パークコート　ザ・三番町ハウス

三井不動産。
早川書店創業者邸宅跡地。
千鳥ヶ淵至近の閑静な高台。
三菱の三番町26計画の東側隣接地。

ここは定借。
発売中のプラウド神楽坂で、高額な広い部屋は、定借では難しいことがわかった。
1-2LDKで1-2億程度で企画してくるのでは？
「所有権2億が定借1.5億」
「所有権1.5億が定借1.2億」
支払が2億を超えると、資産家は資産維持の観点から手を出しづらいです。
良い企画を期待してます。

三菱によると、三井さんは坪600万円台で出すのではとのこと。
ちなみに三菱の方は最低800万円台以上で高値を追求するのことでした。

定借ですし「パークホームズ」ブランドですかね。

番町で坪600は割安ですが、やっぱり2億超えると厳しいでしょうね。
高価な定借なら、新しい分譲賃貸の方がいいですね。
賃貸でも定借でも、家賃とローンの名目の違いはあっても、最終的に「資産性が無い」のは同じですから。

>>5 名無し

定借って三井が所有権を取得していない土地ということなんですか？

詳しい人いたら教えてください。

三井が所有者に土地を返す時にはマンションも更地にして返すのでしょうか？

>>6 匿名さん

何年間、土地を借りているのでしょうか？

借地期間は公表されていませんが、通常は60年か70年です。期間終了後は取り壊して更地で返還します。

期間中は管理費と修繕積立金に加えて、地代と取り壊し費用準備金の支払があります。

不動産ではありますが、所有権ではなく利用権のような感じです。基本的に期間の経過とともに価値は下がっていきます。

旧借地借家法の借地権だと借りた土地を返さなくてよく、土地の価値の半分以上を借地人がもらえると聞いたのですが、そんな夢のような話があるんですか

>>8 マンション検討中さん

ありがとうございます。
勉強させていただきました。

>>9 匿名さん
旧法の借地権と、定期借地権とは全く異なるものです。

旧法の借地権は、借地権者が自主的に返還しない限り、更新をしながら永久的に使い続けることができます。このため、借地権自体に価値があり売買の対象となります。
この価値は、更地価格の7割程度（つまり土地所有者側の権利は3割）と言われています。いわゆる、借地権付住宅（戸建）で売買されるものはこのパターンが多いです。

一方マンションの定期借地権はこれとは違い、契約で定められた期間のみ使うことができる権利で、更新はできません。期間終了後に更地で返還することが必要です。このため借地権自体に価値は無く、基本的に売買の対象とはなりえません。

こんな掲示がありました。

60メートルで18階なので、天井高は標準的なもの。
EV3機なので戸数多めか。
共用室がたくさんあるのは、リモートワーク対応の可能性も。
駐車場も平置きは1台のみ。
そして定借。
働く世代向けの大きすぎない、総額を抑えた1LDKと2LDK中心と予想。
さすが三井、マーケティングが良い。
千代田四番町、千代田一番町とは違う雰囲気を感じます。パークコートではないかな。

ここって千鳥ヶ淵や皇居借景できる？定借の値段次第だが、買って賃貸ならよさそう。

部分的に見える部屋もあるかも知れませんが、東側には高いビルが並んでいるので厳しいかもしれません。
賃貸だと表面利回り3%強と思いますが、管理費、修繕積立金に加えて、地代と解体準備金の支出があるので、旨味が無いかと。。。

なるほど、なら英国大使館にできるマンションの方がいいですね。

>>16 匿名さん
それはまぁ。。。
最低5億?って感じでしょうね。
一般に発売されるかどうかも不明ですし。

そもそもなぜあのロケーションで定借なのでしょうね。交通のアクセスはイマイチだし。
番町住みというステータスかそんなステータスを求める人に貸して収益を得る投資対象？
マーケットセグメントが良く分からないです。もう既に議論済みでしょうか。

売る売らないは地主の意向

>>19 評判気になるさん
そういう話じゃなくてなぜ三井はどんなターゲット設定してあの場所で定借にしたんでしょうね？ってのがポイント。
売る売らないが地主の意向というのはあなたが無意味なドヤ顔しなくても誰でも分かること。

高級賃貸なら良い企画ですね。
ジム付き、ワークスペース付きで。

番町エリアで「定借」という名の「有期利用権販売」はミスマッチですよ。

ここは東南西と3方向塞がり物件？
それとも東は皇居見えるのかな。

定借より賃貸の方が需要がありそう。

かまどベンチとかマンホールトイレってなんなのかと思ったら、防災用の設備なんですね。

ここの区画のうちの大妻のH棟、グラン三番町を除いた部分全部なんですね。でも、眺望は最上階でも望めなさそう。
西側は同じ高さのグラン三番町26、南側はちょっと低いだけの大妻E棟が幅を効かせてるし、東側は南寄りに同じ高さのラメール三番町で北寄りはちょっと低いけどビルが建ち並び隙間から皇居の緑がちょこっと見える程度、北側はここよりは低いけどビル群が見えるだけ。
西側の低層で植栽を見下ろすくらいのところがいいのかも。でも、西側はエレベーターが並んでいて、居住階がどういう作りになるのかよくわからない。

令和４年４月２０日の、
こちらにご参加の方いらっしゃいますか？

東京都都市整備局
「（仮称）千代田区三番町２８計画」に関する
公聴会の開催について
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/topics/r04/topi001.html

隣に三菱のグランも建つし
三番町のこの高台の一帯は景観がガラっと変わりそうですね。

ついに、発表されましたね。
「パークコート　ザ・三番町ハウス」
193戸（一般販売対象戸数145戸）
定借70年
44.69㎡～129.25㎡
五洋建設株式会社

え、パコなのに
スーパーゼネコンじゃないの！？

この微妙な立地で定借はキツいな。
バーゲンセールなら一戸くらい買っても良いか。

一般販売されない48戸は地主分ということでしょうかね。
ほぼすべてが賃貸に出されるのでしょう。

>>29 マンション検討中さん
最近、ゴヨウって建替えや再開発でよく登場するけど、評判どうなん？

>>32 口コミ知りたいさん
文京区に本社のあるゼネコンだね。彼らが手がけたリゾマン持っているけどなかなかいい仕事をしているように思う。

定借はここですか？

予想単価です。
共用部も充実させていますし、パークコート、70年なので割安感はゼロでしょう。価格を期待してもがっかりしそうです。

南東角は最も高く設定されますね。
抜ける上3-4階は坪1200-
その下は坪1000-1100
10戸程度なので、この位でも簡単に売り切れるでしょう。

東側が坪900
その他は坪750-850
日照ゼロの北側中住戸は坪700

平均すると850-900くらいでは？

定借でその価格はあり得んわ。売れ行きに注目ね

千代田区エリアは
最近ブランズ千代田富士見のインパクト強すぎ
パークコートパークマンション超えたって思った

嘘でしょ？？あんなしょうもない場所のしょうもないマンションが？？あそこ買うなら近隣ホテルの建て替え買うわ。
そもそもブランズは値付けが最悪、舐めてる。何だよ1600万て、消費者舐めすぎでしょ。担当者も苦笑いしてたわ。1600出して暁星やらお茶の木小学校至近ってないな俺は。セカンダリーマーケットでも駅前はともかく富士見弱いぞ。いいなら気に入ってるなら買えばいいけけど。

あまり盛り上がりませんね。
やはり定借というのが厳しいのでしょうか。
実際購入後70年は生きていないでしょうから、良いものなら定借でも良いようにも思えて来ます。

>>39
この辺りはマンクラも土地勘ないからしょうがないっちゃしょうがないけど
せっかく>>38とか一生懸命煽ってくれてるんだけどね。

盛り上がらなくてもpc一番町やph三番町26も瞬殺だったけど。

>>41 マンション検討中さん

ですね。たぶん目端の効く人はむしろ盛り上がらないでくれと願ってる。

このところの都心マンションの高騰を見ると定借なのにパワーカップルでも厳しいくらいの値付けになりそうだね。
超富裕層向けの特別な物件ってことでもないのにパワーカップルでも無理となるともはやバブルなんじゃないかという気もするけど。

一例だけど、50代法曹関係者でお子さんがいなければ、番町の定借70年マンションはなかなかの好条件。所有権との差額を他の使途に回せるしね。超富裕層でも、パワカでもない需要、番町だとそこそこありそう。値付けも、その辺りを見込んでのものになるだろうなと。

全く盛り上がらないですが、いったいどの水準で出すのでしょうかね。
富士見でバブル価格物件（坪1200？1300？が出ているので、ここはどうなるでしょうか。あちらの地価はここの半額以下ですが、定借ですからトータルでは同じくらいになるのでしょうか。

>>46 匿名さん

番町で築浅物件所有権ならRM使って5千万-1億くらい生涯返済不要の資金借り入れできるよ。借地だと一切使えない。資産性が天と地ほど違う。

そろそろ予定価格が見たいですね。

定借ならいけるかも？とここに期待してたんだけど販売待っている間に相場が上がりすぎて俺の方がサヨウナラになった模様……

角など良い条件の部屋を坪800で買えればと思うけど、難しいですかね。

>>53 口コミ知りたいさん
３年早ければ、買えたと思いますけど、今は無理です。

>>54 匿名さん
いくらくらいと見ていますか？

いつ価格わかるの？

phグラン三番町26のバカ売れ具合やブランズ富士見の予定価格を考慮すると定借とは言え坪1000は下らないんだろうね。

>>57 マンション掲示板さん
そうですね。
定借とはいえ、結構な強気な価格を付けてくるように思います。
PC千代田四番町、85平米で3億5800万で売りに出ています。
定借ですが、富士見傾斜地のブランズより安いとは思えませんね。

ここは全く盛り上がりませんね。

>>59　匿名さん
>>85平米で3億5800万
この価格を見ちゃうと、買えないと思ってしまうし・・・芸能人とか有名人がこっそり買うんでしょうか。

＞＞60 匿名さん
庶民からすると、３.5億円はとんでもない価格ですが、三田ガーデンヒルズは一部屋４５億円ですから、3.5億円なんてかわいいもんです。

70年定期借地権付きっていうのがここの場合は判断が分かれるところになるのだと思います。
値段だけ見てしまうと高いようにも思うけど
ここでこの価格なのは定借だからっていうのが大きいんですよね。
お得感は所有権物件よりはあるけれど、
資産価値を考えていくと…というのはあるのかな、と。

>>62 匿名さん

価格出ました？

価格表あれば見たいです

定借か…。

今まで所有物件しか経験がないので、定借のメリットがわかりません。こう言う私は土地神話に毒された世代なのでしょうね。誰か定借ならではのメリットを教えてくださいませ。

>>66 マンション検討中さん
釣りかもしれませんがマジレスすれば税制上のメリットですかね。固定資産税や都市計画税が不要なことぐらいはご存知でしょうが、地代や解体準備金を経費や税務上の損金にできる状況なら節税効果は大きくなりますね。他にもあるでしょうがクイックコメントとして。

>>66 マンション検討中さん

借入のしにくさという点は元々デメリットとして言われてますけど、要は、最後に土地代分の資産価値が残るかどうかの差なので、本当はその分丸々安くないとおかしいんですよね。でもそこまで安くない。なので、割高で損ということなんじゃないでしょうか？地代は土地代分の利息と考えればまあ仕方ないとして。
1億のマンションの土地代がもし3000万円なら、定借だったら7000万円じゃないとおかしいですよね？でも実際9000万ぐらいでしょ？土地代が4000万円だったら6000万円じゃないとね。
20年前の定借物件はホントにそんな感じだったんですけどね。

>>58 匿名さん
パークハウスグランが手頃だったので、私は抑え目で来ると思っています。確か土地の所有者も同じだったような。三菱に偏ると良くないから、三井に譲ることになったかと

ソフト面は良さそうなので、問題は価格ですね。
条件の良い部屋は坪1100、普通の部屋は坪850、悪い部屋は坪700と予想、前払地代入れて。

たいてい予想より高いんですよね。。。

>>13 マンション掲示板さん
この予想とはずいぶん異なってますがどこかのタイミングで計画がガラッと変わったのでしょうか？

>>66 マンション検討中さん

1つは、地主が絶対に手放さない土地にもマンションが建つこと。そこが、是が非でも住みたい場所なら、そこに住めるメリットがある。
もう1つは、所有権なら高くて買えないはずが、定期借地なら予算内で買える場合があること。住みたい立地でも、買えないことには始まらない。
いずれにしても、住みたい場所に住める確率が上がることがメリット。所有権と比較しての損得を言えば、必ずしも得ではないが、論点はそこではない。
ほぼ同じ立地で所有権でも手が届き、出物があるなら、所有権の方がよい。つまり、ここなら三菱グランのよい。
まとめると定期借地は、唯一無二と思える立地なら損得抜きで買えば良い。それくらい希少立地だと、実は残存期間が長いと高く売れて、10年くらいで売るなら結果的に儲かったりする。

定借のそもそもの目的は、土地利用の活性化。地主に使い勝手のいいようにした地主のための法律であって、借主が所有権より得するための法律ではない。借主は、ありがたい土地をありがたく使わせていただく立場です。

渋谷宮益坂の三菱分譲が坪３００とか、そんな相場観だよ定借は。
坪８００だの９００で定借買うとか、賃貸の延長線上だよね。資産にはならん。

70年賃貸するよりは安く住める。賃貸と違って家賃値上げや更新拒否等のリスクがない。という感じですね。そもそも定借は資産というより賃貸に近いです。資産性を求めるならパークハウス一択。

価格でて来ていないようですが、結構高いのかもしれませんね。
三菱があと少しで終わりなので、その辺の兼ね合いもありそうです。

>>76 eマンションさん

三菱のグラン三番町26が完売になったら平均坪900-1000くらいで売り出すと予想します。

この市況で安くは出さないと思います。

>>77 マンション検討中さん
105Aが3億って感じですかね。

本来は定借なので横のグランよりも割安で出るはずですが、グランの値付けが控えめなので価格帯としてはグランと同等になると思います。
こちらは共用が充実しているので若い方には好まれると思います。

>>78 名無しさん
１０５Aなら3.3億～と予想します

>>80 マンション検討中さん
高いけど、東急の富士見があの価格ですから、ありそうです。
お隣の三菱は激安ですか？！

>>81 通りがかりさん
間取りが特殊　100平米以上しか残りがない状況ですが番町であり決して高くはないと思います。
仕様はとても良いです。

東急の富士見は高過ぎると思います。

定借にメリットを感じるかどうかは、金融リテラシーの有無によっても変わってくると思う。マンション購入を資産形成の手段の1つと考えるならば、定借物件が同じ条件の所有権物件より一定額安く設定されているとして、月々のローン返済額の差となって現れるその差額分を他の投資手段で50年間なり70年間なり回し続けたとき、最終的に得するか損するかという問題になる。なので、そっち方面に自信がある人は定借にメリットを感じ易いだろう。逆に投資にあまり詳しくなければ、どう考えても所有権物件の方が安牌だ。もちろん、すべては物件の価格設定次第。

確かに価格次第。
所有権だと3%が定借で3.3%になると言われてもね、という感じ。

>>84 マンコミュファンさん
83に対するコメントだとしたら、たぶん83の言ってる意味を理解できてないと思う。83は差額分を長期複利運用し続けることを想定していて、物件を貸し出したときの利回りの話はしてないから。

将来遺産を残す人がいない、相続する人がいないという方には定借はメリットが高いでしょうけど
リセールする可能性があったりお子さんがいてい相続等を行う予定がある場合は
定借に関してはデメリットがありそう。
年齢がある程度いっていて、そのマンションにずっと住むならいいかもしれませんね。

ここは、グランの価格から推測して、坪五百万から八百とかにはならないでしょうか？
それなら、帰るかもしれないのですが。

>>86 匿名さん

相続しないならなおさら所有権が良いでしょ。このレベルのマンション所有権で持ってりゃそれを担保に数千万単位で死ぬまで返さなくていい借金出来るよ。

私も、坪五百くらいだと思いますよ。良い部屋で、七百くらい？

定借の評価は地代や原状復帰の積立も考慮しないとね。坪単価が割安でも月々の地代やらが高ければ帳消しになるわけで。
その辺りが坪単価一本で評価できる所有権とは違うところだね

定借は便利な立地が少し安い設定で購入できる点なのかなと思うので、
もし、坪単価が500以上だとしたら、わざわざ定借を選ぶ意味がないような気がします。
もちろん、子供がいないとかリセールの予定はないというのならよいかもしれません。
そうしてでもココに決めたいという決め手があれば別ですですが。

言い方がちょっとあれかもしれませんが、定借なので@500とか感覚ずれ過ぎてません？普通に考えれば所有権@900～、定借＠750～でしょ？もっと上かもしれません。
もちろん安いに越したことはないですけど、何か根拠があってそう言ってるのでしょうか？

>>92 マンション検討中さん
おっしゃる通りだと思います。（真面目に言ってるなら）相当に相場観おかしいと思います。立地は違いますが、今なら新築なら広尾、中古なら広尾、渋谷に定借物件の事例があるので、調べてみれば500なんて数字は出てこないと思います。（広尾は新築中古とも50年定借ですが、当然500より高いです。まして、ここの立地で70年ですから、500なんてことはあり得ないです。）　まあ、荒しでしょうから、まともに反応するのもやぼですね。

坪850-1100だと思うよ。
隣が安かった。あと６部屋まだ間に合うかも。

定借ってこういう評価になるよ。まぁここは少し特殊とはいえ、
所有権なら２－３倍の値段がついててもおかしくないお部屋。
https://www.rehouse.co.jp/buy/mansion/bkdetail/FBIZTA88/

>>95 匿名さん

神宮前はそりゃそうですよ。皆知ってます。
元々解体期間入れて52年で残存39年、バカ高い借地料90,780/月。定借の中でも図抜けて購入者に不利な設定だったから。
ここはそうならないように祈りましょう。

プラウド神楽坂ヒルトップは地下以外は坪500超、上の方は700超。さんざん高すぎるだろと言われながら完売。
その後も相場は上がり続けている上にここは一応は番町。パンダ部屋があったとしても800いくんじゃないのかな。上の方は余裕で1000超え。

>>96 マンション検討中さん
ここは、概要欄にあるとおり、渋谷と同じく(一括前払い地代)なので大丈夫です。しかし、95は神宮前を参考にしてる時点で、色々とわかっていない。。。

PC神宮前、とびぬけて維持費高いわけじゃないよ。
脳死のアホじゃないんだし。ちゃんと数字見て判断してね。

パークハウスグラン三番町26
100Dタイプ　3LDK　104.53㎡　管理費(月額)66170円　修繕積立金(月額)10年目～14年目　月額31360円　固定資産税（月額想定）50,000円　合計147,530円

パークコート神宮前
管理費30,760円、修繕積立金9,130円、転借地料 108,510円 / 月、緑地維持管理費 8,220円 / 月、解体積立金 2,840円 / 月　合計159,460円

で、残存約40年残ってて、クソみたいな安値で売られてる訳だからなー。
上がり相場でイケイケで、残存60年くらい残ってる時の定借はまぁ、売れるだろうけど
残存年数少なくなってどう動くかだよなぁ～。

話がずれてきているが、ここが坪500で売り出される訳ないだろ、500とか言ってる奴は脳みそ頭に入ってるのか？って話。

建築コストが上がっているので、パークコート仕様を建てるなら、土地がタダでも坪500は無理と思いますよ。営業コスト考えれば原価割れます。
利益絞って坪750～、普通に考えれば坪850～と思います。

立地は違えど、定借70年で同ブランドのパコ渋の中古取引価格がベンチマークになると思います。
となると、眺望の抜け具合にもよりますが、低層あれば坪600万円中盤からあるのではと思います。

>>103 eマンションさん
南低層中住戸は、大妻H棟と壁ドンなので、そのくらいかもしれません。
たぶん無眺望無日照ですが。

広めの部屋は坪単価最低1000万はすると予想します。

定借物件は誰が買うんだろう？
ここは希少性のある立地ではないし。

｢脳みそ｣ がお気に入りフレーズなイッチがおるな。

千代田四番町の未入居が出てますね。
大きい部屋ですが、坪1685万です！

定借で坪単価を語る意味はないと思うのだが。地代、都市計画税、原状復帰の積立など定借ならではのコストも合わせて考えないと意味ないでしょう。

>>108 マンション掲示板さん
分譲時の2倍ぐらいしてそう。すごいね。

定借とはいえ、やはり500とか600とかはあり得ないですね。
パンダを除いて、だいたい850-900位でしょうか。東側上層は1200位は普通にありそうです。

価格決まったようですね。

そうみたいですね。私は都合が合わず参加できませんが。

定借物件って、便利な立地で少し相場よりも買いやすい価格帯になっているものかと。
アクセスが悪いとは言いませんが、この価格まで出すのであれば
他の物件を検討するのかなとは感じますね。

立地が良いから売れるんじゃ無いですかね？賃貸で暮らすことを考えたら定借の方がメリットある。

>>115 匿名さん
賃貸は年齢が上がると借りづらくなるですよね。
収入たら、孤独問題やらで。

価格出ました？

3/18～の優先者WEBセミナーで、代表間取4室程度の予定価格を発表予定

優先者ということは、既にセミナーの応募されている方のみですよね。

それ以外の方へはやっぱり販売開始の６月まで価格公表ないということですかね。

他の方の声にもあるように定借なので、抑え目の価格帯なのか気になります。

平均で坪800万のようですね。50平米台の2LDK 10階で1.4億。地代込みではありますが。グラン3番町26をご購入された方、おめでとうございます。

パークコート千代田四番町とかも買えた人大正解でしたね。

>>120 買い替え検討中さん
平均800なら思ったよりも安い印象です。
日照眺望厳しいパンダ部屋は700台ということでしょうか。。。

【PCT三番町ハウス】WEBセミナー 230318

◆主な内容
・全31タイプ,40～120㎡台(100㎡～11戸)
・地代は前払い地代一括払い方式(70年間分)で販売価格に含む
・価格 13000万台～52000万台
　56B 56.7㎡ 南 10F 14000万台～ 坪816万～
　63A 63.11㎡ 西 10F 15000万台～ 坪789万～
　71A 73.23㎡ 東 10F 19000万台～ 坪857万～
　82A 82.12㎡ 北西角 10F 22000万台～ 坪885万～
　102A 102.15㎡ 北西角 15F 32000万台～ 坪1035万～
・今後の事前MR案内会 4/上旬～(模型,眺望シュミ,価格,管理費,定借説明他)

◆個人的な感想
・70年間分の地代込みの価格なら納得感はあるのではと思う
・間取,共用部,日照,眺望は三番町26と比較すると良い

グラン三番町26と同じくらいの坪単価でしょうか。
あまり抑えた価格ではありませんね。

条件が良い東側の部屋は高そうですね。

なるほどね。

予算が2-2.5だけど、番町3LDKが欲しい人への答を提供しようという商品設計か。結果として定借にしてはかなりの単価割高で仕様も落ちるけど、買うことは出来る。
三番町26は3億以上ないと3LDKは買えなかったわけで。

三井定借の予定価格は高めで様子見をする傾向がほとんど。
よって、人気がないので１０％程度下げる。
ここも慌てる必要はない。

>>123 ご近所さん

絶妙ですね。さすが三井というか・・
このままでも、多少倍率の付く部屋も出て完売するでしょうね。

最近の都心新築のブッ飛んだ価格に慣れてしまったのか覚悟していた程ではない印象。
ただパンダ部屋も混じっているようなので（私の希望する間取りはまだない）、ＷＥＢセミナーの感触が良ければ残りの部屋は上げて来るかもね。やっぱグラン三番町26だったかかなぁ。

セミナー聞いたけれど、結構売れると思う。
3040代現役共働き夫婦を想定しているだろう。
共用部分を充実させて、リラックスして供用部分で仕事を出来るサロンのような空間を売りにしている。
隣の三番町26とは、180度違うマンション。
マンションに入ったら、1階で仕事している人やゴロゴロしている人の横を通って、部屋に向かう。
そういうマンションです。
僕は落ち着かないからダメだけど、若い現役世代には好まれそうに感じました。
若い世代は、不動産や車の「所有」にはこだわりが少ない人が多いだろうし、定借でも平気かも。

お隣のグランと比べるとここは仕様は良いのでしょうか？
共有が充実しているから現役世代には良さそうですが静かに住みたい方にはグランの方が良さそうですね。

定借でこれはちょっと高いわ。。番町自体段々人気落ちてますし、中古も売れづらくなってきたと仲介からも言われたし。

>>131 マンション掲示板さん
あちらは17階建のグランですよ、比べるまでもなく。

>>132 匿名さん
ここ数年の番町物件の価格と売行き見れば人気あるのは自明でしょ

定借なのにグランと変わらない価格で驚いた。撤収決定～

>>135 匿名さん
グランが安すぎたんだよね。価格設定ミス。

価格出たのに全く盛り上がらないスレ。

ここは全熱交換ではないですか

小さい部屋ばかりですね。

>>133 マンション掲示板さん。
>>135 匿名さん
>>136 マンション検討中さん
>>137 口コミ知りたいさん

マンコミスレがいかに即転売益狙いの一団で成り立ってるか想像つく反応ですね。
グランは敷地面積わずか1700㎡の車寄せすらない耐震仕様のマンションであり、居住価値から見たら値段成りにしか見えませんでした。新しいうちが取り柄で中長期で見れば多くの周辺マンションの中に埋もれていくでしょう。「ああ、あれも良いマンションだよね。」と言われる程度。
それに対しここは、定借であろうが割高だろうが、良く練られた企画や規模もあって、コート四番町と並んで地域を代表するマンションとして語られていくことは間違いないと思います。
私はグランには魅かれませんでしたが、ここは欲しいです。

三井はいつも1LDK織り交ぜてくるのが微妙。間取りは三菱のほうが良かったかな。

>>141 匿名さん

ある程度規模が大きい物件では高齢富裕層だけでなく幅広い年齢層を取り込む込もうとしますよね。
私は年寄りですが、年寄りだけで固まってしまうより新陳代謝があって良いと思いますよ。

>>140 マンション検討中さん
天井低いのは平気ですか？

>>140 マンション検討中さん
定借おつっとも語られていくことは間違いないと思います。

定借はPC神宮前の例もありますし、20-30年住んだ後の
資産価値としては期待しにくいですよね。

神宮前は激烈な地代があり特殊だという人もいますが…。
その分取得費・固定資産税も相当に安いのでとんとんですよ。

あとPC神宮前は管理費もかなり安いですね。

>>140 マンション検討中さん

頭弱そう

昨年すでに完売したレジェイド神田神保町は地代込み定借70年で坪560万。ここと単純比較はできないが、お買い得だった。

>>148 検討板ユーザーさん
いや神保町なら所有権でも同じぐらいで買えるだろ

ここは、、、誰もいないですね。
厳しそうですね。

プレミア住戸も含めてオール天高2550でした

WTR に比べると本当にスレもない。撤退します。ここは販売苦戦だね。いつまでも販売価格出し渋りで、良い加減にしろや！

販売予想価格は案内会で教えてくれますよ。隣の三菱と同じ価格帯です。

>>151 名無しさん

それは最高天井高？
基本天井高は2400位でしょうか？

>>154 マンション検討中さん

販売苦戦。もう番町は不便で魅力なし。時代はすでに駅近必須。シニアの老後の終の住処。買いません。

リモートワークやダブルワークといったコンセプトは興味深いですが、番町で定借というだけで苦戦しそうな感じしかないです。
番町は希少性からくる資産性が売りですからね。

まだ販売前なのに苦戦とは？
もしかして苦戦してる物件でもあるのかな。

高級シェアハウス的なイメージの物件。

>>156 マンコミュファンさん

希少だからこそ定借なのでは？地主は手放したくない、買い手は住みたい、という土地だから成立するんですよ。

人気ない。ダメだこのマンション。

3.0の発想は良いが、番町とは合わないかなぁ。

>>161 マンコミュファンさん
本当にスレもない。ダメだね

>>161 マンコミュファンさん

あんなものは渋谷区のシェアオフィスや賃貸マンションでやることです。

こちらは定借なんで、本来隣の7割くらいの価格でないといけません。借地料全額前払いであることを考慮しても8割くらいでしょうか。それを、ほぼ変わらない価格で売り出しているのですから、これは売主の挑戦であります。ただ、買い手がつき合う必要もありません。

あんまり盛り上がっていないような様子ですが、
どういった理由が主になるのでしょう、、？
場所も間取りもそれほど悪いようには思わないのですが。

>>165 匿名さん

転売ヤーにとって価格が高いというだけでしょう。
定借が所有権の7掛けというのは15年前ぐらいまでの話で、一般化してメリットがばれてしまった昨今では、都心、賃料別途の場合で8.5～9掛けが通常になります。なので、もしここが前払い賃料で所有権の9掛けだったら普通に売れます。でも、それ以上に高く見えますね。
加えてこの前払い賃料込みというのは、修繕積立金が高いのと一緒で、短期売買を考えている層には転売時の見え方の問題があって全くメリットがない。本来は良いことなんだけど。
でも永住志向の人はしっかりと比較検討してるんじゃないでしょうか。PT西新宿みたいに全く盛り上がらなくても予定より全然申し込みが入って追加までするところもあるし、本当の所は掲示板ではわからないです。

浜松町のあの物件よりもずっと良さそうに見えますが、掲示板は全く盛り上がっていませんね。
番町と定借はどうしても合わないということでしょうか。
番町の一番良いところは「資産性」ですから、定借では自己矛盾になってしまうということと考えています。

マンマニ氏が見学したときよりだいぶ予定価格下がってますよ。

>>167 検討板ユーザーさん

資産性があるから、地主が手放さない→定借。土地の供給サイドの視点に立てば、別に矛盾はない。

>>169 口コミ知りたいさん
分譲マンションである必要がない。

>>166 マンション検討中さん

定借のデメリットが顕在化してくるのは、残存が30年切ってくるこれからでしょう。
事実、パークコート原宿などは所有権の30パーくらいのお値段で取引されてますよ。

パークコート原宿なんてマンションは、存在しない。

>>170 検討板ユーザーさん

賃貸より安く住めるんだからありがたいだろ。税制メリットも享受できる。

ホームページ記載の価格、当初予定価格よりだいぶ下げた感じがします。
この掲示板過疎ってるように、引き合い悪くて、、、？

共用部充実って湾岸物件じゃないし、企画ミスかな。帰宅して、エントランスやEVホールでゴロゴロや仕事されても嫌悪感。

例えば、大型車対応平置き専用駐車場とか、大型メゾネットタイプとか、ドレッサールームとか、犬様・猫様対応とか、送迎車用スペースとか、専用庭充実とか。もうちょっと番町を好む人の価値観に寄り添って欲しかったな。

高価格帯の定借に、納得できるここにしかない特別感を出して欲しかった。

千代田四番町や神宮北参道や三田で好評味を占めて、番町定借でも行けると踏み切ったんだろうけど、既存の番町住民が最も望まないプログラムだと思います。

千代田四番町も多くの転売ヤー部屋が散見されますが、やはりリセール弱いんです。というか、既存の番町住民は売値に何割も利益乗せた高値掴みするほど愚かでないです。

たぶんこのマンションのコンセプトを好む層はそもそも存在に気が付いてないと思う。今盛り上がってるスレはハルフラ、ＷＴＲに東池袋、月島とか分かり易いところばかり。
スレ人気はあまりあてにならないし、逆に気が付いた人がサクッと買って終わりかも。
元々番町に家を買い求める層に訴求しなくとも、もう時代が違うし、出来上がってから「こんなマンションが番町にあったんだ！」と評判になって人気が出るタイプ。免震高層でもあるし、ある意味番町・麹町界隈で唯一の物件。
私は所有権しか買えないので見送りだけど、定借で問題ない人なら検討してみる価値あると思いますよ。

ここの定借より番町小学校の向かいの地所レジの方が良くないですか？メビウスだし

>>177
六番町アドレス、番町小学校学区域、所有権で坪1000万超えるのでは。
アンダーで動いているかも。グランには場所的にならないと思うが、値段はグラン超えかも。

>>178 買い替え検討中さん
お知らせ看板貼っときます。
予算3億で地所レジに登録してますがアンダー情報来ません…笑

皆様、スレ違いって言われるかもですが、競合物件の情報ということでご容赦ください。

販売間近なのに、驚くほど静かなスレですね。

最近知りました。
販売は2023年5月と書いてあり、もうすでに始まっているのか知りたかったんですが、180さんによると、まだはじまっていないみたいで。

SUUMOでも見ているんですが、ラウンジが美術館みたいで素敵です。
お客さんを招いた時も、きっと喜んでもらえそう。
あまり詳しくないんですが、このあたりは桜の名所なんですか？

>>52 マンション検討中さん

すごく笑いました！面白い！

パークコートなのに
スーパーゼネコン起用しなかった、
ってこと？

>>183 匿名さん
今は例えパークコートでもスーパーさんは施工する余裕ないでしょうね
スーパーさんには九州の巨大半導体工場など日本の国際競争力を強化する仕事を頑張って欲しいです
マンションは準大手・中堅ゼネコンが頑張ればよいのでは

>>183 匿名さん
スーゼネでも鹿島の起用はほとんどなかったかも　清水がこれまでいちばん多かったような　五洋建設。。。

>>185 マンション比較中さん
御苑は鹿島だったような

>>180 匿名さん
いくら「番町コンプレックス」のある富裕層でも今回ばかりはね。お世辞にも褒めれたものではない女子大学に隣接する不便な立地で、価値が無に向かっていく定借ですから。地代をみたら、マンション本体に対するコストカットはかなりのもの。キラキラ共用部をアピールされてもね。それでも完売はするんでしょうけれど、高過ぎです。かたや属性の異なるグラン26は買いでした。

>>186 通りがかりさん
ザがつくパークコートの話ですよ

>>188 口コミ知りたいさん
りょ
パークコートブランドなら鹿島ほかスーゼネ使わんでも売れるという判断でしょうかね

定借なんて
金が余ってるやつ以外
買わん方がいいよ

>>189 マンション掲示板さん
コスト削減のために長谷工を採用するのと同じでしょうね　ちなみに直近の千代田四番町と一番町は三井住友建設でした　スーゼネ使うと利益があがらない？

PC千代田四番町はものすごく値上がりしているけど、ここはどうなるのだろう？

>>192 匿名さん
値上がりというか転売ヤーの売値では

>>193 口コミ知りたいさん

転売ヤーのおかげで分譲価格の1.8倍ぐらいまで吊り上げて売ってる部屋がありますが、全くの閑古鳥です。なぜなら、PC千代田四番町は立地も仕様も間取りも全てその価格に見合っていません。

番町小にこだわらないなら、ブランズザハウス一番町やPC一番町辺りの中古がオススメ。

1.8倍はすごいよね。この間新築で売ってたよね。

>>194 検討板ユーザーさん
仰る通りかと思います。当時、MRにも行きましたが、個人的にはとても褒められたマンションではありませんでしたが、なぜかマンクラたちは賞賛していました。買えるお金はあっても、あれは欲しいとは思いませんでしたが、さらに1.8倍！やばいですね。

>>192 匿名さん
引き渡し後から5～10年で幾らで売り逃げできるかって話ですよね。立地も仕様もいまいちの定借だから、資産性とかナンセンス

番町とは一番町、三番町、そして六番町のことをいう

これは番町ユーザーであれば自明でしょうが、そのうちの三番町は桜苑、ホーマット、ローマ法王大使館、麹町三番町マンション辺りを指すのであって、こちらやグラン26は三番町の場末で九段臭が漂うんですよね。

198 検討板ユーザーさん
「九段臭」まで言わなくてもよいと思いますよ。九段にはパークマンション千鳥ヶ淵だってありますしね。番町住民同士、仲良くやりましょうよ。

>>194 検討板ユーザーさん
PC千代田四番町は最上階以外は、天井高が低いです。