【契約者専用】ドレッセタワー新綱島

管理規約(案)で全体管理組合で管理する範囲に商業施設分が不当に入っててそれが管積の総額が高い原因じゃないかって今になって騒いでるんだろうけど...

結局これは住宅、商業施設、全体管理組合で話して必要なら規約を変える手続きになると思うので、やっぱり入居後で管理組合立ち上げ後になるんじゃないかな。入居前に契約者や関係者が集まって管理規約(案)について議論する場を持つのはあんまり現実的じゃなさそうだし。

黒○さんの呼び掛けでその辺を東急に確認されてる方がいると思うので、しばらくすると状況クリアになると思いますが。

ただ規約変更のため総会の決議になると議決権割合で不利なので変更は厳しそうです。そうするとやはり最後の裁定は消費者庁になるのでしょうか？そうなるとTwitter等のSNSで取り上げられて話題になるのは良い動きではないでしょうか(この際恥とか言ってる場合じゃないでしょうし)。

墓石型マンションの問題点や規約の不当性が注目されて世論の追い風があれば消費者庁も無視出来ないと思うので。

>>322 黒崎さん
時間が無くて確認遅れました。
最初に気づいたのは、黒崎さんが書いている全体管理部分商業１２％、行政１３％(正確には商業11.9014%、行政13.5207%)は殆ど専有面積比率だということです。商業は2,577.41㎡÷22,224.37㎡≒11.597224128%、区民文化センターは2,998.05㎡÷22,224.37㎡≒13.489921199%なので。何故わずかに違うかは不明ですが。

元々、商業、行政、住宅の各階１㎡当たりの効用（単純に言うと賃料）は違うのに、無理やりほぼ同じにしている感はありますね。
最近は確かに店舗よりも住宅の方が高く貸せる場合もあり一概に住宅棟不利とは言えないのでしょうけど考え方の根拠はあるのでしょうか？

ただ、専用使用権の中の計画修繕については、住宅が不利な非住宅用施設特定管理部分はあるけれど（P.53別表5－2のNo.3）、住宅以外が不利に思える専用使用権（P.53別表5-1のNo.1）もあり、どちらが不利かということは判断が難しい気がします。

前者は停車スペース、警備盤室、トイレ等、後者はバルコニー、ルーフテラス等が該当します。住宅部会の私達からすると何故施設部会の計画修繕の停車スペース、警備盤室、トイレ等を負担するの！となるし、施設部会（商業・行政）からすると私たちはバルコニー、ルーフバルコニーは殆どないのに何故負担するの！ということになるかもしれません。

ただ、これらは計画修繕に関するものなので、日常の管理責任と小修繕はそれぞれ施設部会（商業・行政）、住宅部会持ちですね。日常の管理責任の中には※で水光熱の負担と書いてあるのであの東急さんが間違った電気代は各部会持ちとなるので、逆にどうしてとは思えます。

私の分析（浅はかで勘違いかもしれませんが）はこんな感じです。

問題は、各部位のスペースというよりも、「商業、行政、住宅の各階１㎡当たりの効用は（単純に言うと賃料）は違うのに、無理やりほぼ同じにしている。」ことかなと思います。しかし、これって難しいですよね。
また、上記細かくは説明いただいてはいませんが、資料を渡したでしょということからいうと確かにその通りなのですが（到底あの重要事項説明の短時間で理解できるものではありませんけどね……）。

フェラーリのたとえはちょっと理解しにくかった。重量あたりの原価が同じでも、デザイン、そこに至るまでの開発費、プレミアムが乗るわけだから、なんかイメージしにくい。

私自身もたとえがいいとは思わないけど、「薬剤」はどう？　大手から中小企業が委託を受けて製造するケースだと、たしかに原価は安いけど、同時に「権利」に関する費用がかかる。

今回のケースだと、「マンションが建った土地」が「薬剤の権利」みたいになり、新たな費用になってる。まぁ土地がなければ、利便性がよいマンションにならなかったわけだし。

その費用はたしかに不公平にみえるけど、この費用をのめるかのめないかを契約で確認したものだと考えてた。それだけ設備も施設も整えてくれるし。違う？

>>580 契約者さん7さん
それはちゃんと指摘すべきで、ほかにどのようなミスがあるのか確認すべきだと思う。でも、ほかは大丈夫です、と言われたら、それまでなんじゃないかな。

>>583 契約者さん6さん
君の言っているデザイン、開発費、プレミアム、薬剤の権利、についてはマンションで言う高い坪単価に対応することだね。そして、それについては僕も他のみんなも問題にはしていないよ。問題にしているのはその維持についてなんだけど、ごめんね、やっぱり僕の例えがわかりにくかったみたいだね。もう出てこないよ。

>>584 契約者さん5さん
その通りだね。他のことが大丈夫かがわからないから勝手に信用してないだけだね。東急からは正式には大丈夫と言われていないから、他の方同様、東急に問い合わせて確認してみるよ。ありがとう。

>>585 契約者さん7さん
いや、ちゃんと私が読めてなかった。明らかにこっちが悪かった。グレードが異なる自動車であっても、ラーニングコストのガソリンは同じような費用であるという話か。
出てこないと言われたけど、ちょっとだけ。ガソリンは同じ物質が提供されてるから価格が同じ（個別ユーザーごとに契約を必要としない）。マンションの土地は「希少性がある」ものであって、それを提供・利用する費用は契約によって定まるものだから、ちょっとズレがある気がする。
自動車メーカー、石油資源メーカーがそれぞれでてくるんだけど、重要なのは石油資源メーカーなんだね。冒頭で登場するフェラーリのイメージが強すぎて引っ張られた。

>>587 契約者さん6さん
土地は売って終わりではなく、そこに住むコストも負担させる契約を結んでいなければ、ラーニングコストになるだろうし。

>>587 契約者さん6さん
マンションと車体の比較については良かったけど、管理修繕費とガソリンや車検などのメンテナンスを比べるのは混乱を招いてしまったかもしれないね。検討板の方ではプリンターやカートリッジで例えている人がいたよ。この問題については変に例えるより他のタワマンと比べた方がわかりやすいだろうね。ごめんね、入居後に会おう。

はるぶーさんがエントリーされました??

>>585 契約者さん7さん

そうだね。あまりにセンスないので住民の評判のためにももう出てこない方が良いです

>>585 契約者さん7さん
そうそう頭悪いんだから出てこないで。
契約した自分が悪いってやっと理解できたかな？

本来マンション購入から入居までってワクワクしてるもんだけどね。こんなに殺伐としたスレは初めてみた。
この物件を買える層の年収世帯なら、ギャーギャー言わなそうだけど、実際の契約者じゃない人が遊んでるだけだと思いたい。金持ち喧嘩せず。

ほっとけばいいよ。問題があれば修正するし、なければそのまま。おしまい。

>>593 契約者さん3さん

そりゃあそうですよ。
契約したあとにゴチャゴチャ言うなんてあちらの国の人と一緒ですよ。
日本人じゃないですよ。

>>595 契約者さん
眺望のよさを求め終の棲家としてこのマンションを購入しましたが、このような差別的発言をする人と一緒だと思うと残念で気が重いです。せめて隣人にならないことを望むのみです。

>>590 契約者さん
今このブロガーの方にこのマンション名をあげて質問したら取り上げてくれますかね？
どのような方法で連絡すれば良いのかご存知の方いらっしゃいましたら教えていただけませんか？

プラウドタワー川口も商業施設が共用部扱いになってるそうですよ。

>>598 契約者さん6さん
商業施設のエスカレーターでした

>>599 契約者さん3さん
その物件のこの書き込みでは別で管理されているとなっていますが、違うんですかね。エスカレーターも我らの物件と違って住居部分の土台にあるにも関わらず。我らの物件の管理積立問題についても触れられており、くそ物件認定されています。はかいし型不平等管理規約は、はかいしたい。

>>600 契約者さん8さん
試しにきあてみてら、川口の住民板に商業のエスカレーターが全体共用部との書き込みがありました。

>>601 契約者さん1さん

どんな読み方したら頭の中そんな変換になるのですか。

商業施設の管理修繕は商業施設でまかなわれてます（たとえばエスカレーターは商業です。） エレベーターも商業と住宅は明確にわかれてます

と書かれてるのに？流石に向こうにも迷惑かかるし
嘘書くのはよくないと思いますよ。
こちらの住民の質が悪く見られるだけです。恥ずかしいのでやめてください

>>456 契約者さん2さん
ここの話かな？

>>597 契約者さん1さん
すみません。取り上げてもらってどうするのですか？
面白くネタにされるだけで、解決しませんよ。
どうせやるなら自費で弁護士等に相談して下さい。
結果、解決して管理費が安くなったら、弁護士費用なんてペイできますよ。

間違った情報を色んなとこに書き込むは、それでマンクラに突撃するわで一人の契約者がこのマンションの評判をドンドン落としてるんだが迷惑だからやめてくれないかな。

>>604 契約者さん1さん
取り上げてもらう、というのは質問に答えてもらう、という意味です。せっかくの機会なので有名ブロガーさんに聞きたいことがあったのです。こちらで聞いても煽りばかりが返ってきそうなので。ちなみに聞いてみたいこととは、
「現在の不平等規約は案であるが、入居前に改定可能なのか。その方法は？」です。契約したとはいえ重説ではこの不平等について説明はされていなかったですし、規約が確定してから変えようとするのはさらにハードルが高くなるであろうからです。

>>604 契約者さん1さん
606です。弁護士費用云々、と仰っている事については、本不平等規約締結までの経緯が不法行為だと認めら賠償金請求で管理費でペイする必要もないと思います。

>>605 契約者さん1さん
おそらくですが、部外者がやっている可能性があります。やめてくれなどと言うのは自分の弱点を認める行為であり、困らせようとする愉快犯が増長します。

>>601 契約者さん1さん
もしあなたが新綱島の契約者であれば>>600のように、川口であなたが聞いてみたこととその答えのスクショをお願いします。できなければあっち側を有利にしようと情報を操作する工作員。

>>606 契約者さん1さん

そんなことしたところで地権者が断れば金額なんて寄せることできないでしょう。
ランニングコストも納得した上で購入した契約者が完売した後に騒いだところで、負担が増える方は納得するわけないし割合が変わることはない。
金額へらしたら、ボロボロなマンションになっていくだけだし資産価値も下がりまくり。

>>609 契約者さん8さん
あっちの住民板の2438を見てみなよ

>>609 契約者さん8さん

あっちを有利って意味がわからないんだけど。
なにと戦ってるの？
頭悪すぎないかい。

>>611 契約者さん1さん

その後否定されてるけど。

川口もこちらと同じらしいので連携とりたいですね。

>>610 契約者さん1さん
地権者が真っ当な負担をしないからこうなる。まだわからんか。さよなら。

>>612 契約者さん8さん
この板であっち側といったら東急、地権者だろうが。一生ROMってな。

ここのところの書き込みを見て確信しました。ここの工作員、IQ、読解力低いわ。相手するだけ本当に無駄だった。

>>614 さん

全然違うだろ。お前も読解力低いわ。

>>601 契約者さん1さん

あなたのせいで至る所で新綱島が馬鹿にされてるの分かってる？

>>617 契約者さん8さん
工作員かどうかは別として、荒らしはそういうもんだからな。ただ、（荒らしではなく善意で動いている）他のマンションにも書き込みする人たちが、ここの悪評を広げる一因にもなってて頭が痛い。

>>582 契約済みさん
渋谷での重要事項説明会ですが、私が出席した会では全文の読み合わせがなく、ここは飛ばしまーす、みたいに大分端折った感じだったのですが、どんな感じでしたか？

一番悪評が広まったのは川口だろうね。
色んな板にセットで書かれてるし。

>>537さん、大正解。常務の大和田だ。黒崎の正体は俺、あっち側の人間だ。
>>540さん残念だったな。こちらであんたが革命サイドだという情報を、法律に触れない範囲内で共有させてもらうぜ。
全体管理規約集（案）の55ページはPIT平面図となっているな。所属は秘密にさせてもらうが、これで少なくとも部外者ではないことは証明できただろ、ん？満足か？>>322でお前が指摘した部分について話しをしてやるが、その前に黒崎貴様、話がいつも長すぎるぞ。東急様、地権者様の時間を無駄にしやがって！詫びろ！やれー！黒崎ぃ！土下座をしろと言ってるんだ！
さーてさて、お前が言っていたこの低層棟が日吉まで続いていた場合だが、日吉まで続く商業施設横の通路や、日吉駅の地下まで伸びるエスカレーターの管理修繕費は、お前たちにも負担させるに決まっているじゃあないかぁー！当然地球の裏側にまで続いていたとしても同じことだ！お前らからの管理修繕費を使って夏には冷房、冬には暖房をガンガン使ってやるぞ。お買い物にいらっしゃるお客様の居心地をよくしてバンッバンお金を落としていただき、店子になってくださる東急様の売り上げに貢献してもらう。お前ら以外みーんなハッピー！まさに東急様、地主様、お客様の間でのWin・Win・Winの関係だ。仲間でもない、Loserのお前たちの事なんざぁ知ったこっちゃないね。お前たちのご主人様である東急様と地主様で決めた、そういう決・ま・りなんだよ！論理的な説明がない？関係ないねぇ！君のような勘のいいガキは嫌いだよ。土地を提供してくださった地主様に感謝しろよ？施されたら施し返す。恩返しです！土地の提供の対価としてお前たちも入居に際して金を出している？それはお前が勝手にやったことだろうがー！めんどくさい小賢しいハエどもは手付金を放棄して、出ていけー！俺のミスはお前のミス、住民からの養分は俺たちのもの。ここまできたらもう、お、し、ま、い……DEATH！裁判？無駄無駄無駄無駄ァ!!俺の心の平穏を乱すなー！そんなことで私の立場が危うくなる？不平等条約を正式に通した後に危機に陥るとでも？私を馬鹿にしてるのかね？最初に規約さえ決めて仕舞えばこっちのもんなんだよ。見直し？はははっ…やれるもんなら・や・っ・て・み・な！あばよー!!





なんつってー、冗談よ、黒崎でした。あっち側の書き込みから思考を読んでみたわ。ありさんやなりすましの工作員はこんな感じで部外者ではないことを証明してから、何か気の利いた説明（言うまでもないけど今回のは悪い例よ。私にはあっち側を正当化する論理的理由が見つけられなかったわ）で私たちを納得させてみてくれないかしら？住民板だけど、論理的な説明であるなら、東急や地権者“様”でも、正体を明かしてもらってからの書き込み、大歓迎よ。

騎士のジャンヌダルクです。”Follow me!”
またまた嘘よ、私よ。怒涛の連投よ。あっち側からもこっち側からもお声がけいただいたみたいだけど、お呼びでない？大和田の書き込みはいらなかったわね。
あんたたちも暇なのね。GW空けたし、さらに工作員が増えるのかしら。
騎士であることをCOしてしまったからには、今晩人狼から襲撃されてしまうわ。だから、私の言うことを住民側として、しっかり聞いて頂戴ね。
私に言及していた方たち、今回は対応するけど、今後もし私が生き残ったとして、大和田>>623みたいに部外者ではないことを証明できない場合や、ユーモアあふれる書き込みでない場合、特に興味がない場合、こっち側だと私が判断しない場合には今後スルーさせて頂くわ。さて、GW中の書き込み、私目線では以下のようになるわよ。

>>425:　私が立候補をここで表明すると、他の立候補予定者に迷惑がかかることがわかっていない。また、入居後管理組合で確認、変更手続きをするのでは遅いので、人狼か狂人、初心者住民。
>>427:　入居後管理組合で確認、変更手続きをするのでは遅い。狂人か初心者住民。
>>428:　ここだよ、ここにいるわよ。私はバックレていないので私目線で人狼確定。
>>430:　頼れる住民。
>>441:　面白い住民。
>>482:　入居後管理組合で確認、変更手続きをするのでは遅い。狂人か初心者住民。
>>533、>>535　偽旗作戦、マッチポンプなんて身に覚えがない。私目線で人狼確定。因みにどんな暴露だったのかしら？
>>537:　なんだろう、嘘つくのやめてもらっていいですか？面白いけど下手くそ。私目線で人狼確定。あなたがいなければ大和田名義の書き込み>>623はしなかったわ。
>>539:　住民。私は騎士で村人よ、信じて頂戴な。
>>540:　疑心暗鬼になっている住民。私を信じてご協力いただき、誠にありがとうございます。
>>543:　>>544の発言により、私目線で住民確定。ご協力いただき、誠にありがとうございます。
>>544:　証拠も出せない初心者。>>543さんと私目線で人狼確定。
>>551:　冷静な住民。
>>571:　フェラーリ坊。面白い住民。頑張って！
>>581:　入居後管理組合で確認、変更手続きをするのでは遅い。狂人か初心者住民。
>>582:　頼れる住民。バルコニーやら外壁のメンテナンスなんかは高層棟、低層棟ひっくるめて全体部会だけども、面積的に言えば住宅部分で約75%弱だと思うから、そこ部分についてはいいんじゃあないかしら。それでもなぜ住宅部会の1.5～2倍もの費用がかかるのかわからないわ。あなたのその疑問、私には完全には答えられないわ。納得できていない部分があるのでしたら、是非東急に投げてみてほしいの。

>>425、>>427、>>482、>>581さんたち、住民である可能性もあり、前向きなご意見なのに疑ってしまってごめんなさいね。だけどあっち側には嘘をついてまでこっち側をかく乱しようとしている人もいるわ。重説のP 62や規約集(案)のP40,41を見て頂戴。この規約集はまだ成立していないし、効力もまだ発していないわ。だけども私たちが関わる前に再開発組合によって成立させられる予定よ。その後私たちが入居してから改訂作業をする？議決権の関係や不利益変更だ、と言われてしまうかもしれず、難しいわ。だから入居後動くより今動く、出来る問い合わせや相談をしておくことがベストなの。

それにしてもこの住民板、最近リアル狂人多すぎないかしら。あっち側の書き込みも差別的な発言や煽るような文章が多いわ。こっち側はお上品にいきたいわね。

<あっち側の主張>
規約の中身について: 墓石型不平等規約であることに問題は無い。
契約について: 調べずに契約したのが悪い。
解決の為に: 不満があるならば手付金放棄して解約せよ。

<こっち側の主張>
規約の中身について: 墓石型不平等規約であることは問題。
契約について: 重要事項説明にて墓石型不平等規約案の説明がされていない。
解決の為に: 規約案の中身に加え、内容の決定や契約のプロセスに問題がある可能性もあり、変更がなければ消費者庁に相談や裁判。

<結論>
そもそもの問題となっている規約案へのスタンスが正反対で、利害が対立しており、この場で言い争っても何も変わることはなさそう。あっち側には我々の対話を邪魔して、意欲を削いだりやるべきことから目を背けようとする目的もあるわ。そしてこっち側には今より安ければそれでいい人、安くても使い道に納得できなければ意味がない人、管理修繕費が2倍の高さだとしても納得できればいい人、様々いると思うわ（納得できてなくとも高ければ高いほどいいなんて人はあっち側にしかいないわよね）。
結局は中身、手続きの正当性の確認が必要で、案である今のうちに問い合わせなど、やるべき事をできる範囲で無理なくやっていくよう、ご協力の程何卒お願い申し上げます。
その過程でブロガーの、のらちゃんやぶーちゃん、他の掲示板での問い合わせについては面白い試みだと思うわ。昔から高いと言われていたのね。でも東急からの説明でない限り、全員が共有している正式な情報ではないわよね。そして世間の噂、そりゃあ気になるわよね。でもそれよりも大切なものがあるはずよ。私たちも入居に向けて盛り下げる事はしたくないけど、その心情に付け入られてはだめよ。墓石型不平等規約については黙っていてはならないわ。真っ当な条約の締結で物件の名誉を回復しましょう。

SUUMOに1部屋売りに出ているが、これは
中古になるのか？それとも未入居だから新築扱いになるのか？

関係ないコメントなんだけど、なんで何かを演じて報告するの？

のらえもんさんもこのように言ってくださっています。

https://www.sumu-log.com/archives/55555/

現時点では「案」の段階であれば、契約者が全員一致団結すればまた違う結果になることもあろうかと思います。私が音頭を取ることはありませんが、少しでも一般消費者側に傾いた妥結案が示されること、願っております。

>>627 契約者さん1さん

その住民に有力地権者が多いってのが構造上不利。一致団結になんてなるわけがないのよ

諦めよう。敵わないよ。

>>628 契約者さん3さん
その時点で「一致団結」になり得ないんだよなぁ。