エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>>1399
だから単価１ｋｗいくらの電力と

ガスの単価いくらのと比べてっていってるやん！

>>1398

そら太陽光+蓄電池って言ってる人にはわからないね？

売って1ｋｗ37円の太陽光を蓄電池に貯めてどうするの？

夜に１ｋｗ辺りの単価37円以上の電力使うのか？

大阪ガスのプロパンガス地域だったら、エネファームの勝利という結論でいいんじゃない？
はっきり言って、２００円ちょっとのプロパンガス単価は驚異的な値段。

>>1402
高値買取りが終わってからの話だろ

>>1403
地域が違うから、比較するのはあれだけど

東京都内だと、春先から秋口までの半年間の基本料金税金込みの請求額が平均3000円ぐらいだから、基本料金が、ちょっと高い印象です。

>>1403
あれ、ハンドルネーム入れるの忘れてるぞ

たぶん、大阪ガスのプロパン価格は採算を度外視しているんだと思う。
エネファームの普及のためにね。

＞1396
使用量をなぜ隠すの？
使用量かなり多いの隠してるのかな。

燃料調整費もかなり取られてるし、実際は単価260円/㎥程じゃないか。

単価ごとのグラフがこちら。
関西のはぴeプランで算出してます。
参考までに。

大阪ガスの都市ガスのエネファームの料金プランだけど、

冬の単価高い時で計算しても、

100立方メートルだと　基本料金4468.11＋86.85×100＝13153.11円

１立方メートルあたり　131.53円

１５０立方メートルだと　　基本料金4468.11円＋86.85×150＝17495.61円

１立方メートルあたり　116.64円

更にそこから床暖＋ミストサウナ＋ガスコンロなら９％割引となり

安いと言われている東京ガスの都市ガスの単価150円より安いです。

http://home.osakagas.co.jp/price/menu/profitable/p_01.html

いや、ミストサウナ要らないし

>>1411
ミストカワックの間違いでした。

まあミストサウナも付いてますけど？

大阪ガス以外の話が聞きたい
九州とかどうなの？
エコキュートばかりでエネファームはほぼ見かけないんだけど

>>1410
各社エネファーム用は割引、多くしているみたいです。

>>1410
それ、燃料調整費を含んでないよ

翌月（11月）
基本料金 4,468.11
単位料金 103.73
14,841円/100㎥

>>1414
それ、昨冬の2月だから消費税5%
2014年11月だと
14,275円/100㎥

ガスってこんなに安くできるんだね‥

うん、買うと高いけど自分の屁なら太陽光発電と同じでタダ！

ガス推奨の人って料金が違うのを分かってて書き込む所があるよね。
akiraも明細アップしないのはモニターとの乖離があるの分かってるから出せないんだろうし。

どうやら太陽光のパワーコンディショナーが10月2日から１台壊れてて、気がついたのが3日前！

でその影響で昨日エネファームもエラーで止まっちゃった！

27日にのうちに１日エネファーム停止するのだけど、その停止して次の運転開始する時に電圧の振れが大きくエラーが出たみたい？

それの改良プログラムも今日入れてもらい、現在ちゃんと動いております。

停止中もバックアップ給湯があるので、お湯はちゃんと使えました。
更に朝も寒かったので床暖房も使ってみたけど、普通に使えました。

>>1419
そんなことしか書けないのなら自分のブログとか作ってやりなよ

＞１４１５
11月に100㎥なんて使わないから、試算してもあまり意味無い
昨年11月、35㎥で5900円、今年同じ量使って6000円ぐらいですね。

＞１４１９
まだまだ、技術面で不安があるようですね。
まだまだ、エコジョーズのほうが熱効率も良くてメンテナンスフリーで良いですね
もう床暖って、断熱が悪いような・・
高高だからか秋の快適さ、続いてますよ

>>1399
ガスの料金がうちで通常の4割引なんだけど、性能差考えたら、電気の単価しらないけど、それでランニングコスト同じ位じゃない？

ガスコンロ使ってる人は更に値引きあるしね？

10ｋｗ以下の人は太陽光の分もあるし？

エコキュートの湯切れでその分お湯作ってたら時間帯によっては単価上がるのでは？

>>1404
高値買取りが終わった後は１ｋｗ辺りの売電価格はいくら位だと思う？

>>1421
うちも一応高気密高断熱です。

そら一条工務店の家ほどはありませんが？

朝6時位に起きてたので、一度使ってみたかったのです。

>>1417
太陽光はただじゃないでしょ？

>>1421
知識不足でよくわからないのですが、エネファームのバックアップ給湯部分とエコジョーズは同じ位の性能ではないのですか？

だったら発電してる分とガスの割引がある分で電気代と合わせたトータルで見ればランニングコスト安くなりませんか？

>>1426
バックアップ給湯器は、エコジョーズですよ。
エネファーム＝エコジョーズ＋燃料電池

エコジョーズの熱効率が95%、これは潜熱を含めたHHV基準
燃料電池は、潜熱を含まない基準LHVで比較するから高く見えるけど、同じHHV基準で比較すると効率81.2%
昔の低効率給湯器と同じぐらいの効率です。

さらに、LPGだと水素がLNGより少ないから効率が1.6%低い79.6%です。

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html

>>1419
そんな当たり前の事はチラシの裏に書けよ

>>1425
太陽光はタダだけど？
お金払って日光浴びてるのか？

>>1422
エコキュートは学習機能で1日に使う分を沸かしますから普通は湯切れしません。
勿論、普通より多く使えば足りなくなりますが、湯切れする前に自動で沸きあ上げするので湯切れはしないです。

>>1423
安いと思うから蓄電池で自給自足するんじゃん。

エコジョーズが約15万円ぐらいなので、
エネファーム75万円とすると、燃料電池代が
60万円耐用年数10年間で、毎月5000円の負担

あと、効率が、15%ほど低いのと、タンクにお湯を貯めるため、放熱ロス（約20%）がある

と、いった感じです

>>1424
あなたの家は高高ではありませんよね。嘘はいけないです。

>>1431
まずは太陽光の売電価格が買取り価格より下回る事が条件だけど、

5ｋｗの太陽光なら１ヶ月に発電量600ｋｗ位？

１年で7200ｋｗ

10年で72000ｋｗ

そのうち半分の36000ｋｗを蓄電池に貯めて使ったとして、例えば買取り価格より発電価格が１ｋｗ4円安いとしましょう。

て事は10年で36000×4円で144000円ランニングコスト安くなった事になります。

蓄電池が20万円でもイニシャルコストの方が高いでしょ？

これでもロス無しで甘めに計算したけど？

太陽光使ってるからにはランニングコストが0円は当たり前だって！

イニシャルコストも回収して光熱費0円だよ！

とりあえず今回の売電価格

パワーコンディショナーが壊れてなかったら5万円超えてたけどね？

買取り価格はこれ

ガスの明細きたらまた載せるよ！

>>1431
20年後の売電価格っていくらだろ？

15円～20円位？

例えば売電価格１ｋｗ16円！

太陽光20ｋｗ設置費用300万円！

なんなら売電価格の20%税金で払っても良い！

これだったら載せ替えるけどなー

丁度今年度の10ｋｗ設置費用300万円

売電価格32円と同じ位になるのだけど？

そんなに甘くないか？

まあこのままでも30年後パワーコンディショナー交換だけで5ｋｗ位の太陽光として使える？

あなたの、スカスカの家での真冬の明細が見てみたいわ。

>>1435
なんかズレてるね。
イニシャルは高価買取り期間中に回収してるよ。
10年後の買取り期間が終わって買取り価格が安くなっても
蓄電池で自給自足するだけだから困らない。
高ければそのまま売ればいいだけだし。
どっちにしても光熱費「0」生活になる。

>>1432
なるほど！

使用量の少ない人は10年で考えたらエコジョーズの方がコスト安いですね？

おそらく耐久性もエコジョーズの方がありますしね？

>>1436
ガス料金が高くなる冬までいいよ。

エネファームで光熱費が高くなったと裁判してる人達も特に冬のガス料金が半端ないということだから。

>>1439
それは太陽光の設備だけ回収して、光熱費やエコキュートや蓄電池の分のイニシャルコストはまだ回収出来てないでしょ？

まあその頃は消費税10%？

39.6円で売電しております。

>>1438
そうですあなた様みたいに高高の立派なお家で暮らしているのと違ってスカスカの積水ハウスなので電気だけでは寒くて冬は暮らしていけません。

ガスも必要なんです。

ガスでないと快適にならないのです。

電気の床暖房みたいに1時間も待ってられない！

>>1442
太陽光と蓄電池分を回収できればいいけど。

なんでエコキュートの分も太陽光で回収しないといけないの？

>>1443
電気でも温水式の床暖房なら立ち上がりはガスと変わらないと言うのはナイショだよ。

>>1444
光熱費でしょ？

イニシャルコストも入れるの普通でしょ？

3年前はエネファームのランニングコストは安いけど、イニシャルコストが回収出来ないって言われてたでしょ？

まだまだ補助金とかハウスメーカーの値引きのお陰ですが大分安くなってエネファームもありの時代になったと思いますが？

>>1443
HMにボラれた分は回収しきれないね。

>>1446
エネファームは発電しますが、エコキュートは単なる給湯器ですよ。
使っている電化製品の価格をイニシャルに入れという事かな？

光熱費って家の構造や断熱のグレードでも変わってくるから
家の価格もイニシャルに入れないとだめというこてとになります。

>>1446
エネファームは逆に光熱費増えちゃうから回収どころじゃないでしょ。

>>1446
太陽光＋エネファームだと電力も売れるからイニシャルコストに含めるのは分からなくもないけど…
他の方と重複になるかもしれないけど、エコキュートはただのツールだよね。
お金を産まないものに回収も何も無いと思うんだけど、その辺りはどうお考えになってるの？

>>1442
それいうなら、
エネファーム（燃料電池）代も回収しないと

>>1450
15万円のエコジョーズも
30万円のエコキュートも
75万円のエネファームも

8万円ぐらいのガス給湯器と比べて、高い初期費用を払って、保証期間内でランニングコスト差額を原資に回収するタイプと
みなせると思います。

結局初期費用差額が何年で回収できるか次第です

>>1452
どっちにしても太陽光は関係ないな

>>1452
自分もそう思います。

地域性や生活の仕方はそれぞれ違う訳だし、自分に合った物をチョイスすれば良い事だと思います。う

>>1453
10ｋｗ以下でも今の売電価格がおかしいから、エネファームは更により多く売電する事が出来るので、その分お得になります。

ただしw発電になるので、売電単価が落ちます。

ガス会社によってはその分負担してくれてる会社もあるので、ガス会社に相談してください。

将来的に太陽光の売電価格が16円とかで、深夜電力11円

エコキュートを稼働するとき、冬場だと昼間の暖かい時に太陽光で稼働させるのと、夜中の寒い時に深夜電力で稼働させるのとだったらどっちの方が効率良いのだろ？

あとヒートポンプ式の床暖房はガスに比べてランニングコストが2倍安いってやつだけど、

深夜電力9円の時の電気代と通常価格のガス単価と比べての話なんだよね？

今は深夜電力11円と2割以上高くなってるし、エネファームにしたら自分の場合4割引なので、ランニングコストはほぼ同じです。

ただしエコキュートタイプで湯切れしないように追い焚きを深夜電力以外でやるとコストが上がります。

>1455
ガスの調整費あわせると260円単価だし、エネファームが一番高いランニングコストって出てるじゃん。
なんで嘘かいてるの？

計算できないakiraはいい加減にしろ。

>>1457
なんでそんな分かりきったことを改めて説明してるの？
無駄にレス数消費されると、欲しい情報読みにくくて迷惑なんですけど…
語りたいならお願いだから専用スレ立てて下さい。

>>1457
但し密閉式タイプは話が違う！

最近のエネファームはこの密閉式タイプ！

マイナス温度でも氷らない熱電導率の良い液体が流れてます。

エコキュートタイプもこの密閉式タイプもあるはず？

このタイプは動かす時間帯によってランニングコストが違うし、立ち上がりはエネファームタイプの方が断然早いです。

エネファームでも床暖は、エコジョーズのはずだが

>>1457
1/2じゃなくて1/2以下だな。
東京ガスと電気は22円で比較。
深夜電力？おぃおぃ、ガス屋みたいに消費電力の多いパネル式の床暖房と比較するような姑息な事はしてないよ。

http://www.daikinaircon.com/catalog/hotecofloor/03/index.html?ID=yukad...

>>1463
それ、条件があって無いから比較にならない

〈試算条件〉
＞所在地：東京都　運転月11月～4月（6ヶ月）
＞住宅仕様：次世代省エネ基準（Q値2.7）
＞電力単価：従量電灯単価：22円/kWh（税込み・消費税率5％）
＞ガス単価：東京ガスの一般料金

今は消費税8%で、燃料調整費2.35円なので
1kWh27.73円（26%も高くなりました）

ガス料金も、床暖の割引料金は一般料金より10%以上安く、熱効率も15%高いです。

つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。

あと、都内の高高住宅（Q値1）だと、エアコン併用で床暖は12月～3月頃の3ヶ月半程度しか利用しません

正しい比較をしましょう。

>1464
> つまり、現状では、その試算結果より電気料金が26%高く、ガス料金は25%低いので、ほぼ同額になります。
18100円を26%高く　→　22806円
52100円を25%低く　→　39075円

ほぼ同額ってどういう計算？

>>1464

＞床暖の割引料金は一般料金より10％以上安く、熱効率も15％高い

これ確認出来なかったのでそれぞれソースの提示をお願いします。

＞ガス料金が25％低い

こちらにガス料金の推移が出てますが下がるどころか上がってますので
こちらもソースの提示をお願いします。

http://www.garbagenews.net/archives/1190942.html

あと消費増税分はどちらも掛かりますし、エアコン併用で良ければもっと安い試算が出てますよ。

ガス屋さんの言う安い！
を計算すると結局ガスが高いコストなんだよね。
なんだかなぁ。

akira氏のベールに包まれてた9月光熱費の詳細がわかりましたので、
改めて算出してみました。
燃料調整費が思った以上に高かった感じですね。
実際に公開されなかったのはガス代だけで11,500円超えの費用だったからでは？
と考えられますね。

結果、オール電化の方が2000円程安くなるようです。

>>1461
密閉式の床暖房はメンテナンスが必要になるから、最近はほとんど用いられてないはずだよ？

>>1468
太陽光：43428
光熱費：14241
差額：29187
20年間の収支700万円

太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円
20年間の利回り200万円分、単利年率1.4%

20年物国債に500万円投資したのと、ほぼ同等といった感じです。

>>1464は逃亡した？

>>1470
いや、エネファームの寿命は10年だから、それ以下。

>>1472
エネファーム買い替えて2台分のエネファームと太陽光なら投資額はその位になる？

10年後にエネファームが安くなってたらもう少し低いけど？

20年間の収支はもっとあるでしょ？

まあでっちにしても10年後の太陽光+蓄電池よりは良い？

他のスレ見ると20年間も高値で買い取って貰えないらしいから最悪な組合せじゃね？

そもそも早くも撤退を表明した企業もあるのに10年後にエネファームが存在するのかどうか。

>>1474
経済産業省が言ってるの？

まあうちはエネファームにして正解だったと思うよ！

俺と嫁&子供がお風呂入る時間帯違うから１日にお湯はり2回してるし、洗濯機もお湯使ってるからガスの方が向いているよ！

そんな使い方だからバックアップ給湯器結構作動してる！

8月は雨も多かったから浴室乾燥機も多用したしね

都会は、需要に対して太陽光が少ないから、電圧抑制ないけれど
akiraさんみたいな田舎地方は、需要が無いから電圧抑制で昼間の売電がほとんど無くなるみたい
これは、想定外の事態みたい

>>1476
そんなに田舎でもないのですが？

兵庫県で暮らしやすさ満足度は芦屋市についで2位です。

関西地区でもベスト10に入ってますけど？

問題になってるのは九州電力のとこですよね？

>1477
一番ランニングコストが高いエネファームに一言どうぞ。

>>1478
震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？

>>1475
エネファームはお湯を沸かさないと発電しないから大変だよね。

電気代が安くなってもガスと水道代が高くなってさしまうのであった。

計算がおざなりだわ都合悪いと逆ギレするわ開き直るわで、女だと思ってたのにまさかの男…

＞1479
また安い安い詐欺ですか？
毎月の電気料金とガス明細をキチンと出してくれれば比較できるよ。
都合悪いところだけ出さないとかだと、暗に高いですって認めてるようなものやん。

>>1480
他の普通に生活してるエネファームの人はそんな使い方しなくても十分発電してますよ！

知識不足ですね？

匿名さん
本文：
>>1470

＞太陽光：43428
＞光熱費：14241
＞差額：29187
＞20年間の収支700万円

＞太陽光＋エネファームの初期投資費用500万円

15年後のパワコン交換費用2台：60万円
10年後のエネファーム交換費用：100万円
が考慮漏れてるから

20年間の利益40万円分

発電効率の低下や、売電抑制、ガス料金の値上げを考慮すると、回収が厳しいかと

>>1482
20年間も高値で買い取って貰らえると思ってるなんて、どんだけ頭がお花畑なんだよw

契約書には電力会社の都合で内容を変更出来ると謳ってるぜ。

>>1485
そうなの？

>>1484
太陽光設置費用350万円位でしたけど？

前そちら600万とか書いてたけど、もしかしたら5ｋｗ300万円で設置したの？

それ設置費用回収出来るの？

それに10年後5ｋｗ辺りのパワーコンディショナーなら10万円位になってるのでは？

>>1487
やっぱりそれ位楽天主義でいかないと無理だよね〜

>>1487
Kw35万か。
安いね、今が載せ時かな？

今年は補助金もなくなったので、35万円/kWは、かなり高い部類ですよ。

http://standard-project.net/solar/trend.html
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/4/3/5/

うちの場合は、国と都と区からの補助金があったので、実質22万円/kW程度でした
みなさん、補助金があるので30万円/kW以下で、売電42円/kWhの方が多いようです。

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_pref=tokyo&th_disp=4

>>1489
今なら1ｋｗ辺りの30万円位で載りますよ

10ｋｗで300万円位？

>>1489
10ｋｗ以下なら正直タイミングが難しいですね？

今なら3ｋｗでだいたい130万円位？

で補助金でる地域もあるからもう少し安くなります？

3年後だと同じ面積で5ｋｗ130万円位で乗るだろうと言われてますし、その代わり売電価格が落ちてると思うので、どのタイミングが良いのかは正直わからないです。

南面に載せないと大分効率が落ちますしね？

>>1485
99%以上大丈夫でしょ？

うちの電力受給契約にはそんなの書いてないよ！

>>1489
ただ10ｋｗ以上は今受理してくれない可能性もあるので、気をつけてくださいね。

特に九州電力の地方はかなり問題になってます。

>>1492
わが家は、約３kwで ９８万でした。
補助金が、国と県と市で３０万ちょっと。
２０１１年設置で売電が４８円。

>>1495
売電価格も高いし設置費用も安いし補助金も沢山あって良いですね！

自分の時は10ｋｗ以下なら市から補助金最大15万円あったのですが、自分は補助金0円でした。

＞１４９０
東京なんて地価が坪100万してるだろうから、太陽光で元はとれないだろう

時期は良かったと思ってます。
今の買取価格だと、１０kw以下は微妙ですよね。

＞akira氏
冬場のオール電化vsエネファームを算出してみました。
9月と全く同じ使用量をした場合での計算です。
水温が低くなる影響で35.1㎥→79.5㎥まで使用量が増えるようです。

実際にオール電化との比較を行いましたが、
9月の時期よりもエネファームのランニングコストが増加してしまう様です。
電気を作る分、熱効率が悪いからその影響がなお更広がってしまいますね。

＞震災以降は１年間通して考えたらオール電化住宅が一番ランニングコスト高いですけど？
エネファームは一年を通して一番ランニングコストが高い。
となりますね。

こういう使い方はまずしないと思うけど、もしエネファームで発電させずエコジョーズと同じ使い方をしたらコストはどうなるの？
通常のエコジョーズと一緒なの？
それとも燃費が悪かったり良かったりするの？
誰か知らない？

皆さん安く載せて羨ましい。
我が家は補助金入れて37万、売電38円の5kwですが
それでも8年かからずに元を取れる計算なので満足です。

皆さんは安く載せて売電も高いので5年くらいで元を取れそうですね。

>1500
ざっくりとですが、
エネファーム　熱効率50％　電気発電35％　利用不可15％
エコジョーズ　熱効率95％　利用不可5％
ガス使用量は約半分程度になると考えられますが、単体エコジョーズと一緒なのかは不明です。

ただし、エネファームで発電していた電気分を買電する必要が出てきます。
A氏の場合はざっくり300kw発電していますので、300kw×25円（適当）＝7500円分が電気代に上乗せです。

＞1499
これを例にすると
オール電化：15,000円
エコジョーズ：22,600円
（10,000円（ガス）+2500円（ガス基本料金）+2600円（電気代）+7500円（買電+α分）

若干安くなるでしょうか。
電気契約をはぴeプランにすると少し安くなるかも？程度ですね。

何を計算すれば良いのか勉強になりますね
コスト計算が大事というのがよくわかりました

>>1499
うちの場合１日にお風呂に湯溜め2回と洗濯機もお湯使ってるからバックアップ給湯器多用してるので、その計算式には当てはまらないので、なんとも言えません。

実際の皆さんのデータですから、普通はこれ位になると思いますけど？

http://enervo.jp/member

>akira氏
当てはまらないのではなく、エネファームは熱効率が５０％しかないので
使用量が多くなるほどオール電化との差が開いてしまうのです。
たぶんプロパン１０㎥以下に抑えれば逆転すると思われますが、
それだと夫婦でもシャワーもろくに使えないなど、極度の節約生活になるでしょう。
また、買電も増加すると思います。

akira氏はプロパンを他の方よりも格安で買えている状態でのランニングコストですので、
他の方はもっと差が開くと思われます。

同じ生活でオール電化にしたらうちの場合えらい金額になりますよ！

うちの会社の同じ位の大きさの家に住んでるオール電化住宅の人に聞いたら冬場とか電気代金4万円近いですよ？

他の電力会社は知りませんが、関西電力のオール電化料金昼は間はもちろんリビングタイムも料金高過ぎです。

A氏は水道代も大変そうですね。

>>1506
それ給湯部分だけですよね？

要は１ｋｗ辺何円分のガス代で発電してるかです。

オール電化プランのリビングタイムや昼間の値段より安く発電してるから、トータルのランニングコストが安くなるわけですよね？

>1509
akira氏の電気代と発電量、ガス代を換算して一般家庭に置き換えてます。
給湯とその他も込みですよ。

請求が4万円との事ですが、1500kw以上使ってる事になりますね。
何かしら電気代掛かるものを使ってるのでしょう。
詳細もらえるのなら検証しても良いですが。

そもそもエコキュートの場合、深夜電力で沸かすので
エネファームのトータルのランニングコストは高くなりますね。

トータルランニングコストが安い順番は以下になります。
①オール電化
②エコジョーズ
③エネファーム

>>1511
部分的な給湯費用だけで比較すると、そうかもしれませんが、
それに
暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと

①エコジョーズ＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
②？エコキュート＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）
②？エネファーム＋温水床暖＋浴室暖房乾燥（出力4.1kW）
④電気温水器＋電気床暖＋浴室暖房乾燥（出力1.2kW）

となります。②、③がどちらかは微妙ですが
快適さについては、エネファームのほうがエコジョーズを内蔵しているので暖房出力が高い分、確実に上ですね

将来的にも、エネファームの燃料電池だけでは、日常の利用に耐えないため、
エコジョーズでバックアップが必須なため
コストがエコジョーズより低くなる見込みが無いのが残念なところです。

あー、確かにそうかも
エコジョーズ内臓だからそれより安くはならんのか

効率も95と高いからねー
エネファームは85ぐらいでしょ

>1512
そのイニシャルコストもどの様に使用するかで全然異なります。
床暖房はガス有利ですので、ガス派の方は持ち込みたい所でしょう。

＞暖房利用やイニシャルコスト（交換費用）を含めた、都市ガスの安い地域だと
この手の話はA氏の例もあり、実際計算してみると異なると言う事が
多々ありますので早計ではないかなと感じます。

床暖房を使用してる方の明細を提示してくれる方が入れば良いのですが、
なかなかおられないんですよね。

>>1514
ガスの床暖房はランニングコストが高いので持ち込んでも有利になる事はないでしょう。

>>1515
熱量1kWh当たりの料金
電気床暖だと27円ぐらいだけど
ガス温水だと12円ぐらいですよ

>>1516

>1463のリンク先参照

電気でも温水を流すヒートポンプ式床暖房ならランニングコストは都市ガスの半分以下ですよ。

床暖房は長時間使うのでランニングコストが高いと精神衛生上良くないです、はい。

>>1517
ランニングコスト以上に、イニシャルコストが高いから駄目なんだよね

>>1518
ランニングコストが違いすぎるので回収出来るんさぞゃない？
メーカーもその辺を考えた価格設定してると思いますよ。

太陽光付いてるなら、元を取ったら陽の出てるうちはランニングコストはゼロだしね。

>>1519
太陽光は使用するより、売った方が得でしょ？

>>1520
余剰の場合は最初の10年だけ。
パネルの寿命は30年だから高値で買い取って貰える期間が過ぎても
高く買ってもらえるという考えは甘過ぎだと思います。

これからは小子化、田舎ではますます電力需要が無くなるから、電圧抑制で売れないことが多くなるでしょう。

>>1519
COP3程度として、27円の1/3で9円kWh、差額、3円kWhぐらい

床暖なんて年間で、数ヶ月しか使わないから
ランニングコスト差額5000円（1600kWh）ぐらいにしかならないから、回収は無理です。


COP4出るとか広告に良く載ってますが、そのような暖かい日は床暖不要、氷点下とか寒い日にこそ利用する機器です。肝心の寒い日に霜取り運転で効率が悪く出力不足で、まったくもって役に立たないです。

>>1523
うちはメイン暖房が床暖なんで10℃代でも普通に使ってるよ。
空気もキレイで心地好いです。

床暖房で賄えるというのは高々の家限定かもしれませんが。

>>1524
どちらの地方で、
1シーズン、何kWhぐらい利用してますか？

ヒートポンプ式床暖房は、立ち上がりが悪いんだよな
そこはどうしてもガスには負ける
温水の温度も低いから、一番冷え込む時に役に立たないことがある
ただし、ランニングコストは一番安い。
どこを重視するかだね

太陽光とか床暖房はスレ違いなのでは・・・。

>>1524
気密断熱が良いと暖房負荷が下がるため、
無暖房期間が長くなり、エネルギー消費がとても少なくなります。

そのため、高いイニシャルコストを低いランニングコストで回収できなくなります。

性能の悪い住宅の場合、エネルギー消費が多いため、トータルでは増えているにもかかわらず、
低いランニングコストによる差額のみに着目してしまい、勘違いしてしまいます。

>>1525
関東中部で一番高い月の光熱費が12000円ぐらいです。
家族4人、専業主婦、オール電化、のべ床35坪、木造。

エネファームで忘れちゃいけないのが発電してるって事！

ガス使用の約4割を発電してるって事は、35.1の4割で14.04立法メートルを発電に利用したって事！

ガスの単価206.28+調整費52.99=259.27
14.04×259.27=3632.37

3632.37÷258.3=14.06

1ｋｗ辺り14.06円で発電している！

オール電化の昼間やリビングタイムよりはるかに安い！

太陽光売電価格がこれより下回らない限りエネファームの方が安い！

って事だよね？

写真が逆になったね？

結局電気代金食ってるのはエアコンや冷蔵庫やテレビなど？

使用電力が多い人ほどエネファームの方が向いているの？

なので使用電力の少ない人や小さい家の人はイニシャルコスト考えたらエネファームは向いてない！

他の機器の方が良いかもね？

akiraは相変わらず頭が悪いな。
給湯の方が使用割合大きいのに効率50％しかないんだから
エコジョーズの倍の給湯費掛かるんだよ。

正確には35％だから12.3㎥程度
給湯に22.8㎥

エコジョーズなら発電はしないが同じ給湯量で12㎥しかいらない。

>>1533
じゃあもっと発電単価安いんだね？

そらランニングコスト安いわ！

>>1533
それでエネファームの床暖房はバックアップ給湯使うのか！

謎は解けた！

ありがとう♪

>>1535
だからエネファームは冬のガス代がバカ高くなり年間の光熱費が高くなったと訴訟問題になっている。

エネファームを稼働させると効率が悪いが、かといって稼働させないと発電しない。。。

こうして心の葛藤はつづく。。。

>>1533
ガスの単価は通常より4割安いから、22.8×0.6=13.68立法メートル分のガス代金って事で、バックアップ給湯の部分は普通に4割安いガス料金使えるって事だよね？

価格.comの５ｋｗ以上太陽光載せてる家のオール電化の光熱費けっこういってるよね？

http://kakaku.com/taiyoukou/report_sell/?th_kw=3

基本料金2,484円＋従量料金（206.28円＋52.99円）×35.1㎥＝9,100円＋消費税8%：926円
請求額：12,510円（1㎥当り356.42円、1kWh当り12.77円）

http://www.osakagas.co.jp/company/press/pr_2014/1209206_10899.html
※10 LPガスの場合は
定格発電効率45.7％、定格総合効率88.4％（低位発熱量基準）
定格発電効率41.2％、定格総合効率79.6％（高位発熱量基準）
LPG熱量：27.9kWh/㎥×35.1㎥＝消費量979kWh（高位発熱量基準）

内訳（高位発熱量基準）
発電：（41.2%）258kWh
給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh
エコジョーズ
給湯：（95.0%）335kWh
廃熱：（5.0%）18kWh

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

二世帯住宅の使用量で、10年間で17万円程度ランニングコスト低減
４人家族ではこの半分程度と推測される

つまりエコジョーズ（１５万円）＋燃料電池（１７万）＝エネファーム約３０万円程度になれば
二世帯住宅でコストメリットがでてくる

４人家族では、エネファームが２３万を切るとコストメリットがでてくる計算

http://太陽光発電見積もり体験談.com/entry119.html
「産業用（10kw以上）は固定資産税がかかります」
産業用（ほぼ架台設置）＝全量買取＝事業目的＝年間20万以上の売電額となりますので、税金がかかってきます。

太陽光350万＋エネファーム100万＝450万円
設置しない場合、その分住宅ローン借入額が少なくなるため、
つまり、住宅ローン借入により450万円を返済していることになります。

以下のサイトで計算できます。
http://www.solar-50.com/simulation/

上記他、以下のキャッシュフロー全てを考慮すると
太陽光＋エネファーム分の
住宅ローン諸経費：11万
団信保険料20年間：25万
当初10年金利優遇0.3%：▲6万
住宅ローン減税10年間：▲40万
エネファーム補助金：▲25万
パワコン交換2台：50万
エネファーム交換：75万

20年間の税引き後キャッシュフロー224万
20年後のローン残高223万

つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

>>1527
太陽光関係ありますよ

エネファームだと発電してるのでより多く売電する事ができます。

うちは10ｋｗ以上なので関係ないですが、うちの使用例でいくと、半分の129ｋｗ分をより多く売電したとすると、今の単価で計算すると、129×37円=4773円分多く売電した事になります。年間にすると、57276円分位になります。

その分だけで10年でイニシャルコストの約8割回収できますね？

太陽光事業部の利益を、エネファーム事業部が食い潰している構図になってます。
（不採算事業部を売却し、有利子負債を削減できれば、収益が改善出来る計算です）

直ちに繰上返済（増資による有利子負債削減）することで、金利負担が減り、収益が改善できるように思えますが、
実際は、金利優遇▲0.3%、ローン減税▲40万円がなくなるため、効果が無いのが実状です。

>>1542
売上高＝利益では無いことは、理解できますか？


税金や、簿記・会計について少し学んだほうが良いと思います。

http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/kotei-shokyaku-solar.html
http://www.city.iida.lg.jp/soshiki/3/min-taiyoukoubaiden.html

10kW以上は事業性資産と見なされています。
電力会社やJPEAから所轄税務署に、情報が行ってるので、注意してください

>>1540
なるほど、給湯器２に対して発電機１の割合

初期費用７５万円なら、
給湯器５０万円＋発電機２５万円とみなせる

発電機代１ヶ月当たり約２０００円＋ガス代５０００円

発電コストは、２７．１３円／ｋＷｈになる計算

電力会社から買うのと同じぐらいになりました。

エネファームにはまだ問題点があって、発電した分をそのまま使うのならいいんだけど
蓄電池に充電した分は１５％程のロス（蓄電池の質に大きく左右される）
+取り出すときに直流から交流に変換するのに、また１０％程のロスが出るね。

だから発電量＝使用電気量と言う訳ではないみたい。

エネファームの発電で使うガスも、太陽光みたいに無料であれば普及する余地はあると思う。

>>1541
んー、エネファームは、お荷物だけど、ただの給湯器だから

20年間で

売上790万
経費
設備350万
税金190万
金利60万
経費50万
利益
140万円でしょ

その内、75万円をエネファーム代にしただけ
10年後、普通の給湯器に交換すれば、その後65万円ぐらい残るんじゃないのかな？
年率0.9%ぐらいだね

>>1548
税金190万円はどっから出てきたの？

他も間違ってるし！

相変わらず算数出来てないやん！

あとガス代金4割引お忘れなく！

本当になにも知らないのですか？

固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
所得税：売電合計－経費×税率23%
住民税：売電合計－経費×税率13%
消費税：不要（益税）

グリーン投資減税は青色でないと利用できない

全量買取を継続するには、設置・運転費用年報提出が必須、
もちろん、その数値が税務署に捕捉されてるし

確定申告しないと、住宅ローン減税は受けられない

源泉徴収はないけど、金の流れがガラス張りなので、脱税はできないよ。

akiraが可哀想になってきた。

全量買取やってる方たちに農業や自営業が多いのは
特別償却や即時償却で、間接的に補助金もらってるから
（ベンツが営業車の社長サンと同じ理屈）

白色の個人が、補助金もなしに、住宅ローンの借入金で高利回りを得られるほど甘くは無い

＞1552
兼業で発電の自営業を始めれば良い青色申告のソフトも安く有るので申告も簡単。
1年くらい青色申告会に加入してアドバイスを受けるのも良い。
車も営業車にすれば税金対策になる、ガソリンも営業で使用するなら個人の懐は痛まない。
家の一部も自営業のためとすれば節税できる、光熱費等の一部も同様になる。
ただし節税ですから利益（売上）がなければ得にはなりません。

>>1549

ガス代金4割引ってなんですか？

太陽光の粗利がガス代で４割飛んでくこと

>>1550
固定資産税払うのは屋根と一体型のタイプだよ！

うちは屋根の上だから関係ないけど？

それに税金かかってくるのは、売電-諸経費-20万円から残りの分からだよ！

年間20万円以上利益が出てるって事だよ

まあその分はちゃんと納税致します。

>>1556
まぁ償却資産は地方税で賦課徴収だから、ほっといてもいいんじゃないかな？

所得税は是非とも雑所得控除20万円で申告した結果教えて欲しい

＞１５５６
諸経費っていくら計上します？
エネファームを入れてみたらどうかしら？
同じく発電するから、発電事業の赤字分として認めてくれれば節税かもよ

>>1557
今年の7月の末から稼働してるので、来年度からになるとおもいます。

>>1558
とりあえず太陽光の分だけだと思うのですが？

エネファームの分も通ればラッキー程度で？

まあ太陽光の分だけの諸経費でも年間支払う分の税金はしれてます。

自動車税より安いでしょ？

うちは、駐車場２台分貸してて、太陽光10kWと同じぐらいの収入
減免された自宅敷地の建蔽率余剰分だから固定資産税負担は実質ないけど
不動産所得で経費なんてなんもないから、３割ぐらい税金とられてしまう
高すぎ

太陽光のほうは、補助金もあったし、買取も４２円と高い余剰売電
税金がまったくかからない分、額は少ないけどこちらのほうが利回りは良いね。

>>1560
今度から、買い物したときのレシートに、発電所名を書いてもらって
確定申告のときに、経費として全部出しちゃえば？

ガス代の高さに、公表できないのかな？残念

12月の都市ガス料金がでてました
やはり昨年より増税分３％程度高くなってます

下記はLPGだと44.8㎥分になります

＞1564
12月にその使用量だと料理と給湯だけでもかなり節約しないといけない量ですよね。
毎日風呂沸かせないし。
a氏の冬場はLPGで80㎥程度だから約半分か・・・。

12月の平均水温が9.7℃、都市ガス100㎥＝1250kWh
＞＞１５４０の熱効率に当てはめると、４２℃のお湯５００リットルを毎日消費した上に、床暖２００kWh利用できますよ

＞内訳（高位発熱量基準）
＞発電：（41.2%）258kWh
＞給湯：（38.4%）240kWh⇒放熱ロスにより20%棄損192kWh
＞廃熱：（20.4%）128kWh＋放熱ロス分48kWh

バックアップ給湯器（エコジョーズ）
給湯：（95.0%）594kWh
廃熱：（5.0%）31kWh

ちなみに、発電は無くなりますが、エコジョーズのみで、同じ熱量を消費すると９６００円程度です

エネファームを都市ガスで最近使用し始めた者です。
太陽光は無しです。
太陽光なしでの導入理由はエネファームの設置費用が値引等でメリットを感じたためです。


エネファームで発電させた時と発電停止させて補助熱源機で使用したときで光熱費の違いをエネファームの光熱費表示機能を参考にみてみました。
今のところ、発電していないときのほうが電気代、ガス代の合計が若干ですが安いです。
（もちろん電気、お湯やその他のガスの使用量はほぼ同じです）

これは、ガス代が東京ガス管内位安くないと（私のところでは通常期145円位です）発電させないほうが光熱費が安くなるということなのでしょうかね？
初期投資費用の元を取れればいいか程度の感じなのでガス代が30%～40%安くなる分で10年あれば元は取れると思いますが
私の計算が間違えていなければエネファーム自体が今まで電力会社に払っていた分がガス会社に代わるためだけの物に思えます。

エネファーム導入済みの方いかがでしょうか？
ご意見聞かせていただきたいです。

＞１５６７
なるほど、燃料電池発電258kWhのコストは、
設備費用
エネファーム：75万円－エコジョーズ：25万円＝差額50万円が燃料電池代
耐用年数10年間とすると、燃料電池代が月額4,166円
ランニングコストが、12,679円－9,637円＝3,042円

耐用年数10年の場合、発電単価：27.94円/kWh
同様に12年利用できたら、発電単価：25.25円/kWh
15年利用できたら、発電単価：22.56円/kWh

＞１５６８
計算難しいですよね、
ガス会社と、実際の発電量、ガス消費量、請求書がわかれば、計算できると思います

>>1566
>>1564
1250kWhで12,679円は安すぎ
基本料金や消費税、燃料調整費込みでしょ

同じ量の深夜電力料金で、基本料金除いても
18,164円するのに

ありゃりゃ。。。やっぱエネファームは要らない子かぁ

太陽光は消費するより売った方が倍位？特。(だから全量買取りが良い)
エネファームで消費する分を発電して、太陽光は出来るだけ売電しましょう。消費税が10％になればその分貰える金額も高くなるしね
オール電化(エコキュート)で発電した分を消費するなんて勿体無い。

全量買取りは納税しないといけないんだって。

あと20年も高値で買い取ってくれると考えてる奴は頭がお花畑なんだと。

なんでも電力会社の都合で契約内容を変えられると言う文言が入ってるていうことで。

他のスレに出てた。

あら不思議。Aがいなくなったと思ったらユンボーがきたね。

我が家はプロパンガスで、エネファームを使っています。太陽光も7キロ載せています。
今年の7月8月にエネファームを停止させて去年と比べてみました。
結果、ガス代はかなり安くなったのですが、電気代が高くなったのと、太陽光は消費で使ったので売電が大分減りました。(消費するより売った方が倍以上特ですからね)差し引きでエネファームをつけている方がプロパンガスでも、エコジョーズのみより1万以上特だと言う事がわかりました。

>>1573
納税すると言うより、自分の所得にプラスして申告すれば良いんじゃない？
扶養や住宅ローン減税等で、そんなに所得税は変わらないでしょ。

20年固定買取りは来年4月から新規の契約は分からないが(東電管轄は大丈夫)それまでに契約すれば20年固定は間違いないよ。法律が変わっても遡及功は認められていないから。

>>1575
夏は電気の使用料が多くお湯の使用料が少ないからね。
1.2月も比べてみるといいよ。

>>1577
我が家は暖房は電気がメインなので冬場は電気代がかなりはねあがるよ。
しかもお湯の使用料が多くなるので、エネファームをきってもガス代の差はあまり無いでしょう。
夏場は、お湯もあまり使わないので、もしかしたらエネファーム切った方のが特かと思って試してみたが、冬場こそ差が出すぎるのが目に見えているので、怖くて冬場はエネファーム切れないな。

因みに24時間発電している、エネオスのエネファームです。電気は半日お得プラン。
21時～9時は電気代がかなり安いので発電するガス代より安くて、お湯も使ってない夏場は絶対切った方のが特だと思ったけど、意外な結果でした。

>>1576
ちょっと前のレスに３５０万円で設置した例がでてたよ

>>1541
＞太陽光＋エネファーム分の
＞住宅ローン諸経費：11万
＞団信保険料20年間：25万
＞当初10年金利優遇0.3%：▲6万
＞住宅ローン減税10年間：▲40万
＞エネファーム補助金：▲25万
＞パワコン交換2台：50万
＞エネファーム交換：75万
＞20年間の税引き後キャッシュフロー224万
＞20年後のローン残高223万
＞つまり、20年間では、ほぼ±０となります。

>>1548
エネファーム抜きで
＞20年間で
＞売上790万
＞設備350万
＞税金190万
＞金利60万
＞経費50万
＞利益
＞140万円でしょ

>>1550
＞固定資産税：350万円－償却×税率1.4%
＞所得税：売電合計－経費×税率23%
＞住民税：売電合計－経費×税率13%
＞消費税：不要（益税）
＞グリーン投資減税は青色でないと利用できない

エネファーム使ってると太陽光の買取り価格は結構安いんじゃなかったか？

うちは、田舎の実家にパネル40枚6.6kWと
都内自宅に21枚3.4kWをのせたけど、
それぞれで補助金が受け取れたから
設置費用24万/kW、売電単価42円で設置できました。

田舎は現金払いだから、金利負担無く
自宅は住宅ローン0.775%返済中だけど、
減税があと7年あるから、実質金利負担無いし
余剰だから税金かからないです。

2年前検討したとき、田舎の土地に野立を考えたけど、
補助金対象外なのと、架台設置工事費用と税金がかかるから
トータルでは、余剰のほうが得な計算でした。

ユンボは計算できないからなぁ。
また思いだけで語られてもだめやろ。
明細の写真アップしてみなよ。
捏造やったらまず言い訳して逃げるだろうけど。

エネファームあると太陽光の余剰はW発電で売電単価30円

10kWだと、32円＋税だけど、償却資産税とか税金が高いから
今となっては、割りに合わない

W発電なんて損やん

>>1583

今は通常37円てすか、W発電だと7円損したように感じますが、消費して実際は売電出来ない分が売電てきるので30円プラス消費税を得しているのです。
因みにエネファームの償却資産税て、いくらですか？本当に高いと思っているのですか？

昼間家に居ない家は取り敢えず損だというのは判った。

エネファームはお湯を沸かしてる間しか発電しないんだよな？
何時間くらい掛けてタンクを満タンにするの？
24時間動いてると聞くけど電気を使わない深夜とか発電分は捨ててるの？
あと床暖房にも使えないしお風呂の追い焚きも出来ないんでしょ？
ガスが太陽光みたいにタダならいいけど。

>>1585
エネファームは購入したガスで発電してるんだからそういう計算にはなんないよ。

>>1586
随分勘違いが多いような気がします。
まず、エネファームは我が家のような24時間作動しているタイプと、夜間停止するタイプがあります。
エネファームはお湯を沸かしている間しか発電しないのではなくて、発電するとお湯を沸かす事ができるのです。

お湯が満タンになるのは、我が家の場合夜間で6時間位でしょうか？はっきりしないのは、発電電力に応じてお湯を沸かすからです。

発電は消費電力に応じて発電するので、無駄に発電すると言う事は絶対にありません。

そして、エネファームと言うのは基本エコジョーズなので、床暖房も追い焚きも当然できますし、お湯切れの心配もありません。
我が家はエネファームで床暖にしていますが、立ち上がりが早くて、とても快適ですよ。

特に都市ガスならガス代も安いし、お勧めです。

>>1587
つまり、その30円からガス代を引けば良いわけでしょう。
ガスはお湯も沸かしている訳だから、純粋に発電分となると、ガス代は安いでしょう。10円位？

>1588
明細出さないの？
A氏と一緒で都合が悪くなるから出せないのかな。
電気の明細とガスの明細あると話が早い。
出せないのなら、いい加減気分で安いと書き込むのはやめてね。

＞1589
エコジョーズ　給湯95％　5％使用不可
エネファーム　給湯50％　発電35％　15％利用不可

以上のようにエネファームは15％もロスがあり、効率が悪い。

＞1540に、計算例あるよ
一次エネルギー効率は、エコジョーズよりは劣るけど、
買電よりは効率よいですね、

発電単価19.37円/kWhのガス代になります。

収支
給湯：（総合54%）528kWh＝7500円（エコジョーズと同じ効率）
発電：（総合26%）258kWh＝5000円（1450円ぐらい買電より安い）
廃熱：（総合20%）193kWh

akiraさん名前変えたの？

>>1592

同じ量（979kWh）の都市ガスの場合、
今年12月の割引料金で78㎥、10,187円です
LPGより2000円程度安くなるようです。

>>1588
それは知ってるよ。
だから床暖や追い焚き使用の場合はバックアップ給湯器のエコジョーズが稼働するので
発電はしないし温暖化ガスを出すということだよね。

ランニングコストを分かりやすくまとめるとこんな感じ。
単価は適当な数値（大体東電・東京ガス辺り？）なので、それぞれの地域にあわせて計算してみて下さい。
エネファームは発電と給湯に分かれるけど、効率としてみるとエコジョーズ単体よりも劣りますし、
過去の実例からもエコジョーズより電気代・ガス代の合計では高くなる様ですね。

>>1595

温暖化ガスをだす？
この人何を言っているの？
天然ガスはクリーンエネルギーだと言う事を知らないようです。
原発の代わりに天然ガス発電所が増えてきています。原発が止まっている現在、貴方も随分ガスの恩恵を受けているんじゃないですか？

発電：258kWh、給湯：528kWh
上記、実測値から同じ熱量・電気消費で換算して比較してみました

ＬＰガス請求額：12,510円　35.1㎥（979kWh）　CO2排出：211kg
都市ガス請求額：10,187円　78.0㎥（979kWh）　CO2排出：174kg
電気料金請求額：11,784円　昼間129kWh朝晩129kWh深夜208kWh　CO2排出：247kg

料金は、
　都市ガスエネファーム＜エコキュート＜ＬＰガスエネファーム

CO2排出は、
　都市ガスエネファーム＜ＬＰガスエネファーム＜エコキュート

エコキュートの消費電力計算
http://yes-net.ddo.jp/myhome/page2/135.html
同じスペックの現行モデル
https://dl.mitsubishielectric.co.jp/dl/ldg/wink/ssl/wink_doc/m_content...
冬季加熱能力／消費電力：6.0kW/2.0kW（ＣＯＰ３）
保温ロスにより１０時間後利用で６℃低下（１８％ロス）
528kWh／COP3＋ロス18%＝208kWh
※厳冬期は上記より効率がさらに落ちます

>>1597
エネファームを付けちゃうだけあって天然ガスがクリーンとかw
お目出てーなぁ、おぃwww


http://takedanet.com/2009/11/co2_6979.html

>1598
エコキュートの場合朝晩、昼間の料金が入るのがおかしいね。
1月の電気代も入れるなら、ガス関係も電気代入れないと。