神戸：学園山手フォーシーズンズ太陽の丘

えぇ！？バス通る計画がないのにバス停作ってるの？
分譲広告でも地図にバス停がしっかり記載されてましたが…。
信じられないです。
バス停通るし便利だから…という理由で検討する人たちも多そうなのに。

舞多聞がニトリ方面まで開通したら、
分譲地内にバスは通るんでしょうか？

垂水の不動産屋さんに聞いたところ、売れ行きは好調と聞いたのですが
売るのに必死なんですね。見たところ結構売れてるみたい？

建築条件付じゃない土地を検討していますが
バス停があるのにバスが通らないなんてちょっと心配。

ﾌﾟﾌﾟッＵＲも必死やな。

よく考えれば分かるよ。
ここにバス通しても採算取れないでしょ。
元から赤字の神戸、山陽バスがこれ以上　赤字出すはずないじゃない・・

ちょっと！！！
今週末、契約予定の者です。

バス通らないんですか？！
確かに「いついつ通る」とは言われてなかったような・・・
でも、明らかに通るっぽい事を言ってました。

明日確認してみます。
でも、バスが通らないんならクレームもんですよね。
検討中のみなさん、どう聞かれてます?

私も契約前の説明ではバスが通ると聞いていましたし、既にバス停も出来ていました。確かにバスが通れば便利がいいなと思い契約した面はありますが、現状通勤にもバスは使ってませんし、新居に引っ越してもバスは使わないと思います。
問題は歳を取ったらバスがある団地と無い団地ではかなり利便性に差が出るような気がして、出来ればバス停があるので通してほしいとは思います。
あと上の書き込みでどう考えてもバス会社が走らさないだろうとありましたが、山○バスは分かりませんよ。今でもギュウギュウ詰めの通勤バスを見掛けることがありますが、とても赤字のようには見えませんがねぇ。東京や広島のように深夜バスも運行せず、夜１０時半以降は運行をやめグループ内のタクシー会社に儲けさせるような会社だからとても赤字にはみえませんが。

55さん、契約前で良かったですね。如何されるのですか？
私も56さんと一緒でこちらでの生活はバスに依存しません。当初近くの舞多聞で検討していましたが、そちらもバスに関しては同様です。価格面、売れ行き、駅までの距離など比較して、こちらが良いと判断しました。バスが通っていることが重要でしたら、こちらはどうなるか解りませんので、他で検討されるのが賢明かも。でも54さんの論理なら既存の路線でも、もうからない路線は今後どんどん廃止されるかもですね。

そもそもここの土地なんて、地元の人間からすると住むところではない。
安い理由というものがあります。
土地に詳しくない方からすると、駅から歩けそうとか、眺望とか・・・で好まれるかも知れませんが・・・。

この上に神社があるのを知ってますか？

ああ。
だから、長い間　荒地として放置されていたんですね。
くわばらくわばら・・

>58
神社があるとダメなんですか？

>61
そりゃダメでしょう（笑）

神社というのは高塚山龍神社のことでしょう
そもそも学園山手フォーシーズンの土地は普通の土地じゃないですよ

皆さん説明聞いて契約しているのかなぁと思ってたんですが・・・
あぁいうのは契約のときに説明する義務あるんじゃないかなぁ？？

高塚山古墳群があり15もの数の古墳（お墓）が出てきたそうです　
ネットで検索すれば簡単に出てきますが参考に
http://7098511.blog.shinobi.jp/Entry/186/

そんなお墓やほこらなどを潰して開発してるんです
普通はイヤですよね　私はイヤです　だから元の売主もバチが当たって倒産したのでは（笑）
地元の人間なら知ってますけど説明なきゃわからないだろうし、売る人も知らないんでしょう・・・

だから倒産物件はコワイって感じですね（笑）

その土地の使用された経歴は大事ですよ　
皆さんどこを買うにしても確認たほうがいいですよ　安いのには必ず理由がある

例えば舞多聞みたいに神戸市の土地なので安心ですが・・・

昔は古墳やお墓は環境の良いところにつくる。地震や風水害の影響のないところにつくる。住むにはとっても良いところなのですよ。

私は古墳の事は知った上で契約しました。よく調べて古墳の上にあたる土地は、色々言われるのが嫌なのでいちおうさけました。でも古墳ていつの時代やねんという話ですね～神和台のあたりも古墳だったみたいだし、古墳の時代どこに何があったかなんてわかりませんよ。

気になる人は、きちんと地鎮祭をすればいいのでは？
気にならない人は、元々気にならないでしょうし。

私は気になる人でしたので、先生と呼ばれるある人に相談したところ
「１００年以上前の土地であったことは、気にしなくてよいですよ。
ただし、きちんと地鎮祭をして下さい」　との事でした。

地鎮祭ではその土地の神様に「住まわせて頂くのでこれから工事をします」との挨拶みたいなものなので
きちんと礼儀としてしてくださいとの事でした。

ちなみに引越しの方位が気になる事を相談すると
「家族全員が吉方になる日は５～１０年に１回くらいしかないので
　悪い日を避けるくらいでもよい、但し京都のある神社にいって方違いの札をもらっておく事」
とおっしゃっていました。
信じない人とっては、どうでもいい事だとは思いますが．．．．．．．．．

舞多聞は元はゴルフ場でしたっけ。
その前はなんだったんでしょうか？

古墳群があったなんて初めて知りましたが、私は全然気になりません。
でもしっかり地鎮祭もしました。

個人的には古墳群なんて何千年前の話？という感じがします。
というのもどの時代でも世代というものがあり、私たちもたまたまこの学園山手の地を選び住もうとしているわけで、私からすればヒトが生きていく以上、そのようなこともあると思います。

舞多聞が神戸市の土地だった、ゴルフ場だったという書き込みが上にありますが、舞多聞だって神戸市やゴルフ場の前はどうだったか分かりませんよ。単純に考えても神戸市なんて明治以降のものですし。

事実は事実として受け止めなければならないとは思いますが、ことさらそれ（古墳群だった）を取り上げて契約をしないなどというのは私の中ではありえません。

まぁもう契約してる人は自分を納得させるしかないですよね

どちらにしても３０代の子持ち主婦目線で言うとあんな不便なところには住めませんね

ベビーカーも押して上がる気にはならないし、坂が多いから子供を自転車で遊ばせられない

小束山の人がたくさん通り抜けするし、商業施設できたらバンバン通りますよ

駅なんか歩けるわけないし

まぁなんていうか、
みなさん、安いなりの理由を見つけて我慢して購入するということですわ。
カネがあれば他を買うわな。
そういうこった。

古墳って言えば聞こえはマイルドになるが、端的に言うと「墓場」な訳です。

はかば。ハカバ。
死人を埋めた場所。
しかも土葬。


・・・どう考えても、私はイヤだなあ。
１００年以上経ったら大丈夫だと思えるなら幸せだと思いますよ。
有機物としては完全に分解されているでしょうが、
１００年、１０００年なんていうと、なんだか年季が入ってきて本物になってそう・・・なんていうのは少しぶっ飛びすぎですが、でも、そんなことも考えてしまいますね。
エジプトのピラミッドなんて、４０００年ですか。

みなさん、お強いわ。

安いのには理由があったんですね～。
納得しました。

大澤開発のところですねえ。

黒丸は何号地あたりになるんでしょうか？

ご近所でココより高く買った人にとっても、既にココを買った人にとっても
自分を納得させる理由が欲しいという事は理解出来ます。

古墳を住宅地にしている例はちょっとググっただけでも
沢山出てくるので、よくあると言えばよくある話なんでしょうね。

自分自身も死んだらどこかの墓に入るんだし、家という意味では
同じかも知れませんね。

今日見に行きましたが、すごい建設ラッシュで、建ててらっしゃる方や
これから建売を買う方が素敵な生活を送るんだろうな　と感じました。

自分自身や家族が住みたい！生活したい！と思ったところを購入したいと思います。
（勿論、借金返せる範囲内で）

そういう意味では、小束山手は現地に行って住みたいと思った場所の一つです。

工場跡地の土壌汚染よりはるかにマシ。

黒丸の７と８は、中央の公園のところですね

てか、坪単価は舞多聞と変わらないね。舞多聞は自由度高いし。
こちらの優位性ってなんだろうか。
建売りだから、上物がむっちゃ安いこと位しか思いつかないよ。

そうやって不動産屋にダマされたらいい

お気楽なやつらだ　それかそこの不動産屋か

ちょっとでも不動産知ってるヤツは絶対買わない

そうそう。地代と上物の明細なんて、なんとでも表現できますわ。

土壌汚染よりましって・・・。比べる相手が凄まじいな・・・。

その土地の昔は何だったかというのは、住む人にとって気になりますね。昔の航空写真を見ると西神中央の家建ってるあたりは山の池ばっかりだし、須磨の友が丘などは川っだったみたいだし、結局開発地域というのは色々な物を潰しているわけですからね。何を重要視するかですね。

神戸で開発してない、何もなかった土地ってどこがあるんですかね～

神戸の中央あたりは空襲や震災で何人もの方がなくなってるし

須磨のあたりは一の谷合戦あったし

神田とか淡河ですか

んじゃ　ＭサワやＤイワあたりも古墳でしゅか？

古墳ってそんなに気になるもんなんですかね？
近畿一円なんて古墳跡だらけでしょうに。。。

私の気にしたネガな点はこんなところですね
・高塚山断層・・・活断層が通ってます。
・高塚竜神社・・・＊＊＊＊の所有です。
・高速道路のトンネル・・真下通ってますね。

後、私は気になりませんが
山が近いので、虫は多いと思います。
周辺の住宅地区を見ますと、街中ではまず見ないようなサイズの蜘蛛が多数巣を張ってました。
気を抜くと蜘蛛の巣だらけになるかもですね。

バスや商業施設は、利益が見込めないとできませんから
最悪、出来ない可能性も考えておく必要はあるかもしれませんね。
現在、無いものについては過度な期待はしないことです。
（もっとも、私自身は両方いけると考えていますが。。。）

古墳が墓っていう精神的なものだけじゃないよ
発掘調査ってのはかなりの深さまで掘り起こしてるから

あんな山を掘り起こして調査が終わったら埋め戻す

盛土だらけです

後で家が傾いても知らないですよ

元々の売主は倒産してるし　責任転嫁しまくりで　　もめますよ～

地質調査してもらいましたが、かなりいい値でしたよ～

高塚山龍神神社から南の直線上の公園下の土地はトンネル通ってるし、

古墳あったし、活断層通ってるしやめておいた方がよさそうやね。

ただしこの活断層は動く可能性はないみたいですけどね。

神社はだれの所有なんですか？
なんかあるの？

所有は解りませんが、神社からの景色はめちゃめちゃ良いですね。
イスも設置してあって展望台みたいになってました。
神社の横の駐車場みたいなのは、
神社の駐車場になるんですかね？

意図したわけではないんですが、伏字になっちゃってすみません。
掲示板の規制にかかったみたいで。

神社は、解脱会という団体の所有です。
新興、旧来に関わり無く、あちら側とは疎遠でありたいので、私は気にしました。
一応調べてみて、問題は無いとは思ってますが。

ちなみに地鎮祭は、全くやる気無しです。

「塚」の意味は、お墓や墳墓に通ずるからね。
高塚山しかり。
小束山の「束」は「塚」なのかも。
となると、この一帯は広大な墳墓のあったエリアだったのかもしれない。
舞多聞も元の地名は「多聞町小束山」だった。

気にしだしたらきりがないとは思うけど、全国どこでも昔はなにかがあったわけだし。
まぁ、気になる人はやめておけばいいんじゃないかと。
誰がなんと言おうと、自分が気に入った土地に住んで生活を楽しむのが一番なのでは？

墓場をつぶして家を建てているのってここですか？

大人気の五色山も古墳がすぐそばです。
関西は全国的にも古墳の数が多いです。

断層は気になりますね。学園都市は震災の時全然影響がなかったみたいだけど
この辺はどうだったのでしょうか？

>91
同じ方だと思いますが、前レスを見てください。

UR関係者（舞多聞にて建築条件付きの土地販売業者及び建売業者含む）は書き込み禁止！

昨日、大和古墳群の散策に行きましたが、古墳群を縫う形で沢山の民家が建ってますよ。黒塚古墳なんて古墳に桜が植えられていて、近隣の人達は花見をしていた。
古墳と一緒に生活しているんだなと感じましたが。
古墳があったからというよりはやはり利便性、将来性を重視します。

震災の時はかなり揺れましたけどなんとか大丈夫でした
ここの断層は動かないみたいですね
http://www.kobe-np.co.jp/sinsai/200504bousai/52.html
ここならやはり姫路の方から三木市まである山崎断層が
動いた時の揺れが凄いんじゃないでしょうか

フォーシーズンズ太陽の丘と外大の間の山は今後開発するんですかね？

やるんで　ねえの？

変な　荒れ地がいっぱい　残ってるから。

でも、名谷がええよ。

やっぱりやると思いますか～
開発されるとしたら学園東町の８丁目とたぶんつながりますけど、
山はそのままにしていてほしいですね。
確かに名谷もいいですね！
名谷のワコーレノイエも検討したんですが、
高すぎたので断念しました

>96匿名さん
私もそのＨＰ見ました。
４０万年動いていない断層なのであまり気にしていません。

ちなみに、古墳調査地図を見る限り古墳は住宅の分譲から外れている（もしくは微妙な）気がしますが。
>72の地図からは、
黒丸１，２は分譲地の南側に外れて少し高台になっているところみたいですね
黒丸７，８が公園から集会所とすると
黒丸３、４、５、６が黒丸２から分譲地の間か少し分譲地にかかるくらい
黒丸１０，１１が神社のあたりと思いますが。。

但し黒丸７，８が神社の辺りとすると、黒丸３～６は公園から集会所になり
分譲地には全く黒丸がないことになりますね。

いかがでしょうか。

さすがに古墳の真上は地盤改良費の節約の為、避けたいとは
思っています。

ＰＳ
>94匿名さん 品のない書き込みは、そういう関係の方が考えられるのですね。
なるほど。ネガティブキャンペーンというやつですか．．．．．．
売れ残っていますからね．．．．

私も名谷の竜が台にあるワコーレノイエは、更地にする工事が始まった瞬間に
いいな、でも高いやろうな　とは思いましたが、高すぎます。
建売で５千万以上はちょっと．．．無理です。
名谷での建売も考えましたが、名谷駅の周りは団地が多すぎますね。
必然的に一戸建ては駅から遠くになってしまいますね。
そういう意味でワコーレノイエ名谷は期待したのですが、私の甲斐性では
無理でしたね。（高圧線も気になりましたけど．．）

９９です
私も平均約５３００万円台をきいて断念したんですよ
妙法寺駅前のワコーレノイエ須磨妙法寺は駅から３分で値段もそこそこだったんですが
敷地が予想していたのより狭かったんですよ。
あれで敷地が広かったらもっとしますよね

１０１です。
私もワコーレノイエ須磨妙法寺妙法寺は、若干興味があり、建築中のものを見ましたが、
隣同士や裏のマンションとかなりひっついている印象でした。
ちなみに、工務店は伊田工務店（ＩＤＡＨＯＭＥ？）のようでした。

１０２です
私も地下鉄沿線をずっと探していまして、色々検討した結果
ここに決めたんです。
今後マチイエ１４９や外大の下の山をもし開発して、
購入した値段より安く売りだしたらかなりブルーになりますが
＞９０の匿名さんがいうように誰がなんといおうと
ここでの生活を楽しみたいと思っております
１０１さんもいい物件みつかるといいですね！

１０３です。
>１０４契約済みさん
ありがとうございます。
私の中ではココにほぼ決定しています。
近々契約すると思います。

後は現家売却がうまくいく事とその時期調整だけだと思っています。
（コレが一番大変かも知れませんが．．．．．．）

確かにマチイエ１４９が気になりますが、ほぼすべての土地に擁壁工事されている為、
工事代が上乗せとなる事もあり、フォーシーズンズより価格が安い事はないと思いますよ
とは不動産屋さんは言ってました。
確かに駅に若干近いことや景色がよさそうなところは惹かれるところですね。

外大の南側は、駅近でかなり魅力的ですが、かなり高いと思いますので
あまり気にはしていません。
（駅から徒歩１０分以内になると思いますのでワコーレノイエ須磨名谷と
　同じかそれ以上になる可能性が高いと思ってます。）

マチイエ１４９は高いんじゃないですかね？
造成はあちらの方が、かなり早くに終わってましたけど
こちらが、売り切るのを待ってるように思いますね。
多分価格帯は噛合わないんじゃないかと

外大南側の開発は、無いのと違いますか？
地区計画もありませんし、市街化調整区域ですから
後、そこは下に新幹線通ってますよ。

次は、Ｋ's電気の北側の開発があるらしいですよ。
200戸超だとか聞きました。

建売のproject116が３９９０万～だから、マチイエ１４９は対抗してくるんでしょうね。
ホームページの更新日が４月１９日となっていたので、その日に価格発表するのではないでしょうか。

しかし、多聞周辺で　こんだけ建売ができると　どうなっていくのかな？

まだ、ゴルフ練習場もあるし　あそこらあたりも　やるのかな。

高くても、思い切ってノイエも考えるかな？

駅から歩けないと、資産としても価値がないかな？と・・

中古で売りたくなっても　足元見られるだろうし。

自分たちがくつろぐリビングの下に、かつて死体があったと思えば、
地盤うんぬんではなく、古墳の上は避けたいと思うのではありますが。

１０９さんへ
そう思われるのなら早めに他を当たられた方がよいかと。エコポイント、減税、贈与税減税などはタイムリーなものなので、こんなところで古墳がうんぬんなんていうのなら早い方がいいですよ～(^^)/購入期逃しますよ～。

109
関西地区は古墳が多いと上でも出ている。
ネガティブキャンペーンなら他へ行けば。

契約してしまったからと言って、無理やり自己満足させるのも　ちょっと痛いよな。
古墳はどうでも　ええが　売りたいときに売れないのが　嫌だな。

どうしてネガキャンだといえるの？
あと、古墳が多いことと、死体直上に家があるのとは全く異なると思うけど？
納得したい気持ちが加速してるんですか？
後学のため、教えてくれ。

今日現地を見学をかねて、近所を散歩してきました。高塚山展望台は桜の木があって、眺望もいいし桜が咲いていてきれいでしたよ。来年はここで花見でもしようかなと思いました。もう何軒か入居してるんですね～うちも早く住みたいですわ！

>113


じゃ、買わなきゃいいんじゃないですか？

同意。気になる人は購入しない。気にならない人は購入する。いいやん、それで。
知らずに購入は論外。

もう住んでいるんですけど。
いわゆる死体直上は避けました。
住民としては、ここに視野が狭くてヒステリックで分裂気質な人に来て欲しくないと思うわけですよ、マジで。
そういう理解はできないものなのかな。

住んでから、分裂気質にならなければ　良いですね。
お大事に・・

週末、行ってきました。
見晴らしも良く、古墳あととは思えない場所でした。
渋滞は猛烈でしたね。
前の道、延々と２キロメートルの渋滞に辟易。
あと、大澤開発の営業の軽さにも。

垂水に７年ほど住んでますが確かに県道の渋滞は年々激しくなっているような気がします。特に週末の南向きは何とかならないんですかね。第二神明北線沿いまで渋滞しだしたら最悪ですね。一方通行だから逃れることもできないし。

もとから、渋滞すると醜かったが　大型量販店がたくさんできてから　もうだめだな。

車もバスも　駄目！歩くしかないのは　つらすぎる・・

今日現地を車で通りました。
いろいろ読みましたが実際にいくと気持ちのいい土地だなぁという印象。

建築条件付きじゃない土地はもうないんですかね。

メーカーが多すぎてどこのをみたらいいのか悩みそう。

奥の方の調整池予定だったとこも宅地になってました。

名谷がみえるあたりも開放感があってよさそう。

渋滞さえなければ
学校や商店さえ近ければ
坂道だらけでさえなければ
死体の上さえ踏まなければ
バ力にさえされなければ

いい土地なのになぁ・・・。


悩むなぁ・・・。

↑おいおい！悩むな、悩むな



まぁ、少なくともこの物件を買うやつは”センスがない”ことは確実に言えるな。

＞１２４さん
どこを選べばセンスがいいのでしょうか？

123、124
相変わらずなヒトを馬鹿にした書きこみだね。
住んでいるヒトもすでにいますし、そのような言い方しかできないヒトは他に行けばいいのに。
ヒトを不愉快にさせることで何の意味があるのでしょうかね。

この山、心霊スポットだっていうこと、地元では割と知っている人多いよ。
長らく放置されたのもそのためだって聞いた。
だから、あえて若葉学園を作ったって。

心霊スポット！どんな話があったんでしょうか。
一度現地を通ったとき、昼間なのに薄ら寒い雰囲気を感じたのはそのせい！？

気にならない方は住めばいいのでは。見晴らしは最高ですよね。

私はこの山が心霊スポットと聞いたことがありません
パソコンで検索してもでてきませんし
垂水なら舞子墓園が有名なのではないでしょうか

若葉学園　ですよ。

知るひとぞ知る・・

新幹線のトンネルも近いし、何故　今まで開発に躊躇していたのか　考えた方が　よいぞな。

舞子墓園とか鉄拐山とならぶ心霊スポットですよね。
特に、歴史的には舞子墓園とのつながりがある訳で。
古墳時代から。

大澤開発
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/10561/
賛否両論あるようです。このスレでは否の方が多いみたい。
私は避けた方がよいと思う方です。

大澤開発あんまりいい噂きかないですね
そんなに駄目なんですか？

大澤、勝美、ヤング　と来れば　なんとかトリオで有名です・・

中古で売りに出しても　値がつきません。

大澤開発、新入社員に「年収２０００万円を！」と言っているわけで。
すごいな、今どき。
その２０００万円の出所は、どこ？
皆さん、しぼり取られないようにね！
って感じですが。
「大澤開発 ２０００万円」で検索。
もう、まっとうな職業の香りが皆無。

分譲地では一建設が何軒か建売してますね。世間でもこのサイトでも一建設はかなり評価悪いですが
安いです。建売の一建設か注文住宅の大澤開発。
最安値だと思われるこの２社ならどちらの方がいいのでしょう。

大澤開発の悪い噂はさておき、商談をしたことがある者からいうと普通だと思いますよ。ハンコ押させたがったりはしましたが、今のご時世どこの住宅会社も同様でしょうね。私がやめた理由は家自体が気に入らなかったから。去年の夏暑い日に明石市朝霧の建て売りを見に行った時、ドアを開けた途端ものすごい接着剤のにおいが立ち込め、目が痛くなるほどでした。
営業マンも焦ったのか急いで窓を開けはじめる始末。
その時点で辞めました。

メクソハナクソですな。
「価格命」な人か、「無い袖は振れぬ」人ならﾄﾞｿﾞｰってとこか。

タマの方が、まだいろんな意味でこなれてる。
舞多聞にタマで建てた２世帯があるけど、悪くはないね。

＞舞多聞にタマで建てた２世帯があるけど

２軒心当たりがあるけど、最近建った大きいほうですか？

お金で人を釣ろうとする会社は、お金に汚いかお金に執着が強い会社と言えよう。
ようは、お金以外の価値観がどこに見いだせるかわからないということだ。
そういう会社が建てる家は、お金を生み出す家。
すなわち、見えないところがどうなっているのかよくわからないということ。
怖し。

土地が　こんなとこなら　せめて家ぐらい　ミサワ　にしたいな。

ミサワ寒いよ。いま住んでる。
でも蔵は便利。
物が多くて片付け下手な自分にはピッタリだった。

来た！ミサワ厨。
舞多聞辺りに一人キッツイのが住んでるわ。

どんな奴っすか？

まさか薪たいてないっスか？

＞舞多聞辺りに一人キッツイのが住んでるわ。
舞多聞在住ですがどんな人ですか？

ここは舞多聞の板じゃないで。あっち行ってや！

ここは墓場の板や。

学園山手フォーシーズンズ・舞多聞どちらもメクソハナクソやろ

それならどこがいいのでしょうか。。兵庫で１番というと芦屋の六麓荘町でしょうか。
あそこも古墳跡地ですよ。

妖怪付き宅地分譲は滅多にありませんぞ。

No.147 さん　極端な話は無駄です。

兵庫県で1番の話なんてしても意味ないよ。買えないでしょ？

ここの板見てるレベルの人は六麓荘なんてかすりもしないよ


この学園山手フォーシーズンズは場所が悪いって地元の人間は誰も買ってません。
あんな山の上で住んで生活不便極まりない。



まだマチイエ？のほうが場所はマシかな？