その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね?

  93. 1543 匿名さん

    太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
    (不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です)

    直ちに繰上返済(増資による有利子負債削減)することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
    実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

  94. 1544 匿名さん

    >>1542
    売上高=利益では無いことは、理解できますか?


    税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

    http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
    http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

    10kW以上は事業性資産と見なされています。
    電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください

  95. 1545 匿名

    >>1540
    なるほど、給湯器2に対して発電機1の割合

    初期費用75万円なら、
    給湯器50万円+発電機25万円とみなせる

    発電機代1ヶ月当たり約2000円+ガス代5000円

    発電コストは、27.13円/kWhになる計算

    電力会社から買うのと同じぐらいになりました。

  96. 1546 匿名さん

    エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
    蓄電池に充電した分は15%程のロス(蓄電池の質に大きく左右される)
    +取り出すときに直流から交流に変換するのに、また10%程のロスが出るね。

    だから発電量=使用電気量と言う訳ではないみたい。

  97. 1547 匿名さん

    エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。

  98. 1548 匿名さん

    >>1541
    んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから

    20年間で

    売上790万
    経費
    設備350万
    税金190万
    金利60万
    経費50万
    利益
    140万円でしょ

    その内、75万円をエネファーム代にしただけ
    10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな?
    年率0.9%ぐらいだね

  99. 1549 akira

    >>1548
    税金190万円はどっから出てきたの?

    他も間違ってるし!

    相変わらず算数出来てないやん!

    あとガス代金4割引お忘れなく!

  100. 1550 匿名さん

    本当になにも知らないのですか?

    固定資産税:350万円-償却×税率1.4%
    所得税:売電合計-経費×税率23%
    住民税:売電合計-経費×税率13%
    消費税:不要(益税)

    グリーン投資減税は青色でないと利用できない

    全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
    もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし

    確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない

    源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。

  101. by 管理担当
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