購入検討中さん
[更新日時] 2015-01-31 15:49:10
積水ハウスで二世帯の新築を検討中です。
オール電化でエコキュートにするかエネファームにするか迷っています。
オール電化にした場合暖房設備は蓄熱式暖房になりエネファームの場合は床暖房になります。
今まではオール電化で考えていましたがこれからはエネファームの方が主流になると言われ検討することになりました。
エコキュート単体の金額は約60万円で、エネファーム単体の金額は約340万円なのですが積水の割引100万、国の補助金140万があり実質100万程になります。
営業が言うにはエネファームの方が金額が高いが発電も出来るし、10年間のメンテナンスも込みの金額なのでエネファームをオススメするとの事でした。
あと蓄熱式暖房の場合住宅版エコポイントは貰えないそうなのでこれも悩むひとつの理由です。
イニシャルコスト、ランニングコスト長い目で見てを比べた場合どちらがいいでしょうか?
家族構成等は次の通りです。
両親(昼間在宅)、私達夫婦、子供は今年の秋に生まれる予定
延べ床面積約63坪、2階にはキッチン、洗面所、トイレ、シャワールーム有り
都市ガス地域ではないのでエネファームにした場合はプロパンガス使用
[スレ作成日時]2010-02-22 10:33:36
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エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
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101
匿名はん
私もガスコンロを使ってますがガスコンロは強火力バーナー部分を一箇所センサー解除できるようになってますから餅も焼けるし胡麻も炒れますし圧力鍋も使えますよ!
揚げ物は中火力バーナーで温度設定を使用すればカリッと揚げられます。
そもそも使い方が分かっておられらいのでは・・・
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102
匿名
エコキュートの床暖房は、ガスの床暖房と比較すると温度が低く、快適加減ではガスに劣るというのは本当ですか?
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103
匿名さん
>エコキュートの床暖房は、ガスの床暖房と比較すると温度が低く、快適加減ではガスに劣るというのは本当ですか?
温度が低い床暖を長時間運転したほうが、温度の高い床暖で急速に温めるより快適です。
(ただし、エコキュートの床暖での長時間運転はお湯不足でできないと思いますが・・・)
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104
匿名
エコキュートの床暖房ってすごいお湯を消費するみたいですね。
460Lでも1日床暖房するとお湯切れするんですか?
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105
匿名さん
↑460Lもあるエコキュート床暖房にすれば、
湯切れなんてあるわけありませんよ!
お風呂も床暖房も24時間快適ですよ!
普段の生活リズム変わらずに、
光熱費がグ~ンとお得になります。
是非、エコキュート床暖房をお勧めします。
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106
匿名
一日床暖房つけっぱなしにすると普通にお湯切れしたよ
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107
匿名
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108
匿名
エコキュートのみなさん、床暖房深夜に使うの?
オール電化の電気料金は昼間の電気代はむしろ一般より高いんだからね。
湯切れもそうだが電気代がそうとうかかるのでは?
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109
匿名
うちは風呂のエコキュートと、床暖房のヒートポンプは別だよ。
メーカーはどちらもダイキン。
電気料金に不満は無い。
こういう構成は一般的でないの?
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110
匿名
>109さんの床暖房では深夜電力使わないってことでしょうか?
エコキュートと併用だと、昼間の電気代高くないですか?
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111
匿名さん
ヒートポンプ床暖房は、深夜電力のみじゃないよ。
昼間、使えば、当然、昼間料金。
ただ、ヒートポンプなんで、1/2のエネルギーで効率よく低温水を回せる。
109さんの構成が普通です。
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112
匿名
なるほど、エコキュートの床暖房対応型を使う場合もあるのでしょうか?
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113
匿名さん
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114
匿名さん
スレ主さんは、セキスイハイムの『快適ソーラー住宅』とかのがいいんじゃね?
エネファームとかで発電に興味あるならソーラー発電の方が絶対いい、
積水とかの坪単価が高いメーカー選べれるなら高断熱高気密のセキスイハイムの方がいい。
イニシャルコストの糞高いエネファーム選ぶメリットなんかない。
>床暖房は絶対ガスがいい
ノーリツのスカイピアXFなら太陽熱温水器に利用してランニングコスト減らせれるね、
電化系で太陽熱温水器の温水利用でランニングコスト減らせれるものは無い、
ソーラー温水器なら年間の風呂用の光熱費も半減出来るみたい。
風呂の事まで考えるならやっぱりガスだね、
追い炊きや浴室乾燥とかサウナとかガスのメリットも多い
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115
匿名さん
オール電化は原発必要論で、原発を押し付ける為だよ。つまり電力会社にいいように利用されてるだけってこと。一度ネットで調べてみて。
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116
住まいに詳しい人
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117
匿名
ライフラインを一つに集約するのは、やはり無理がある。
うちはガス温水床暖房で、ガスコンロです。
あと、ミストサウナ付けました。
友達のオール電化マンションは停電時には、水道が出ない、コンロも使えないで、不便極まりないとおっしゃってました。
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118
匿名
停電時はエネファームってダメじゃないの?
節電に協力というなら納得。原発依存からの意思表示でも納得。エコキュートはありえないね。
太陽熱給湯はいいかもね。安いし効率いいし。冷房には使えないけど。
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119
匿名
計画停電実施の影響でエネファームが作動しなくなるため、停電期間はエネファームを停止してください。
何度も頻繁に停電することにエネファームは対応してません。
とのことです。
東京ガスから連絡がありました。
エネファームダメダメ
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120
匿名
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121
匿名
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122
匿名
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123
匿名さん
エコキュート、エネファーム、エコジョーズ
結局電気は必用って事だよね?
ちなみに、エアコン、ファンヒーター系(ガス、石油、セラミック等)も電気が必用
じゃあ停電時使えるのは、プロパンガス、ガスコンロ、ガスストーブ、石油ストーブだけ?
冷房関係は全滅かなぁ?
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124
匿名さん
自家発電機を用意しておくとか。
エネファームしかもLPGなら完璧。
家の耐震性と、津波、土砂崩れのない立地も忘れずに!
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125
匿名
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126
匿名さん
エネファームも電気で動作するから停電してたら使えない・・・
でOK??
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127
匿名さん
自家発電機でエネファームに電源供給のつもりでしたが…
言葉足らずでスイマセン。
自家発電機はあくまでも叩き台なんで小さいのでいいかと。
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128
匿名
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129
匿名さん
いえいえ
しかも叩き台じゃなくて踏み台でしたね。重ねてスイマセンでした。
まあ停電時に冷房使いたいためだけに採用するには極端ですしね。
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130
匿名
エネファームを自家発電で使えば、真夏の停電でもエアコンを思い切り使えるの?
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131
匿名
まあ500wくらいかな~
6畳タイプ1台位までなら何とか
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132
匿名
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133
匿名
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134
匿名
あくまでも給湯器だからお湯が満水になったら発電しないよ
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135
匿名さん
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136
匿名
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137
匿名さん
太陽光があって、エネファーム+LPGなら昼間の計画停電は関係ないよね?
そう勧められてるけどどうよ?
ガス代って都市ガスじゃないとどのぐらいかかるの?
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138
匿名さん
ソーラーパネル、エネファーム+LPG
あと、高性能高気密高断熱、ジオパワーシステム(地熱利用)
これで最強か。
イニシャルコストどんだけいくんだ・・・
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139
匿名さん
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140
匿名さん
エネルギーを使う家から作る家!今からは、太陽光+エネファームのW発電。消費電力に応じてエネファームが発電します。つまり、電力会社に売れる電気が増えます。停電時も(非常時)太陽光からコンセントで取れます。うまく使うと給湯(お風呂へ)できます。ランニングも、驚くほどメリットがでますよ。
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141
匿名さん
>停電時も(非常時)太陽光からコンセントで取れます。
エネファームは200V電源のようだから、太陽光の自立コンセンと(100V)からは取れないよ。
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142
匿名
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143
匿名さん
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144
匿名さん
>オール電化の人
>原発賛成運動しないとw
日本の国策が原発推進なので、明確な反対運動をしない人は自動的に賛成派ですよ。
(選挙で共産党または社民党に入れなかった人は自動的に賛成投票をしていると同じです)
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145
匿名
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146
サラリーマンさん
原発以外に現在の電気需要に対応できる技術はこの世に存在しません!自然エネルギーなんて幻想です。
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147
匿名
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148
e戸建てファンさん
エネファームははっきり言ってまだ付ける意味ありません。エコジューズで十分です。結局ガス代が通常給湯器以上に掛ります。まだまだ改良の余地が残されています。あと5~10年は様子を見ましょう。
エコキュートは出たばかりの頃はクソでしたが今は成熟しています。都市ガスが通っていないエリアにお住まいの方はオール電化のエコキュートで決まりでしょう。
ただ、なんだかんだガスっていいよ。
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149
匿名さん
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150
匿名
まだオール電化にする人いるの?
少なくとも深夜電力を使う機器はやめた方がいいよね?
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153
匿名さん
プロパンガスって、配達人件費なんかがかかっていて、エネファームのランニングコストを考えるととんでもないことになりそうですね。エコキュートがいいのかなっと思いますが。
住宅屋さんにはエネファームのノルマなどガス屋さんから大きなキャシュバックがあったりというカラクリがありそうですね。
エコキュートなんかも電力会社からありますけど。今のところイニシャル、ランニングコストとも普及ペースになってきたオール電化かな。原発問題と絡む話もありますが、付けるだけでピークシフトって考えもできます。ご自分のエリアのガス、電力会社の料金プランとイニシャルをそろえて考えてみてください。
私は商売柄オール電化の知識があり、家内の友人の住宅会社の説明が悪くて、わからないのを助けたりもしました。オール電化派の人間になってしまいますw。
エネファームって発電ができる?電気がないと動かないので停電時はできないと思いますが、しっかり勉強してみてくださいw。
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154
匿名
原発依存=オール電化
エコロジー=コジェネレーション
だろうよ
発電時の莫大な熱を捨ててるわけだからな
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155
匿名
結局、原発を増やしたいが余剰電力を売らなければいけない電力会社の打開策が、深夜の余剰電力を売るためのエコキュートや蓄熱暖房器具。
政府が脱原発依存を公言し、世界中が再生可能エネルギーへの転換を図るなかでは、時代遅れの代物。
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156
匿名さん
再生可能エネルギーとエコキュートってめっちゃ相性いいんたけど。
どうやら時代遅れが一人紛れ込んでますな。
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157
匿名
↑具体的にどう相性がいいんですか?
エコロジー?
エコノミー?
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158
匿名
事業向けの地熱、風力、波力、海洋温度差とうの発電は発電量が一定。
需要ボトムにエコキュートや蓄電池を使って電力を無駄なく使える。
それだけではピーク差は解消出来ないので、家庭用太陽光を使って昼のピークの需給を補完。
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159
匿名さん
ウキペディアのエネファームについて書かれたデメリット
>>貯湯タンクのお湯が沸ききると発電を止める仕組みのため、発電量がお湯の使用量に左右される。給湯能力が高すぎるため家庭用としては過剰性能である。停電時には発電できない。
これに尽きる。ガス屋の悪あがきとしか思えない製品。多額の補助金を出すだけ無駄。
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160
匿名さん
158 さん
風力 波力 はベースロード発電になり得ますか?
太陽光発電も天候に左右されすぎでは?
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161
匿名
>>160
自然エネルギー発電は単体での発電量は不安定だが、群体になると発電量は平準化される。
これは様々な実証実験でデータがある。
で、おたく何が言いたいわけ?
必要な時に発電して発電してない間には全く費用が発生しない発電方法なんて存在するの?
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162
匿名
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163
匿名
>>153
>> プロパンガスって、配達人件費なんかがかかっていて、
発電所でも人間が働いていますけど、ボランティアなんですか?
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164
匿名
深夜電力の割引ってこの先も続くんですかね~?
割引が無くなってもエコキュートのメリットあんのかな?
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165
購入検討中さん
エネファーム+蓄電池の話はどうなった?
停電時にも作動し、意外と需要でてくるかも
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166
匿名さん
↑
>停電時にも作動し、
来年2月に停電対応の蓄電システムを発売するらしいけれど、
それまでは停電時には作動しない、って!
しかし、エネファームのガス代がいくらかかるのか知りたいなあ。
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167
匿名さん
某ハウスメーカーでエネファームが殆ど無料で付いて床暖房もサービスって聞いたけど
10年後に50万って言われたけどエコキュートとどっちが得なんだろう?
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168
匿名さん
エネファームはランニングコストがかなりかかってくると言われました。
その分補助金も高かったけどとっくに補助金枠を超えて終了したし。
蓄電池とエネファームと併用してメンテナンスする余力の経済力ある人はいいかもだけど、実際に環境の為にとかだけでふみきれるかと言われたらやはり初期投資とランニングコストと手入れでエコキュート派です。
地震で毎回近くにガスタンクの火災爆発はつきものだし、今回は原発事故ばかりに集中報道されているけどいろんな企業が抱えるガスタンクのほうが結構な頻度で火災を起こしている気がする。
あと誰かが書いて居たけど結局ガスは電気の最初の一押しがないとガスつかないし・・・。
換気扇とか汚れるし。
やっぱり火災が怖いから家はIHにしたいです。これから建てる予定だけどオール電化にと思っています。
実際に周辺の人も新築=オール電化でして・・・
ダイワハウスとか他の出す大手物件も結構オール電化で建築してるし。
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169
匿名
エコキュートは騒音がすごいって聞いたけど苦情くるかな?
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170
匿名さん
エコキュートとエネファームならエコキュートだろ
エネファームは人柱実験中の感が否めない
エコウィルと比較するならエコウィルにしちゃうかな
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171
匿名
オール電化でもガス管は引いておく方がいいね。
この先どうなるかわからないから。
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172
匿名さん
↑ どうなるっていうの?エコキュートがあればいらんでしょ?!
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173
匿名
電気料金の高騰とか
インフラを後から引くの大変だから先行配管だけでもしておけば安心
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174
入居済み住民さん
よくIHで火災が怖いからとか聞くけど、ガスコンロ(最近のセンサーガチガチコンロ)と比べて火災リスクが大きいのは着衣に着火することだけだと思うんだけど。
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175
匿名さん
どっちにしろ気をつけないと危ないね。
うちはガスだけど、最近のガスコンロは本当に便利だね。
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176
匿名さん
No.173はガスが火力などの原価が高騰中の資源便りがメインなのしらないのか?
この先幾ら頑張っても同じ熱量を使った際にガスが電気より安くなることは訪れないと思いますが。
過去も未来もガス料金の明細ってでてこないよね。
プロパンなんて酷いもんで、都ガスの3倍近い。
都ガスや地方ガスも合計料金表示位しか目にとまらないの電気料金みたいに基本料金などの詳細を見たことないのだけど、もし明細にあっても気づけない位わかりにくいのでもっと電気料金mに帯に基本と月別の単価と値上がり値下げ単価と前月前年比率とか色々な詳細を明らかにして欲しい物です。
時価の寿司屋みたいでなんだか言われるがままに払わされてる感があります。
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177
匿名さん
No.173はガスが火力などの原価が高騰中の資源便りがメインなのしらないのか?
↑意味がわからないのだが日本語ですか?
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178
匿名
エネオスに勤めてる義兄がエネファームは止めといた方がいいと言ってた。嫁の実家に義兄のノルマ?の関係で導入したのだが光熱費は導入前より上がったらしい。
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179
匿名さん
177はへりくつこねて何か言いたくて仕方のないガス屋さんなんですね。
単にガスの原動力は火力などで資源の輸入単価が高騰している物に頼らなくてはガスは
使えない作れないと言いたい話だとわかりますが。
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180
匿名
はぁ?ガスの原動力?
ガスって何が原動力なんすか?
ガスって動力なんすか?
電気の多くがガスから作られてて、東京電力は東京ガスから大量にガスを購入してるのは知ってるよ。
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181
匿名さん
>180さん
すみません
電気とガスを間違ってまちた~
単に【電気】の原動力は火力などで資源の輸入単価が高騰している物に頼らなくては【電気】は使えない作れないと言いたい話だとわかりますが。
デスね
テヘッごめんなちゃい
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182
匿名さん
180と181痛すぎ。
いつまで自作自演を。本来の主旨にいい加減戻りましょう。
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183
匿名
-
184
匿名
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185
匿名さん
> エコキュートとエネファームどちらがいいでしょうか?
各家庭におけるエネルギーの有効活用という精神からすると、
エネファームにしたいところだが、
現時点では、どう考えたってエコキュート。
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186
匿名
確かに。エコキュートorエコジョーズなら考えるけどね。
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187
入居済み住民さん
>186
エコキュートorエコウィルでしょう。
>エコキュートorエコジョーズ
ならエコジョーズ一択でしょ。
悩むってことはオール電化って縛りはなさそうだし。
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188
匿名さん
そうかガスは原動力だったのか・・・
エネファームも考えてみよう。
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189
匿名さん
エネファームは良くないみたいです。
価格も性能も。
エコジョーズはあっても無くても月々のガス料金かわらないです。
だからエコキュートがつけれるならエコキュートが良いけどそれも難しいなら
何つけずに住めば良いじゃん。
もともと何もなかったんだから。
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190
匿名さん
エネファームとエコウィルとエコジョーズとエコキュートが全部20万円だとしたらどれを選ぶのが得策なの?
オール電化とかは関係なく
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191
物件比較中さん
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192
匿名さん
それはやっぱりエネファーム。
但し、ガスではなくホントの水素を燃料することが出来るようになったらチュウ話し。
いつになることやら、わからんが。
それまではやっぱり、大気の熱を利用するエコキュートがいいな。
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193
匿名さん
エネファームで発電してエコキュートを動かすのはダメですか?
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194
匿名さん
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195
匿名はん
エネファームはまだ人柱で開発研究してる段階
ただ、今回の震災の件でエネファームの需要がかなり上がっているらしいと新聞で見ました
エネファーム入れるならエコキューとですが、
それだと電気になってしまうので、ガスで話を進めたいのであればエコウィルですね
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196
匿名さん
エコウィル>エネファームの具体的な理由はなんでしょうか?効率だけをみるとエネファーム>エコウィルみたいですね。
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197
購入検討中さん
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198
匿名
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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199
匿名
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200
入居済み住民さん
>196
値段が全然違う。
でもどちらの装置にしても大家族向けだと感じるよ。
4人家族だと恐らく能力を持て余す。(特に夏場)
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