N4.TOWER(エヌフォー・タワー)ってどうですか？2

文句ではなく、私の率直な感想。。

私は近くに会社がある為、よくこの付近を通ります。
ＭＲも行っての総合判断です。

ちなみに予算は４５００万以内で考えていました。

＜良い点＞
科学博物館が近く、いつでもプラネタリウムが見れる。
周りの建物が歴史的建造物が多い。
おしゃれ感がある。
内装は豪華。
ゴルフシュミレータがある(但し、有料)。
免震構造だから、それなりに安心感はある。
近くにほたるまちができた。

＜嫌な点＞
とてもじゃないが、住みやすい環境ではない(長年は住めないと思う)。
周りが開発中ばかりで張りぼてだらけ。何だか落ち着かない(その内綺麗になるとは思うが)。
建物も結構地味(TTOや関電ビルの方がカッコいい)。
前の高級マンションから見下ろされてる感あり(高さが中途半端)。
建物がそれほど高くないので、将来的にビル郡に埋もれる感あり。
コンビニなどが近くになく不便(俺が知らないだけ？)。
朝夕は交通量が結構多い(裏道は大したことないが、少し暗い)。
駅から意外と距離があると思った(最寄の出口間違ったかも)。
占有面積に対するコストの割高感は否めない(これが私の中で一番難点だった)。
一般人は、それなにり広い部屋を希望すると14階までが限界
(周りがビル郡なので、20階以上は上に行きたい)。
営業は電話で人の名前を間違えた挙句、ＤＭの宛先名も間違い(何度言わせるの)。
中之島という名前に頼りすぎ。
梅田の中心部まで、簡単に歩ける距離ではない(梅田までの交通の便も悪い)。

以上の観点から、私の検討外とさせて頂きました。

といいますか、4500万円以下しか買えない人は、この物件はここでは正直厳しいでしょう。
よって安い下層階は苦戦しているようです。

５５９さん
↑まあ、そうですね。

ただ、大していい条件もないのに、何でこれほど割高なのか理解できないです。
(色々突っ込んでもらっても構いませんが、私には理解できない。将来性なんかな？)
確かに周りに立ってる建物を考えると、土地高なのかもしれませんが。。

当然ここでは、上位層狙えないのは分かってたのですが、
下位層では何のお得感もないなあと。。

コストが高い、お部屋が狭い、階が低いですから。。

背伸びして、５０００万(ここまではローン通ってる範囲)くらい
出してもまだ届かん。。

いったいここは、どういった層がターゲットなのか。。
お金に余裕のある人でも、ここは中途半端じゃ・・
ＴＴＯも北浜もシティタワー西梅田近くにあるし。

ライフスタイルや生活レベルが違いすぎる人間同士が話しても、
話はかみ合わないな。

駅？スーパー？　庶民は駅近の安い物件探せって事だよ。

N4タワーが求めた購入層は富裕層。
中之島に魅力を感じ、高額な坪単価でも価値を感じる人が買っている。
都心にありがなら、割と閑静だが、かといって住宅街ではないところに良さがある。
だからコンビニなんか近くに不要。

ベンツＳクラスの良さは、ベンツＳクラスを所有し運転した事が無いと、
本当の所は解らないのと同じで、この感覚は庶民には解らないと思う。

だからギャップがあるんだよ。

買えない人は良さも解らないって事。

TTOは建物は良いと思うが、福島区であり、目の前には古い住宅街が広がり、
激しいギャップを感じる。一歩家（マンション）を出た時の感覚に違和感を感じた。
ほたるまち目当ての自転車でマンション前はあふれかえっているし、
エントランス周りも自分に合わない。

北浜も良いとは思うしN4よりも一段上と呼んでも良かったが、
北浜も周辺は古いオフィス街。小さな雑居ビルがひしめきあって、
古い良さはあるが、近代的とはいえず、近代的なビルとのギャップを感じる。
ただ、TTOよりは違和感は感じなかった。

N4はどうかというと、中之島の開発の魅力。
たとえ高層ビルが周囲に建とうが、鮮麗された高層ビル群というのは、
やはり美しい。隣には国立美術館、私立科学館、そして近代美術館計画。
南側に超高層が建つ心配も少ない。

N4のデザインを指摘している人がいるが、
今の状況を見てるのか疑問。
三井中之島ビル、中之島ダイビル、関電ビルと続く高層ビルの町並みに、
うまく溶け込んで、高層ビル群を作っている美しさがある。
恐らくここに、ガラスカーテンウォールを作っても浮いていたはず。

結局は好みの問題なので人それぞれだが。

＞５６１さん

まあ、そう必死になりなさんな＾＾；
ご丁寧にご意見ありがとうございます。

ただ、あなたのようなお金持ちがそんな必死にならなくても・・
庶民の率直な感想を述べたまでです。
検討外にした理由を述べただけ。

ただ、私も年収はそんなに悪い方じゃないと思ってます。
ローン５０００万通すの年収いくらくらい必要か知ってるのかな。
普通以上は貰ってる認識です。私くらいの予算で考えてらっしゃる方も
そこそこ居ると思うんですけどね。

ここに住むみんながみんなお金もちじゃないでしょ。おそらく。
私くらいの普通の人が半分以上は居ると思いますけどね。
そういう人でも検討しにくい物件じゃないかと思ってます。

まだ、北浜の方が建物カッコいいし、利便性なんかも考えると
予算内の低層階でも十分検討範囲に入ってきますね。

それから、ここが駅からわりと遠い話題は前にあったんですね。
みんな感じること一緒だわ。

まあ、交通量については、中之島という土地にしては、多いなあと
勝手に思ってるだけかもしれませんがね。

ちなみにタクシーを使って交通の便がいいというのは、笑わせて頂きました＾＾
やっぱ、その感覚ありえないですね。一般人の私には。

てか、今時、コンビニにたむろしてる人いるっけ？
こんな都会で。。そんな治安の悪い土地なんだここ。。

↑おっと、５６０さん向けへのメッセージね。
５６１は自分だった。。はは＾＾；

＞５６３さん

うまく溶け込んでいるですか。
なるほど、そういう見方もありますね。確かに。
変に納得してしまいました。対岸から見直すとそうかも。

まあ、私は目立つマンションの方が、好きなので
そういう意味では、ここのデザインは好みではないことは確かです。

＞５６２さん

富裕層がターゲットなんですか。。ここ。。
そんなコンセプトとは知りませんでした。

タワーマンション定番の一部の階層を富裕層に売って、
高利潤を出したいとばかり思ってました。

であれば、確かに価値感は合わないかもですね。

ただ、最多価格帯が４７００万だったので、私はここが
ターゲットになり得ると思っていたのですが。。

しかしN4スレは何かと荒れますね。
それだけ買った、買わなかった、いずれの自分の決断にしろ
不安を持っている人が多いからでしょうか。

結局物件自体の売りとしているものが、他と比較すると、
その良し悪しが人それぞれで、振れ幅が大きいからこういう事になるんでしょう。

僕は悩んだ末に他にしようと思っていますが、
その理由は
①高層とうたっているものの大して高層ではない(27階角部屋を考えていた)
②中之島の開発の話がどうも鵜呑みにできない
③子供が住むには？
④大京の営業マンの勉強不足(僕の調べられる程度の内容すら把握しておらず、
　また質問に対する対応がいまいち)

>>558
これは納得。

>>560
私も割りとお金は持ってるけど全く同意できない。
そもそもマンションの資産価値に最も重要なのが利便性。
今時、マンションの寿命も今までより倍近く伸びてるのに、
将来にわたる資産価を値気にしないで買うのはあり得ない。
物自体は幾らでもリフォーム可能。となると重要なのは、

２つ。

これはまず駅に近いこと。そしてその駅が複数の線をまたぐ中心駅だと
更に良い。最高はターミナル駅や駅直結物件。

そして生活に便利な施設が隣接している事。
２４時間の大型スーパーが近くにあれば最高。いつでも食品に困らず冷蔵庫代わり。
勿論、コンビに等の施設もあるに越したことは無い。

放置自転車や治安の問題は市内ではほぼ同じ。
むしろ、そういうのが気にならない＝利便性が悪い立地という証拠。

これは幾ら金持ちだろうが変わらない。
最上階の億ションを買う人間だと多少違うのかもしれないけど、
その下の大多数の人は違う。

所詮、生活レベルの違う人がここの板に来ることが変。
ちょっとしたことはタクシーで十分だし、車でもいい。
駅も遠いほどでもない。
俺もここが駄目だって書き込みには理解できない。
だって、金のない人やライフスタイルが違う人がいくら書き込もうが、
俺には無縁だもん
この掲示板を読んでいて、やっぱり世の中、格差があるんだと思った。
今は不況で大変だと思うが、身の丈にあった生活やマンションを選ぶべきだよ。
手の届かないマンションに嫌みを書く暇あったら、年収あげる努力すればいい
ただ、文句ばかり言う人は俺の会社でも使えないやつばっかり
どこも同じか・・・・・

駅から遠くてもタクシーを使えば・・・と？
それは残念ながら、生活レベル云々は全く関係ないと思う。

何よりも共通してみなさんが言っているのは、
マンションの資産価値に最も重要な「利便性」ということなんですよ。
これがみなさんが求める価値基準なんですよ。

資産価値や価値基準がひとつじゃないのなら、プラスあるいはマイナス意見を言われたことに
その都度、双方が過敏に反応しなくてもいいんじゃないの。
その方が、「おまえ達の価値基準」。

資産価値って何よ？
具体的に数字で過去、これからの予測いれて書いてくれないとね(笑)

資産価値の話が盛り上るだけ注目されていい物件なんです。
やっぱり最高物件ですね

マンション検討すんのにいくつも俺も回ったけどさ、
自分に合わなかった物件の批判を、わざわざその掲示板でしようと思った事すらないね。
自分に合わなくて、パスした物件なんだから、もう興味は無いだろ。
それより選んだ物件にだけ興味がある。

ここでわざわざ大批判を繰り返す奴の意図がわかんねー。
買えない奴のひがみにしか聞こえないのは尤もな意見だよ。

ま、割と高級物件のスレは荒れるのが特徴だから、
ここもそうって事なんだろうが。一般マンションは契約者のみで進行する事が多いからな。

という意味で、マンコミの特徴を見ても、ここは優良高級物件確定ってこと。

なにわ筋線が出来るというのならここは爆発的に資産価値も高まるのではないでしょうか。
仮に今後他のタワーマンションが近隣に出来たとしてもここの価値は安定すると思います。

なにわ筋線は期待大ですね
荒れる=人気
確かにね
いい事言うね

単純なひやかしも多いと思いますが、
真剣にマンション購入を考えている場合の心理状況はこんな感じ？

この物件を買うと決めた人は、
その決断が正しい≒資産価値があると信じたい訳だから、
同じ意見をたくさん聞いて安心したい

この物件を買わないと決めた人は、
その決断が正しい≒他物件のほうが資産価値があると信じたいと同時に、
この物件にも未練があり、資産価値がないと信じたいので、
否定的な意見の書き込みを行い、同じ意見が聞きたい。

だから荒れるんでしょう。

そういう僕も、N4は対象外にし、他物件に決めようと思っていますが、
その決断にいまいち自信が持てないので書き込んでしまいます・・・。

批判派されたら過敏に反応してるってそらそうですよ。契約したんだからめちゃめちゃ
調べてますよ。何度も検討してますよ。ふらっと来てどうしようかな〜って
考え中の人より。

>558さんと>560さんのやりとりとか、具体的でわかりやすい。
買おうと思わなかった理由をはっきり挙げて、絶対反論されるのわかってて
購入予定額まで書くって気持ちいい。
例えば水上カフェができる、近大美術館できるかもって話でたら、それがどうした、
みたいな批判どうでもいいです。そんなんそれが買う理由じゃないしプラスαオマケの話
Ｎ４の掲示板だしちょっと喜んでもいいじゃないですか。

後、他の掲示板では購入者もマイナス要素を含めて色々書かれてるのに、
ここはマイナス要素が出ると、酷い罵倒のレス。
荒れる原因がそういった購入者か関係者かは知りませんが、
そういう反論の書き込みにある事を理解したほうが良いですよ。

596さんに同意

このマンションに対する批判的な文章書くと、過敏に反応し、
揚句の果てに、見下し発言連発。。そういう心の狭い人のスレ読んでると息苦しいよ。

ここの検討まともにしたくても、萎えます。他のスレはもう少しまともだよ。

558さんとかは批判ではなく、割とまともな感想言ってると思うし、
このマンションをどういう風な判断で、検討外としたかなんかは、参考になる。

そういう意見をもっと聞きたいのに、こうも人を馬鹿にする発言が多いと、

意見する人が居なくなりそう。。

ここはこういう人ばかりかと、悪いイメージになってしまいますね。

当然、みんながみんなそうじゃないと思うけど。

もっとまともな意見交換しませんか？

全ての批判が悪いとは言わないが、
半分以上はどうかんがえても変と思うけどね
そもそも批判する人を援護する必要ってあるのかな？
気に入らないならそれだけの事では？
それを押し付ける書き方は必要なかろう
まして、検討している人にダメだよこの物件は、やめとけと書く必要ないって事だよ

確かに自分が気に入らなかったのはいいけど、
ここを気に入っている人に対して攻撃的に書き込むのはマナー違反だね。
だからお互い言い合いになって荒れるのではないでしょうか

ここのスレが荒れるのは、他を貶してN4は大阪で一番とか最高のマンションとか極端に賛美するから、反感を買うのでしょう。北浜の契約者や検討者でさえ、価格が一番高いとは書いても大阪で一番資産価値があるとか最高とかは誰も書かないし、他を貶したりしないので。

批判するにしても一方的で根拠がない書き方するやつが原因だろう
そいつがいなければ、褒める方も節度もつだろう
検討中の人や契約者に配慮した書き方するのは、一般人としては、ごく当たり前のマナーですがね

↑昨日から同じ人物だと思うけど、
なんで契約者に配慮して書き込まないと駄目なんだよ（笑）
マナーが悪いのがそちらだとわかってないようですね。

だったら、N4最高です！と広告でも出しておけばいいじゃん。

時として批判内容にも根拠がないひどいのもあるが、納得できる内容もあると思うよ。
そりゃ、購入者や気に入っている人はこのマンションに概ね非がないと思うからから契約するわけでさ。
他の人から見た意見も必要だし、このサイトを見て購買意欲が揺さぶれるなら、買わない方がいいと思うけど…。それだけ自分の決断に自信がない証拠でしょうし。
掲示板は参考程度だし、マナーはあるけどフリーな場でしょ。

問題は一部の荒らし的な書き込みでしょう

まともな書き込みが期待出来ないようですね
もっとマンションについて書き込みしませんか？
批判や賞賛の仕方はもういいです。
勝手に批判したい人にはさせておきましょう
ただ、よくない部分についての書き込みは是非書いてください。
出来れば、なぜそう思うのかとの理由もお願いします

ここの人気の階層って南東の高層ですか？

南東角部屋は広くていいですね。
しかしあのモデルルーム南東角部屋の設定だけど、全然参考にならないね。
もうちょっと間取りに合わせて見せて欲しかった。

意見交換でお互い言葉を選ぶのは、配慮とかそういうんじゃなくて普通のことです。
すでに買った人も、この不況の中これから探しておられる方ならなおさら、みなさん
それなりの裕福な暮らしなさってると思うので・・・

モデルルームはね
伝えたい気持ちはわかりますが(笑)

荒らしはスルーして削除依頼しましょう。

モデルルーム、確かに参考にはなりませんが、あのモデルルームがあったおかげで、
カスタムオーダーの参考に出来た訳で、それはそれで私にはメリットがありました…。
（契約後でしか意味がありませんが）

プランにも無い仕様をモデルルームとして出しているところもありますが、
あの仕様をそのまま作れるのは、良心的かなと思います。
とはいえ、オプションだけで1000万クラスになりますが…。

夢は夢で、あとひとつ、標準仕様のモデルルームが欲しかったですね。

あのモデルルームのような発注した人が2〜3人いるそうですから驚きです
お金がある所はあるんですね

こないだ福島界隈を通りがかったので、この物件も遠目に眺めてきました。
もう外観は完成？に近いですね。
国道からみえる、ザ・タワー大阪とか隣のガラス張りのビルは、「そびえ立っている」感じで
存在感抜群に感じた。その後で見ちゃうと、Ｎ４の存在感って薄いよな。
形状も壁みたいだし。（さんざん既出ですが）
高さも手ごろで、「乗り越えられそうな壁」って感じかな。

横長だけど、でもよく見ていると圧倒的な存在感もあるのではと思いますよ

乗り越えられそうですか。
ずいぶん高い身長なんですね。

販売から頻繁に電話が掛かってきます。
完売はしんどいと考えており、少し静観したい旨を伝えたのですが、
意には介さず、こちらの希望とは違うものでも積極的にアピールをしてきます。
向こうも仕事だからと思うのですが、こういう風な数を当たっていくらと感じる販売を
されると少し引くし、苦手です。
他の方で自分達の希望とは少し違うが営業が熱心だから考えが変わったや、
購入された方はいらっしゃるのでしょうか？
またデベロッパーはこういう全戸営業？と感じる販売をすれば、成約率が上がるのでしょうか？
こちらとしてはそこまでしないと需要がないのかとも思え疑問です・・・。

上層階はまだガラスが入って居ませんが、中層階あたりまでは入ってきましたね。
堂島川から見るN4タワーは威圧感も存在感も抜群です。
特に福島駅からなにわ筋を歩くと。

>>621
どこのマンションでも営業は熱心ですよ。
契約済でも、他のマンションから毎週のようにチラシが郵送され、
土日は電話がかかってきます。別にここだけに限らないですよ。
不要なら断ればどうなんでしょうか？？
私は断れば、もう送ってこなくなりましたが。

いま、今のご時世に限らず、不動産販売業者ってこんなもんです。
はじめての購入検討かな？？　資料請求しただけでも普通は電話の荒らしですよ。

といっても、どの業界も営業の電話ってそんなもんです。
社会人経験あれば、営業なんてそんなもんだと思うと思いますが。

夕方、車で近くを通りましたが、
存在感ありましたよ
完成したら、きっと目立つ存在になると思いますね

電話がうざいって、断り方が曖昧にしてるのではないですかね

外観、存在感はありますよ
夜とか明かりがつくとすごいでしょうね

なぜ、営業の電話が凄いと書くと、いつも
社会人経験があれば普通でしょ、みたいなレスがいつも返って来るのかな？同じ人？

どうして、批判レスに対していつも
社会人経験無いのだとか貧乏だとか、そんな失礼な事書けるんでしょうね？

>>626
まあまあ、６２２さんの最後の文はちょっとあれだけど、
貧乏とかいってないし、穏便にいきましょう。

６２１さんもこの時期売れ残っている物件は、そうそう売れないだろうし。
一旦、お断りして静観してはいかがですか。

外観的には完成したようで、全体のすがたがきれいに見えますね。
でも、福島からそのすがたが見えるのも、
京阪のビルができるまででしょうし、商業地ですからしかたありませんね。

ここのスレはどちらかというと購入者側より販売・業者側に立った意見が
多いように思います。
中には自社物件の宣伝かなと疑いたくなるものも有ります。
余りにセールスっぽい意見はやはり少し割り引いて考えないといけないのかな･･。

実際のところ契約してしまったら、その後プッツンと電話もかかってこないくらいですから…。
迷惑な人の気持ちもわかります。

ただの掲示板なのですから、自分の目と耳で判断すればいいだけです。
高額な買い物ですから、掲示板の内容で、契約の可否を決めるものじゃありませんし。

本当に物件を見ているなら、自分でその情報の正しさを判断し、
自分にあっている物件なのか考えればいいだけです。
他人にとっての欠点が自分にとっての利点だって事は普通でしょう。
マンションはここだけじゃなく、選択出来るんですから。

良いところも悪いところも、そういう考え方があるんだという事で、
一方的に批判すんのやめましょう。

営業の電話と物件の善し悪し関係無いし。
ここに限らず、営業はどこでもそうですよと言いたいだけでしょ。

>>628さん
契約者ですから何となる解るところもあるのですが、
やはり自分が契約した物件を批判されるのは、決して気持ちの良いものではありません。
それに、良い事は色々書いて、あんなとこが出来るとか、そんな発見したとか、
書きたいもんですよ。
それをデベだと言われたら悲しくなりますので。

極端にセールスっぽいところは別として、
契約者としての意見も聞いて貰えると参考になるかなと思いますよ。
他にも多くの契約者が見ていると思いますので、
まともな進行になれば、意見は活発になると思います。

ただ、一方的に自分だけの意見でこの物件を契約した者があたかもダメだと
言わんばかりの批判をされると、やはり悲しくなります。

そして契約者は掲示板を見なくなり、契約を諦めた人と、検討中の人だけが
集まって話が進行していくのではないでしょうか？
そういうのって、マイナス要素ばかりの議論になりそうですよね。

竣工まであと６ヶ月です。
他の契約者の皆さんも参加していきませんか？

契約したら、必要な手続き依頼意外に連絡なんてこないですね
高い買い物なのにちょっと寂しいですね

たしかにそう思います。だいぶん完成に近づいたたようですが、一階の公開緑地の仕上がりも早く見たいです。

公開緑地とかは最後に整備されると思いますから
まだまだ先でしょうね
近くに通る度に、これはいいって思える出来映えになっていくのが嬉しいです

そうですね、契約したらあまり連絡は来ないですね。
２～３回くらいかな？　電話でどうですかとか、話したのは。
過去２回、マンションを契約してきましたが、どこも同じでした。
余所のデベですが、担当者が別の物件に移ったという事もありました。

まぁ、こちらも契約後はあまり必要もありませんが。
インテリア会やオプション会（カスタムオーダーなど。期限過ぎましたが。）は
ちょくちょく行く事になりましたので、ほったらかしとまではいきませんでした。

それくらいですね。
あと２回インテリア会があるようなので、それ待ちです。

今日、前を通りましたが、いいかんじじゃないですか。
ここの批判発言で、どうなんだろうって思っていましたが、
想像よりいいです。
自分で見る事も大切ですね
検討したいと思います

美しいね。

そうかな？

現地で眺めてみて、何か違和感あるなと思ったら
シルエットがキザキザしているのね。角にも、真ん中にもひさし？が目立ちますね。
スラッとした外観が好みなので、個人的には・・・かな。

それで、最近他の物件にしたわけですが。その後も営業の人からしばらく電話かかってきました。
他に決めましたから、言うてるのに。。
この物件は中之島っていう立地に賭かっている。
買った人は、賭けに勝てればいいですね。さようなら。

Ｎ４＝ニュータワーマンション・第四号！

中之島四丁目の略ですよ
今の再開発状況考えたら、狙うにはいい物件ですよ

＞640
このスレも古すぎるマンションズを大切に持っている輩が出没したね。
毎週土日深夜に荒らす律義さがあるんなら、毎週マンションズ取ってくりゃいいのに。
アートステージなんて、とっくの昔に終わったよ。
N4の意味も知らないなんて、あんた荒らし以外の何者でもないね。

確かにいい感じですね

アクアステージって案内が来て安いですが、
これって何階ですか？

14階より下じゃないですかね
よくわかりませんけど。

いい物件でおすすめだと思いますけどね。

高すぎじゃない？
プラン変更も殆んど出来ない今となっては特に･･･

そうかな
管理費、修繕費は高いが、この価格なら検討の価値ありでは？

この価格というのは価格改定か価格変動が起こったんですか？

価格改定ですね
前にモデルルームで見せてもらった価格より安いです

地価、鋼材、建設費ともに上昇の煽りをモロ食ったマンションだから割高感は否めないと思います。
それでも中之島の今後に価値を感じるので、購入検討しています。
私は価格改定の話は聞かされてませんがそんな話があるのでしょうか？

もし改定が事実ならついに来たかという感じですね。
このご時世売れ残っているマンションなら値引き的な事は当たり前といえば
当たり前のような気もしますが･･
部屋次第だけど２０％引きとかなら候補にしたいですね･･。

アクアステージの価格は、低層だとしても、今までの公開価格されていた間取りから比較しても安いですね
価格改定なんですかね？

アクアステージ、14階より下は、前のマンションが邪魔になってくるので、
階数や部屋によっては眺望は良く無いかもしれませんね。

上層階の部屋はどうなんでしょう？
値引きになった方、居ますか？