エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか？

>それを言うならオール電化にて電気代が増えたって人の方が多いでしょ？
ガス分も電気代で補うんだから上がるのは当たり前。
ガス+ガス基本料金+電気代がオール電化にしてトータル減るという話。

先月のガス使用量（㎥）と電気代（kwh）のデータを出して貰えれば
オール電化にした場合の換算が出来るから教えてっていってるの。

都合の悪い事は全て無視というのは変わってないんだね。

新エネファームは24時間ほぼ発電してるような？

１ヶ月のうちに1日だけ停止するそうです。

うち子供が産まれて間もないので昼間もずっとエアコンつけっぱなしでしたが、

8月12日～9月10日の請求分で使用電力113ｋｗで2658円でした。

>>1202
出てますけど？

>>1204
こっちか？

http://enervo.jp
サイト平均だと

9月の光熱費
（全国平均）太陽光：▲4625円
（全国平均）エネファーム：6349円
（東京平均）ガス給湯：ガス3012円＋電気6434円＝9446円
（全国平均）オール電化：11458円

この順番ですね。
これに、イニシャルコストを考慮にいれると、よくわからなくなってきますが

太陽光＜ガス給湯＜オール電化＜？エネファーム？
といった感じでしょうか？

>>1205
258.3ｋｗ発電し6974円です。

これ9月の分ですけどね？

大阪ガ スＬＰＧのマイホーム発電割引料金表

単価(円/立方㍍)

0～15 221.40円
15.1～30.0 212.76円
30.1～ 206.28円

です。

前のハイツの時は単価は600円超えてました。

>>1202
そっちは電気代いくらだったの？

>>1206
自分は冬場に差が出ると思ってます。

ガスファンヒーターと床暖房で一気に部屋を暖めて、あとはエアコンで温度を保てば効率が良いのではないかと？

>>1210
あとは10年後のエネファームの価格ですね？

補助金込み、耐用年数10年として

エネファーム：75万円、工事費？、保証期間？（6,250円/月）
エコジョーズ：セット15.9万円＋10年保証1.8万＝17.7万円（1,472円/月）
エコキュート：本体25万円＋工事費10.8万＋10年保証2.9万＝38.7万円（3,227円/月）
http://jyusetu.com/

太陽光が回収期間7年といったところ
http://standard-project.net/solar/hikaku/0/1/1/2/3/5/

エネファーム、10年後に今の半額程度になってたら考えてもよさそう
エコキュートは床暖ＮＧなのがいまいち

>>1212
エコキュートも床暖房付けれますよ！

暖まるまで1時間近くかかりますけど？

>>1201
エコキュート 電気代平均

で検索してみてください

>>1212
自分も計算しました。

前のハイツの時に給湯器が古いせいもあるのでしょうが、冬場にガス代金が23,000円超えてたり、石油ファンヒーターの灯油代金も毎月１万円超えてたので、エネファーム付けたらプロパンの単価がかなり安くなるので、ガスファンヒーターに替えた分で自分の場合今の価格でも元は取れる？と思ってます。

保証の過ぎた10年後はもっとエネファームも安くなってるでしょうから、長い目でみたらエネファームにしてて良かったと10年後に言えたらと思います。

>>1213
エコキュートで床暖すると、肝心のお風呂が、
湯切れになるし、
昼間に沸かすと、料金がとても高く、向かないときいたけれど
（肝心の寒い日に使えず、暖かい日にしか使えない）

>>1208
単価６００円は異常に高いかと…

>>1210
ガスファンヒーターは部屋の空気を汚すから高高の家では使えない。
30分置きに窓開け換気してたら効率悪すぎだしな。

床暖房はヒートポンプ式が最適。
ランキングコストがガスの半分だし。

床暖房付けるならエネファームは決して選んではいけない。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

>>1219
お高いのでは？

床暖の熱源はHM標準、給湯器のオマケで充分と思う、

真冬しか利用しないし、
わざわざ、別途、機器を買うほどのものでも無いと思う。

>>1220
うちは、夏はエアコン、冬は床暖なんだけど。

東京ガス地域なら、普通にガス、電気併用にした方がいいよ。
我が家なんて、オール電化にしたら、逆に光熱費が高くなった。

ただし、プロパンガス地域は、オール電化をお勧めする。

>>1218
エアコンは冷やしたり一定の温度を保つには非常に効率が良いけど、寒い部屋を暖めるのは得意ではい。
電気代も暖まるまで時間もかかります。

最近の高気密&高断熱の家なら朝夕エアコン使うよりも24時間エアコンつけっぱなしの方が電気代安いって言ってる人もいますしね？

なので最初ガスで暖めて暖まったらエアコンの方が効率も良いしランキングコストもその方が安いでしょ？

ガスなら10分もあれば十分暖まるでしょ？

暖まったらエアコンを活用すればよいのだからガスとエアコンの得意とするところを利用した方が効率が良いのでは？

エアコンの使い初めがオール電化の電気代が高くかる原因の１つですしね？

>>1223
そのような面倒なことしなくても、断熱がよければ、
冬は床暖タイマー設定しておくだけで、毎朝かってに暖かくしてくれて快適ですよ。

エアコン暖房は、寒い日に補助的に使うような感じかな

自分の場合今年の1月末から家を建てるのを検討し始めたのですが、

ソーラーパネルを１０ｋｗ以上搭載したかったので、

パナソニックのHIT

セキスイハイムのパワーステイションに使われてるソーラフロンティアのCIS

が気に入ってたので

パナホームとセキスイハイムで検討してました。

その時にパナホームの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が詳しく

どれがおすすめと聞いたら、これからはオール電化はやめた方がよいと！

平均的な家なら今はガス給湯器＋電気　よりランニングコストが高いですよって！

エコジョーズかエネファームをお勧めしますって！

床暖房もガスの方が温まるの早いですし、ガスも安くなるので、ランニングコストも安いとの事

その時はじめてエネファームの存在をしりました。

で帰ってネットで調べたらエネファームぼろかす言われてるじゃないですか！

でも沢山の方が100万円以下ならエネファームもありだと！

で補助金入れたら70万位でいけるし将来的にももっと安くなるかなって思いました。

ですが間取りの図面が気に入らないのと嫁がキッチンが気に入らないと！

でセキスイハイムの方が話が進んでいきました。

セキスイハイムの方はオール電化です。

快適エアリーという全館空調があります。

４ｋｗ位のヒートポンプ式の空調です。

ネットで調べたらこれもボロカス書かれているじゃないですか！

確かに４ｋｗのエアコンを付けてるのとほぼ同じなわけで・・・・・

でも嫁がこれ気に入っており、まあいっかと思いながら話を進めていってました。

まあ快適エアリーと太陽光発電と蓄電池をセットで付けると割引がかなりあったのでプランでは全部付けてました。

まあ正直蓄電池は停電の災害時位にしか役に立たないと思いながら・・・・・

セキスイハイムでほぼ決定してました。

その時点で２月末です。

その時嫁も妊娠しており５月の６日が出産予定日で太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合わせたかったので、急いでました

にも関わらず嫁の実家が２年前に積水ハウスで建てており、紹介するから積水ハウスの話も聞けと！

正直時間もないし積水ハウスは高いイメージあるしソーラーも乗せれないと思ってたので、興味なかったので、

話聞くだけならと思って話だけしに行きました。

そしたら積水ハウスの分譲地でセキスイハイムで建てる予定してる土地より条件がすごく良くて、土地の値段もものすごく安い！

それに３月末から発売される新商品でソーラーも１０ｋｗ以上載せれるとの事！

ただシャープ製しか無理って事でしたが・・・・

シャープ製のソーラは正直好きではなかったですけど？

まあ２０年後に載せ替えたらよいか？

その時なら２００～３００万円位で２０ｋｗ以上載せれる？

と自分に言い聞かせて！

なので建物は積水ハウスが１番高かったですが総額は１番安くなりました。

ただ自分に付いた積水ハウスの営業マンがソーラパネルやエコキュート、エネファームの話が得意ではない！

なんなら自分の方が知識はあるレベル！

で打ち合わせの時にたまたま店長さんが同席して同じ近くの分譲地で２年前に建てたとの事！

でエネファームを使ってるとの事で色々話を聞かせてもらいました。

パナホームの営業マンさんもエネファームを薦めてましたし、自分で色々調べた結果

自分もエネファームを採用する事にしました。

でパナホームの営業マンさんが大阪ガスのLPGがこの辺りだと一番安いと言ってたのを思い出して更に調べました。

積水ハウスの店長さんの家は伊丹産業さんのLPGです。

で伊丹産業さんのエネファームだと大阪ガスさんのエネファームより機器が１５万円安いけど補助金が３８万円でした。

で大阪ガスさんのエネファームだと機器は１５万円高いが補助金が４５万円でLPGの単価も安い！

って事で大阪ガスさんのLPGのエネファームを採用する事にしました。

ガスの単価も前使ってたプロパンの半分以下になります。

都市ガスのエネファームのガスの値段とほぼ同じだそうです。

※水素の量がプロパンの方が都市ガスの２倍位あるので同じ位の値段になるって意味です。

その積水ハウスの店長さんが建てられた分譲地が２～３年前で１１区画あるうちのエネファームを採用した家が店長さんの家を含めて２件だけでした。

今自分が建てた新たな区画が７区画あって５区画いま売れてます。

内２件がエネファームで２件がオール電化でエコキュートで１区画がガスのエコジョーズです。

％的にはエネファームも増えてきましたね？

話が飛んでしまいましたが・・・・・

２月末から積水ハウスと打ち合わせもしていったのですが、なんとか太陽光発電の書類も３６円＋税で間に合い

４月中旬には打ち合わせも終わって４月末には地鎮祭も終わり、５月に無事に子供も生まれて、７月末に完成して

今住んでおります。

長々とすみません。

これから建てられる方の参考になればと思います。

>>1224
うちの床暖にもタイマー付いてるので活用したいと思います。

やっぱり快適な方がよいですもんね♪

>>1217
ハイツだったので選べなかったですからね？

単価700円位のところもあるみたいですよ？

分かる範囲で計算した結果、以下のファイルをどうぞ。
一度エクセルを保存前に強制終了したのでだいぶ簡単になってしまった・・・。

計算結果
エコジョーズ＜エネファーム＜オール電化

プロパンガスをその驚異的な格安価格で買えるのが大きいですね。
都市ガスだったら

オール電化＜エコジョーズ＜エネファーム
になりそう。

その単価って基本料金が入ってないよね？
ガス料金の検針結果もあると良いのだけど。

ちなみにはぴeプランで計算してます。
嫁さんが在宅を想定してるので、朝夕・日中の電気使用量が多め。
共働きだとオール電化が有利ですね。

＞1222
前に計算したけど、都市ガス併用だとオール電化に勝てないよ。
プロパンが200円台で買えてやっと逆転だから。

エコキュートも非常に良い機器だと思いますよ。

おかしいのは関西電力のオール電化の料金設定ですよ！

昼間はもちろんですが、朝夕も電気料金高過ぎでしょ？

他の地区の電気料金は知りませんが？

普通に暮らしてたら、ガス給湯器＋電気よりランニングコストが高くなるのはおかしいでしょ？

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら
2484円です。

関西電力のはぴｅ プランの基本料金が2160円なので、それより324円高いですね？

>>1228
基本料金は30立方メートル超えたら2484円です。

関西電力のはぴｅプランの基本料金が2160円なので、324円高いですね？

基本料金が高いような気がする
↓都市ガスは今月請求このぐらいでした。

プロパンガスが200円台前半で買えるんだったら、エネファームが一番安いんじゃない？

プロパンの方が・・・・・

都市ガスの方が・・・・・

とか皆さん言ってますが、とりあえず都市ガスとプロパンガスの違いを説明します

都市ガスはメタンガス（CH４）

プロパンガスは（C3H8）

エネルギー量としては同じ体積でも役２．１８倍プロパンガスの方があるのです。

なので料金としては同じ量で都市ガスよりプロパンガスの料金が２．１８倍高くて

同じ位の料金となるのです。

そこのご理解をお願いします。

エネファームの良いところ

マイホーム発電割引でガス料金がすごく安くなるって事！

太陽光発電載せてるならW発電で買う電気より高い電気をより多く売ることができるようになる事

（W発電により１０ｋｗ未満の太陽光なら売電単価が落ちるがその分ガス会社が負担してくれるガス会社もあります）

床暖房の温まるまでの立ち上がりスピードが電気式より早い！

エネファームの価格がだいぶ落ちてきたのでエネファームの方が良い人も大分増えてくる？

正直エコキュートとエネファームどちらが良いって言うよりは

自分達にはどっちが合うかって事じゃないでしょうか？

地域や生活スタイルは個々違う訳だし？

エコキュートでオール電化の方が合う生活の人

エネファームの方が合う生活の人

どちらも良い機器ですよ。

個人的な意見ですが

電気使用量の少ない人はエコキュートの方が良いのでは？

昼間も電気使う家庭や電気使用料の多い人はエネファームの方が良いの？

イニシャルコスト考えたら普通のガス給湯器と電気の方が良い人もいますね？

>>1236
そんなの知ってるよ。
だから、その値段だったら、あなたのプロパンガスの方が安いって言ってるんだよ。
東京ガスが単価１５０円位でしょ？
熱量計算で、明らかに安い。

ちなみに、東京ガスの料金は都市ガスのほぼ最安値と言われている。

これはエネファームを使用しての料金でしょうか？

それともガスコンロだけ？

自分の実家は都市ガスの区域なんですが、

自分は都市ガスの料金設定知らないので

よくわからないんですよ。

>>1240


1234さんへのレスです。

>>1239
そうなんですか？

その料金はエネファームのマイホーム発電割引後の料金ですか？

>>1242
その単価が割引前なら

都市ガスでもマイホーム発電割引後に150円の3割引あったら105円になりますよね？

>1234
料金から見るとガスコンロだけでしょ。
都市ガスで10㎥位。
40℃のお湯120ℓ/日程度の熱量。

＞１２３８
＞１２３９

快適さは、床暖付きならエコジョーズもエネファームも変わらないから、（エコキュートはちょっと落ちる）
あとは、トータルコストの差だけ、エネファームはまだ割高と思うけど、初期費用がいくらまで下がれば
エコジョーズ並みになるのか興味はあります。

＞１２１２の
月々の償却費用をランニングコストに足すと、どうなんでしょうか？


光熱費は設備償却が伴う消費活動ですが
太陽光は単純に投資活動にあたるので、投資利回りで評価するのが妥当と思うのですが、
何年で回収するシミュレーションですか？

>>1245
とりあえずエコジョーズにして、将来買い替え時にエネファームの価格が下がってたら、エネファームにするってのも１つの方法ですよね？

オール電化にしてしまったら将来ガスの機器を途中ら設置するのはなかなか難しいですからね？

>>1244
計算間違ってるようですよ
http://www.hakko.co.jp/qa/qakit/html/s01020.htm

28℃の水を310L×30日分　40℃に加熱するときの熱容量が約130kWh
都市ガス１㎥の熱容量が12.5kWh、効率95%で、約131kWh

LPG27㎥（24000kcal）熱効率50%＝熱量377kWh
1ヶ月（31日間）合計とすると、1日12kWh、1時間当たり0.506kWh

かなりのお湯を利用している計算になりました。
お湯の消費量、表示できないでしょうか？
水道料金（使用量）多いですか？

>>1219
>>1219
それは電気の１ｋｗ辺りの単価

ガスの１立方メートルの単価

で計算したらコスト半分になるのでしょうか？

関西電力のオール電化プランだと

深夜23時～７時 １ｋｗ辺りの11.07円

7時～10時

17時～23時 1ｋｗ辺り25.29円
平日
10時～17時 1ｋｗ辺り33.51円

となり時間によってはランニングコスト深夜の2倍や3倍以上になりますけど？

>>1243
http://e-com.tokyo-gas.co.jp/shisan/
東京ガスの料金計算サイトです
エコジョーズで割引後の料金
年間で最も使用量が少ない時期の料金
1㎥当たりの単価は割高な季節です

>>1246
もう温暖化を推進するガスは家庭に必要ないよ。
火災のリスクも高いし部屋の空気も汚すし
わざわざ電気とガスで基本料金二重に払うとかもはや罰ゲームの世界。

>>1251
地域によると思う。
大阪はLPGが安いみたいですし、東京は都市ガスが安い、その他の地方はオール電化が安い
といった感じと思いますよ。

給湯器は、外にあるから、部屋の空気に影響無いし、火災にはなりません。
漏電リスクより低いです

自宅が地球を汚すのは平気なんたなw
それにしてもガスコンロとかファンヒーターとか使ってないのかな？

>>1252
火災保険でオール電化割引がある会社はあるが、ガス割引とかないよ。

>>1253
火力発電所から、何倍もCO2排出してますよ
高高なので、ファンヒータは利用できません。
床暖が快適です。

>>1255
あらら、ダブルで温暖化推進ですか？

うちは、太陽光発電です。

太陽光発電してますよ。
高気密高断熱なので、床暖のみでも充分なことが多いです。

冬の暖房で電気使用量が少なくなるので、売電も増えて、とても良いですよ。

>>1251
じゃあ今の俺の生活で絶対にエネファームよりエコキュートのオール電化の方が安くなるって言うんだね？

また詳細書いてやるよ！

>>1251
火災のリスクより交通事故で死ぬ確率の方が高くない？

うちエネファームでＩＨだけど？

>>1252
大阪ガスの都市ガスもエネファームのガスの単価ある一定以上なら1立方メートル辺り100円以下になるみたいですよ

>>1256
うちも太陽光10ｋｗ以上乗ってますけど？

>>1254
35年で火災保険の差額いくらですか？

興味あるのが冬場のエコキュートの深夜電力の消費量なんですけど？

やっぱり大気熱使うわけですから、やっぱり冬場は効率落ちると思うのですが、実際のところ、どれ位の電力消費してるの？

ネットみたら深夜で１１００ｋｗ位消費してる人もいたので？

>>1253
原子力発電が止まってる現在火力発電でエコキュートに電気使うのと電力会社からの送電ロスが50%以上あるわけですから、それ差し引いたらエネファームの方がCO2の排出量少ないかもしれませんね？

実際のところは知りませんが？

>>1263
深夜電力が安いから深夜に動かしてるだけで
本当は気温の高い昼間に動かしてその夜使うのが理想的なんだよな。

高値買取り期間が過ぎたら太陽光発電で沸かすようになるだろ。

>>1262
家の構造とか諸条件で変わってくるから見積り比較するしかない。
保険スレみるとセコムはセコムに入ってなくてもかなり安いらしいよ。

>>1263
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/sp/displayProductSpec.do?...

冬季は、最大で1.5kWの消費電力で、4.5kWの熱が得られるので、最良値でCOP3.0です。

実際には、放熱ロスと、外気温低下による効率低下、霜取り運転があるので、これより低い効率です

>>1265
自分も前からそれ言ってますけど？

太陽光の売電が適正価格になる頃には、

エコキュートはその使い方が効率良いですもんね？

自分は太陽光10ｋｗ以上なので、36円+税が20年続くので・・・

俺のソースは産経新聞だ。

JXがやめるってよ

>1263
それは電力使う電気式床暖房や蓄熱使ってるでしょ？
そういうのを込みこみで悪いところピックアップするのは悪い癖だね。

>>1268
初期投資費用はいくらかかりました？
コスト（利回り）計算しないと判断出来ないですよ。
あと、今年度は買取り32円税ですよ。

>>1270
ガス料金も、エコジョーズの床暖分を含めて比較しているから

普通と思います。

なぜ、暖房分を除外するのですか？

>1272
何かを比較するなら個別に調べるのが普通では？
複数の比較対象含めたままだったら結果もあいまいですよ。

過去ログでもガス推奨の人ってそういう傾向ありますよね。
正確に分析出来てないのはそういう点かと。

効率の良い点、割安な部分のみ比較して、
効率の悪い点、割高なところを全て無視すると、トータルで劣っている点を見落としてしまいます。

木を見て森を見ずということです。

床暖房の電気VSガスをわざわざ持ってきて混ぜこぜにするガス派さん達ですね。
わかります。

エネファーム導入家庭の年間電気代＋ガス代＋灯油代は結局いくらなんだ
１２０m2木造2階建位で実際導入してる人がいれば実績を教えてくれ

エネファームが約100世帯、オール電化が約200世帯の全国平均です。

>1277
全国よりは地域固定のほうがいいのでは？
北海道とか沖縄みたいな極端な事例が多く集まるとだめだし。

あとエネファーム側はガス代が入ってないよね。

>>1277
１１月と１２月の分と更に太陽光発電も10ｋｗ以下なら更に差が開くので、今のエネファームの価格ならイニシャルコスト分も元とれますね？

>>1278
入ってるでしょ？

買電は年間通しても毎月100ｋｗ前後ですし、１ｋｗ21円位なので年間通して2500円前後でしょ？

>>1280
毎月ね

>>1281
うちだけ？

他の家は買電毎月2000円位？

電気代のみだと↓です。太陽光のみが約350世帯、太陽光＋オール電化が450世帯ぐらいです。

思いついたこと単発で連続投稿するのやめようよ、1度に纏められないの？
落ち着きなさすぎ

アキラの灯油代金は？

>>1285
なぜガス代より高い灯油わざわざ買わないといけないの？

灯油は使いません

>>1286
って言うかオール電化で灯油使う時点で本当はオール電化じゃないけどね？

さすがに灯油使わないと寒いのかな？

それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均です。

それだったらうち太陽光10年ｋｗ以上載ってるから-40万円位になりますけど？

>>1283
それエネファーム+太陽光じゃなくエネファームの人の平均ですよ

なんなら
オール電化+太陽光の人より

普通の電気+ガス+太陽光の人の平均の方がランニングコスト安いのでは？

自分も前調べたんですけど、エネファーム+太陽光が出てこないんですよ

太陽光載せるならオール電化だからね。
じゃないと10年後の高値買取りが終るとガスの設備が無駄になっちゃうからね。

>>1289
エネファーム+太陽光でしたら、オール電化+太陽光ですと太陽光の分は消費してますが、エネファーム+太陽光ですとより多くの太陽光を売る事が出来るので、より差が出来ますよね？

ダブル発電で売電単価は下がりますが、その分はほとんどのガス会社が負担してくれるみたいですし？

>>1290
10ｋｗ以上なら20年ですけど、

10ｋｗなら普通全量買取りなので、オール電化にしたら昼のバカ高い電気を20年も買わされちゃいますよ！

10kw以上の話なんて殆どの一般家庭には関係ないし。

>>1291
その負担分は他のガスユーザーが負担させられてるんだよね。

まぁ俺はガス使ってないからどうでもいいけど
ガスユーザーって優しいね。

>1277
そのデータ胡散臭いんだけど。
エネファームだとガスと電気の基本料金の2重払い。

電気は従量制で600円前後
使用電気量120kwとしても２４００円（計３０００円）

ガス基本料金2,000円前後（計5000円）
都市ガス１０㎥としても2200円（計7200円）
プロパン格安で買えるakiraでも１０㎥で1300円程

5000円台の料金なんて無理だと思うんだが。

太陽光の余剰ありの条件とか含んでるとかじゃないと無理だね。
そういうのを省いて同条件じゃないと比較する意味が無い。

エネファームの実績データって何故かガス会社が意図的に作ったような
データしか出てこないんだよね。
実際の生の声がほとんど見当たらない
太陽光くっつけて誤魔化してるようなのばかり

>>1296

エネファームの生声

「エネファームで光熱費かさむ」
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/

>>1295
買電の電気代ですけど？

太陽光パネルや蓄電池の設置費用や、売電明細を提示しないのは、願望だからでしょうか？
エネファームのみだと割高ですもんね。

>>1298
基本料金入れても請求額2658円

113ｋｗ使用してます。

基本料金入れても１ｋｗ辺りの23.5円です。

オール電化の昼間はもちろんリビングタイムより安いです。

まあうちはＩＨ使ってるので他のエネファームの方よりは電気代高いかもですが？