住宅設備・建材・工法掲示板「【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】」についてご紹介しています。
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戸建て検討中さん [更新日時] 2024-11-29 19:17:08

高気密高断熱住宅について情報交換しましょう。

【注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板から住宅設備・建材・工法掲示板へ移動しました。2021.12.23 管理担当】

[スレ作成日時]2021-11-14 16:22:12

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【超低燃費】高気密高断熱住宅【超快適】

  1. 5653 管理担当

    [NO.5639~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

  2. 5654 戸建て検討中さん

    もう毎日暑くてかなわん。
    やはり家は高断熱高気密がええ。
    (軒やシェードは当たり前)

  3. 5655 e戸建てファンさん

    >>5652 TJDさん
    いえいえ、いじってはいませんし何かを響かせようともしていません。
    自称ではなく「公式な高性能住宅」の証明のため、一次エネルギー消費量Kwhを出してねと書いているのです。
    そのZEH認定すら取れない家だったため補助金貰えず、夏は絶対湿度18gで冬は玄関13度でリビング隙間風が吹き込むためリビングドア下をパッキンDIYしたんですよね。
    高気密高断熱住宅にお住まいの方は全員、一次エネルギー消費量出せますよ。

  4. 5656 匿名さん

    その一次エネルギー消費量は一般地域の非高高だとどれくらいになるの?
    30坪か40坪か適当に仮定して教えてよ

  5. 5657 e戸建てファンさん

    非高高省エネ基準30坪で仮定
    省エネ基準で約550MJ/m2・年
    約550MJ×100m2(約30坪)×0.278(MJ=0.278kwh)=約15000Kwh

  6. 5658 e戸建てファンさん

    まあ、全ての住宅の燃費表示を法律で義務付ければいいんだけどね。
    車だって、乗り方によって燃費が変わるとしても、
    一定条件による燃費を測定し公表している。
    家もこれが必要。

  7. 5659 匿名さん

    どんなに燃費の良い家でも快適性(家屋内全ての温度湿度)が悪ければ低燃費住宅とは言えない。

  8. 5660 匿名さん

    愛知県のR2の最低気温4.5℃最高気温15.6℃
    こんなに暖かいなら暖房費が掛からなくて当たり前
    何を自慢したいのか意味わからんて、玄関13℃で外気温が4.5℃なら温度差わずか8.5℃
    この温度差で暖房費掛からないと自慢して恥ずかしくないのかな?しかも超節約してでしょ‥‥‥‥‥

  9. 5661 匿名さん

    >>5659 匿名さん
    実はそれが一番大事だと思うよ
    ここのスレでは節電ばかりが話題だけど高高の建築コストやDIYのコストは容易に回収は出来ない
    それよりもせっかく高高なら我慢しないで快適に住まないと勿体ない

  10. 5662 TJDさん

    玄関13度 は 我が家ではない 皆さんご存知の他の家の話

    年間電力使用量が3700kwhくらいの超省エネ 夏は冷房使い放題平均気温25度でたったのプラス1000円しかかからない。皆さんご存知の高性能住宅です。

  11. 5663 e戸建てファンさん

    冬は外に出た時にヒートショックにならないようわざと玄関土間無断熱にして緩衝地帯を設けて寒くしている宣言をしていたじゃないか
    そもそもリビングドア下パッキンDIYとか高高には不要だからな
    27度近く、相対湿度70%=絶対湿度18g付近とか浴室並みで冷房入れていたらあり得ない数値だぜ
    家の燃費にあたる国土交通省告示の一次エネルギー消費量だけは何がなんでも出せない理由は、もうバレているよ

  12. 5664 匿名さん

    >>5662 TJDさん
    残念だけどTJDさんのは快適な範囲外まで我慢して過ごしてるから参考にはならないですよ

  13. 5665 戸建て検討中さん

    エアコンが設定温度をクリアした場合の
    トロトロ運転になってる時の電気代はどれくらでしょうか?
    いちいちエアコン止めるのは面倒なので。

  14. 5666 匿名さん

    >>5657 e戸建てファンさん
    エエエ!?
    43坪の家でもその消費量の半分ですよ?!
    それ本当ですか?
    ソースになるページ貼ってもらえますか?

  15. 5667 匿名さん

    ちなみに植栽はニューサイランがおすすめ
    常緑で樹というより大ぶりな草という感じでなんにでも合う
    サボテンやアガベ、ユーカリと合わせるなら南半球
    ココヤシやドラセナだとリゾート
    オリーブ・アカシア・ミモザなら欧
    和でも全然いける

    マホニアコンフューサもいいですね!これもほったらかしでなんにでも合う
    大ぶりな葉と小ぶりな葉、高い低いをバランスよく合わせると良いと思いますよ。

    外構費用ないなら土間コンだけでも打ってもらって自分で植える、大きめの砕石転がすだけでその辺の庭より全然見栄えいい

  16. 5668 e戸建てファンさん

    >>5666 >>5667 匿名さん
    TJDさん、二人羽織用の匿名さんになってますよ
    買電kWh≠一次エネルギー消費量kWh

  17. 5669 匿名さん

    >>5668 e戸建てファンさん
    はい?
    うちはヘムズあるんで総消費量で書いてます
    ティージェイさん宅は買電と売電と太陽光の容量を見るに総消費量は3600~3800kwhでしょう。更に倍違いますね
    それとインターロッキングは好みに合わないのでやってません

  18. 5670 e戸建てファンさん

    >>5669 匿名さん
    TJDさん、そういうのやめませんか?
    そんな買電量Kwh+500Kwh前後=消費量kWh
    という見積もり、本当にHEMSを持っていて普通のエアコンの使い方をしている人はしないですよ。
    太陽光は月に50kWhも恩恵がないんですか?

  19. 5671 匿名さん

    >>5670 e戸建てファンさん
    はいはい??
    太陽光4kw代で日照の良い地域なら4800kwh弱発電
    ひくことの売電4000kwhとのことなので自家消費が年間で600~800kwhと逆算しただけですが
    一日あたりの自家消費2kwhはない話ではないですよ?大丈夫ですか?
    T氏に噛みつこうとするあまりアタオカなってませんか?

  20. 5672 匿名さん

    >>5662 TJDさん
    普通に家屋内玄関含む25℃前後だと1000円じゃ
    無理ですよね?

  21. 5673 TJDさん

    >>5672 匿名さん
    昨年のデータを確認しました7月1日から8月31日まで玄関平均26.5度でした。たった0.5度なので1050円くらいで行けるかもしれませんね。

    昨年は電気代高騰してなかったので1000円で行けましたが今年は絶対無理でしょう。

    ちなみに午前は12時まで仕事してます。
    前も言いましたが、私は愛媛の造園業らしいので携帯を携帯wできません。よく考えてくださいよ、造園業の方が土間コンクリート打設してるとき携帯しながらやってたら、小さなショベルカー操りながら携帯やってたらお客さんオイオイTJD!!ってなりますよ。仕事中に携帯できないんですよ。

  22. 5674 TJDさん

    >>5666 匿名さん

    30坪で15000kwhってどう考えても普通じゃないですよね。まるで一条工務店で建てたら他社より〇〇%省エネで〇〇万円お得です くらいのとんでもない計算式で出された数値とよく似てるということがはっきりしました。

    一条工務店の出してる数値って一般人にはオイオイひどい計算方法だな騙される奴いるのか?と思いますが、一条工務店施主は完全に信じ切って我が家はこんなにお得なんだとツイッター等に♯一条工務店で載せちゃうんですよ。BELSも似たようなとこがあるみたいで、BELSを信じてる人からしたら一次エネルギーとかっていうのは絶対的信頼があるのでしょうね、♯BELSは見たことないですけどねw彼はやってるんじゃないのかな

  23. 5675 TJDさん

    おっと間違えた、玄関を25度でしたね。26度と勘違いしてました。
    1150円必要ですw

  24. 5676 e戸建てファンさん

    二人羽織でいつもの
    BELS性能評価書の燃費計算
    一条工務店叩き
    を始めたな

    省エネ住宅基準比X %削減でに固執して叩いてもMJ/m2年は全棟平等に日射計算含めてされるからな
    このように
    https://ayumu-home.co.jp/trend/vol01_bels.html

    それと一条の家は玄関土間断熱しているし床暖房なので玄関13度とかにはならないw

  25. 5677 匿名さん

    >>5676:e戸建てファンさん
    リンクみたけど何が言いたいの?
    その年間15000kwh消費の30坪の一般地域の家は日射が絶望的ってこと?
    玄関暖房入れても到底その消費電力には達しませんが我が家ですら

    二人羽織て証拠のヘムズ画像でもアップしようか?
    逆に都合悪いかな?はははw

  26. 5678 e戸建てファンさん

    >>5677 匿名さん
    そんな事は書いてないよ。
    省エネ基準住宅は約550MJ/m2年=30坪15000kwh消費という事実。
    BELSはMJ/m2年計算されるという事実。
    国は省エネ基準比何%で省エネ評価しているという事実(古い家屋を含まない新築の場合、建売でもなければパーセントは高くなるだろうが)
    一般地域住宅という造語こそ、基準不明で何を指しているのか分からない。
    国は省エネ政策として、古い家屋を含む基準を作るのは当たり前だし批判対象にはならない。むしろ、古い家屋の省エネを示していることは評価に値する。

  27. 5679 TJDさん

    BELSの一次エネルギーはあの工務店のアレと同等

    あの工務店のアレ使って皆さんを惑わすようなことは止めてくださいよ。 

  28. 5680 TJDさん

    >>30坪15000kwh消費という事実

    なるへそなるへそ。北海道さんの事でしたか!!納得です。

  29. 5681 e戸建てファンさん

    国土交通省に因縁をつけても
    節電生活ではなく通常利用での
    MJ/m2(kWh)を出せない事実は変わらない。

  30. 5682 e戸建てファンさん

    >>5680 TJDさん
    二人羽織アカンウトで書面に書いていない一般地域住宅という造語を作り上げ印象操作しないように。
    省エネ基準と銘がうたれてますよ。
    つまりUA値0.87相当の家の実使用電力計算です。

  31. 5683 e戸建てファンさん

    ほんの数十年前のハウスメーカーはUA値1.0超えの家を建てていた。
    こういう家も低炭素化しないといけないから、省エネ基準がある訳。
    新築のみ低炭素化すれば良いとする方が政策として間違っているのですよね。

  32. 5684 匿名さん

    TJDさんっていつも北海道って言ってるけどどうして?
    北海道の人をライバル視してるの?

  33. 5685 匿名さん

    ペッパーくんの勘違いでなければそのベルズとやらの数字にはとんでもないズレがあるということがよく解りました。ザルズと俗称することにします

  34. 5686 匿名さん

    ちなみに一般地域とは積雪地寒冷地などではない5・6地域という意味で使ってますが、

    >>国土交通省に因縁をつけても
    >>節電生活ではなく通常利用での
    >>MJ/m2(kWh)を出せない事実は変わらない。

    『通常利用』『節電生活』って具体的になに??笑
    ヘムズの総消費量の画像出そうかってずっと言ってるのに無視して『出せない事実は変わらない』と言われてもねぇ

  35. 5687 e戸建てファンさん

    まあ、全ての住宅の燃費表示を法律で義務付ければいいんだけどね。
    車だって、乗り方によって燃費が変わるとしても、
    一定条件による燃費を測定し公表している。
    家もこれが必要。

  36. 5688 e戸建てファンさん

    一般地域住宅という謎な造語を作り出し二人羽織しなくていいから。
    中古物件もある以上、新築のみを条件とした省エネ基準なんかがあってはいけないんだ。
    新築物件は省エネ基準UA値0.87と比べ一次エネルギー消費削減率はX %であり、生涯コストは中古物件を買うのか、新築で建てた方がいいのかの対比が不可能になるからね。

  37. 5689 e戸建てファンさん

    >>5686 匿名さん
    外構植物や建築図書などと同じくネットサーフィン結果の画像を出せばいいじゃん笑
    私のHEMS画像を出せば、私はペッパー君でないことも分かりますよ。(ネットサーフィンが画像かもだけど)
    節電生活とは、冬は連日玄関13度となり、夏は絶対湿度18gになるような冷暖房極限我慢生活などを指し
    通常の生活とは、一次エネルギー消費量計算のモデル例に則した生活の事です。
    勿論、生活スタイルにより一次エネルギー消費量を上回る生活もありえます。
    これは車の燃費と同じですね。

  38. 5690 e戸建てファンさん

    >>5686 匿名さん

    ちなみに一般地域とは積雪地寒冷地などではない5・6地域という意味で使ってますが
    >>いやいや、5地域は結構、雪降るで。水道管凍結もありえるわ。
    その5、6地域にはUA値0.25くらいの家から、数十年前のハウスメーカーのUA値1.0以上の家が建っておりザル概念ですよ。
    6地域における省エネ基準はUA値0.87で固定されているから、一次エネルギー消費量をUA値0.87の家と比べることが可能。
    0.25から1.0以上まで比べる元の数値は変動しません。

  39. 5691 e戸建てファンさん

    気候変動により時代が変わりました。
    今までは冬の暖房費を抑えることが主眼でしたが、
    温暖化が進行するこれからの家づくりは、
    まずは高断熱高気密を最優先にして、熱損失を最小にする=小さい冷熱源でも快適温度=節電にもなる、で夏も冬も快適な室温を実現できるようにすることが重要です。

  40. 5692 匿名さん

    軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
    シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

    https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

  41. 5693 e戸建てファンさん

    これな。

    【エアコンを止めるな!】梅雨・夏バージョンのエアコンで快適で節電ができる住まい方!!この時期カビ増殖注意です!!
    2022/07/06
    ラクジュ建築と不動産

  42. 5694 e戸建てファンさん

    軒やシェードは大昔から常識なので、いちいち言わんでよろしい。

  43. 5695 e戸建てファンさん

    データ発見!

    子育て設計室
    2020.02.08
    全館空調で電気代を安くする方法
    当社がつくる家で24時間冷房を付けると、大体月の電気代が5千円ぐらいです。
    あくまでも高気密高断熱の家が前提になります。

  44. 5696 e戸建てファンさん

    >>5693 e戸建てファンさん
    絶対湿度18g生活とか良くないですよねw
    我慢し過ぎ

  45. 5697 TJDさん

    >>5693 e戸建てファンさん

    エアコンが一番カビ生える場所

    カビの胞子撒き散らし機です

  46. 5698 匿名さん

    >>5697 TJDさん
    ケチケチして止めるからカビが生えるんですよ
    止めなけばカビは生えません

  47. 5699 匿名さん

    ネット画像と言われないように一言メモを添えてお出しすることもできますがどうしますか?いりますか?
    別にこちらはあなたがペッパーくんじゃなくてもいいんだけどね
    残念な人がもう一人いたんだなくらいの話で高気密高断熱住宅にとっては逆にありがた迷惑なだけw

    日本語読めないところも酷似してるから勘違いしちゃったけど6地域だって積雪地域ありますよ?

  48. 5700 匿名さん

    >>5697 TJDさん
    梅雨時に一晩中窓開けてると深夜早朝の高湿度でカビが発生しますよ
    タンスの裏や冷蔵庫の下や洗濯機の下など発生し易いです
    昼間冷房使って夜止めて寝るのも良くないですね
    最新のエアコンなら内部の湿気を外に排出してくれますが

  49. 5701 TJDさん

    エアコンのカビとか言い出したら気になってきて、カビ取り剤撒いてから市販のスプレーで流してきれいにしました。
    回転フィンってカビ生えやすいのでキレイになってよかった。

    エアコンカバー必要です。夜なのでケルヒャーはやめときました。

  50. 5702 匿名さん

    家族は大変そう

  51. 5703 e戸建てファンさん

    >>5699 匿名さん
    出せばいいでしょ。
    仮にHEMSを持っていたとして、様々なおかしな発言は無くならないからw

    それと下らない表現で誤魔化すなや
    自己の出した独特の表現である一般地域、一般地域住宅の定義の確認できてないじゃん

    >>ちなみに一般地域とは積雪地寒冷地などではない5・6地域という意味で使ってますが
    6地域北限でも割と寒く雪も降るのだけど、積雪寒冷地でない5地域ってはどこよ

    積雪地寒冷地などではない5・6地域に存在する一般地域住宅とやらの性能は?

  52. 5704 e戸建てファンさん

    一般地域住宅って一般的には土地の用途が一般的な住居系(大道路沿い、田舎、商業系、工業系などではない)である事を示す指す言葉で住性能の基準値を指す言葉でないから意味不明なんですよね。
    一般地域住宅とやらの性能を明らかにしないと、匿名さん説が意味不明なので確認しているのですよ。

  53. 5705 e戸建てファンさん

    匿名さんに向けて書いても話にならないことは予想されているので他の人に向けて書きます。
    今までの私の主張まとめ

    過去に国が定めた省エネ基準をそのまま削減率に使うことにより
    中古物件 築15年 30坪 耐震等級3 省エネ基準(UA値0.87=一次エネルギー消費量約550MJ/m2・年=約15000Kwh・年)
    新築物件     30坪 耐震等級3 一次エネルギー消費量削減率60% 約15000Kwh×0.6=約6000 Kwh・年)
    のように燃費の対比が可能になるという話をしています。
    なんなら別の新築物件との対比も可能。
    車のように燃費対比できます。

    TJDさん匿名さんは、そこそこお金を出し建てた家で削減率を出すと50%、60%、70%のように数字が大きくなるため
    省エネ基準を使うべきではない、BELSの削減率計算の時過去に国が定めた省エネ基準ではなく一般地域住宅(世界で2人のみ使用している概念であり詳細不明)を使うべきと主張しています

    対論として
    中古物件との燃費対比計算が不可能になるので、(少なくともUA値1.0だとか0.8だとかいう家が日本から無くならない限り)省エネ基準を使い続けた方が有益
    そもそも一般地域住宅とやらの性能は?(一般地域の住宅にはUA値0.25-1.0超えの家が建っているいるので基準値に使えない。車も一般地域には様々な燃費性能のものがあります。)
    と返していますが、一般地域住宅(性能値の説明なし)と繰り返すのみで話になっていません。

    ここからは余談ですが
    お気づきの方もいるかもしれません。彼ら?は削減率ガー、数字が大きくなるから嫌いだーと言い出してから一切、一次エネルギー消費量計算そのもの事については何も言わなくなりました。
    彼らは住宅間の燃費対比大会を開催しているけれど、実のところ、燃費対比できてしまう削減率を潰しにかかっているのです。

  54. 5706 匿名さん

    >>5703 e戸建てファンさん

    水戸市栃木市豊田市大津市八尾市諸々ありますが強気で突っ込んできて何が出ると思ってるの?w

    だれでも簡単に察する一般地域という表現にこんな喚き散らすって相当苦しいんだね…
    自信満々で言い切った15000kwhは使い古された営業トークでTJDさんに指摘される今の今までそれをそのまま信じ切ってたんだもんね!心中察するよ…

    この言い訳臭い長ったらしい文章もそっくりなんだけどな~

  55. 5707 e戸建てファンさん

    >>5706 匿名さん

    https://ja.weatherspark.com/y/143872/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E5%B8%82%E3%80...

    より栃木市は結構降るじゃないですか。

    降雪量

    降雨量と同様、1 年間の各日付を中心とした 31 日間のスライド累積降雪量を考慮します。 栃木市 では、月間の降雪量にある程度の季節変動があります。

    1 年のうち降雪期間は、12月19日から 3月24日の 3.1 か月続き、少なくとも 25 ミリメートルのスライド 31 日間降雪量があります。 栃木市 における最も降雪量の多い月は 2月であり、平均降雪量は 85 ミリメートルです。

    1 年のうち降雪がない期間は、3月24日から 12月19日までの 8.9 か月です。 最も降雪量が少ないのは 8月4日を中心とする期間で、平均合計累積降雪量は 0 ミリメートルになります。


    東海地方でいえば関市どころか美濃市レベル
    https://ja.weatherspark.com/y/143523/Mino%E3%80%81%E6%97%A5%E6%9C%AC%E...

  56. 5708 e戸建てファンさん

    >>5706 匿名さん
    住宅で言うところの一般地域は工業地、商業地でない住宅地を指し、性能値を示しません。

    ほんで一般地域住宅とやらの基準値MJ/m2はいつにだったら出されるのでしょうか?
    過去に国が省エネ基準としたのは6地域では約550MJ/m2(100m2で約15000Kwh)
    省エネ基準というには営業トークではなく日本国制定の概念で平成13年国土交通省告示したもの。
    現在、省エネ基準を営業トークで使っているのは○○産業グループなどの建売のみで、通常は省エネ基準からの削減率を営業トークとしています。

    ところが性能値としての一般地域住宅とやらは、この掲示板で匿名さんが提示した世界に一つだけの概念で、未だに基準値MJ/m2(100m2でのKwh)不明。
    基準値がなければ、住宅間の燃費対比ができないので根拠をもとに基準値MJ/m2(100m2でのKwh)を提示して下さい。

    そうしなければ省エネ住宅競争とやらが、いつまで経ってもできませんよ。
    もちろん5地域・6地域以外の基準値も制定しないと削減率を競うことができません。

  57. 5709 検討者さん

    もう暑くてかなわん。
    やはり家は高断熱高気密がいい。
    小さい冷熱源でも家中快適。

  58. 5710 匿名さん

    絶対湿度18g/mはリビングであって玄関はもっと高い可能性がある長い目で見ると非常に危険だと思われる。

  59. 5711 匿名さん

    >>5709 検討者さん
    軒やシェードの無い高断熱住宅は夏にとって要注意。
    シミュレーションで軒やシェードで日射遮蔽が出来ていないUA値0.29の高断熱住宅は40℃を越して異常な高温になっている。

    https://www.maesho-c.co.jp/blog/post-4893/

  60. 5712 匿名さん

    マエショウの工作かな?

  61. 5713 e戸建てファンさん

    キタアアアアアアアアアアア。
    窓の大きさは控えめに。

    AGCが建築用ガラスを最大40%値上げ 10月納品分から
    2022年7月7日
    AGC(東京都千代田区)は7月6日、国内建築用ガラス関連製品の販売価格を10月1日の納品分より値上げすると発表した。

  62. 5714 戸建て検討中さん

    軒やシェードはあって当たり前だからいちいち言わんでよろしい。

  63. 5715 戸建て検討中さん

    子育て設計室
    2020.02.08
    全館空調で電気代を安くする方法
    当社がつくる家で24時間冷房を付けると、大体月の電気代が5千円ぐらいです。
    あくまでも高気密高断熱の家が前提になります。

  64. 5716 匿名さん

    もしかして軒やシェードのってあまりにもしつこいから自社のサイトに誘導してるんじゃないの?

  65. 5717 e戸建てファンさん

    もしかして一般地域住宅とやらはリビングの絶対湿度が18gになる家を指しているのかなw

  66. 5718 TJDさん

    あの数値出せって急に言わなくなったなw
    流石に気づいたか、あの工務店のアレみたいな商法だから。簡単に気づけれるよねアレだってことに。

  67. 5719 匿名さん

    >>5718 TJDさん
    アレは貴方

  68. 5720 匿名さん

    うわぁ~深夜怒涛の長文連投
    誰も興味ない脳内屁理屈を必死で演説
    これは似てるを通り越してドッペルゲンガーですね笑

    "一般地域住宅"ってなに?スレ内検索したらドッペル君だけが必死で連呼してるよwww

    非高高の一次消費エネルギーは?と聞いたらなんの前置きも補足もなく15000kwhってわざわざ昭和の低断熱住宅の数字を教えてくれたんだよね^^
    それをTJDさんに突っ込まれて顔真っ赤にして長文でアレコレ言い訳してるんだよね!

    ドッペル君ってひょっとして双子の兄弟とかいない?!

  69. 5721 匿名さん

    >>5718 TJDさん
    今は墓穴埋めるのに必死ぷんぷんだから

  70. 5722 匿名さん

    >>5720 匿名さん
    TJDさんの妄想力ヤバすぎです。

  71. 5723 e戸建てファンさん

    >>5720 匿名さん
    伝わらねーから同じ事を別の言葉で説明しているのだよ。このレスも同じだけどな!
    結論前出しで言うけど、「5地域は寒冷地でない発言は撤回でよろしいか?自分の頭の中にある非高高、一般地域住宅の概念を示して下さい。」

    補足なく提示した?
    最初から、「省エネ基準」では15000Kwhと書いてますがな笑(省エネ基準は営業トークという反論もあったが、日本国が平成13年に公示したものと説明済み)
    さらに高高においては、この「省エネ基準」からの削減率で性能を示すという説明もしている。
    あと省エネ基準は昭和ではなく平成13年に公示されたもの(これで何度目のお伝えになるのだろう!)であり、匿名さんが一般地域としている5.6地域の家屋のほとんどはこのような家なんだ。
    繰り返すが、日本の市街地に建っている家は省エネ基準前後、省エネ基準より悪い家だらけなんだ。
    殆どであるものを一般と解して問題がある理由は何なんだい?
    国土交通省は、その世間一般的な普通の家からの消費量削減率を%で示しているため、どう考えても性能評価上の削減率は現実に即した数値だと思われますが。(これは車も同じで、毎年省エネ基準が変わる訳ではない。車の方が家より替えられるため、省エネ基準を変更しやすくはある)

    匿名さん理論の「数字が大きいから嫌い、BELSはザルス笑」というモノこそ意味不明。

    平均降雪量80ミリ超え地域は寒冷地でなく一般住宅地域であるの匿名さんは、自分の頭の中の一般地域住宅の定義を発表して下さい。

  72. 5724 匿名さん

    5地域は一般地域だろ、寒冷地では無いぞ

  73. 5725 e戸建てファンさん

    これは余談だけど、スキー場に行く時5地域ってよく通るんだよな。
    例えば匿名さんが温暖な5地域として自信満々の例示した栃木市。
    同じような気候をスキー場に行く経路沿いで調べて、おいおい関市どころか、もう一段寒い美濃市レベル(あと少しで4地域だから当たり前だけど)の降雪量かよとなった訳。
    匿名さんの気候認識は、まるでTJDさんのように一般的な5地域、6地域の気候を知らないので、7地域もしくはあと少しで7地域になる辺りに住んでいる人物のような感じを受けますね。

  74. 5726 e戸建てファンさん

    てか、まだ言い訳しているのか。
    温暖地に住んでいる人がこのようなところに住んだら、慣れるまで毎日すっ転んでばかりだぞ!
    本当に北海道ばかり目が行ってんだなw

  75. 5727 匿名さん

    >>5724 匿名さん
    ね、いつも関係ないところに話が脱線して一度言い張ったら引き返せないんです^^;

    顔真っ赤ですよ~

  76. 5728 匿名さん

    アレだから仕方ない、指摘しても自分の都合いいように話を逸らす。
    玄関13℃、絶対湿度18g/m3以上の家になんて住みたくない、夏場に玄関とリビングで湿度差があればさらに玄関はカビやすくなる。

  77. 5729 TJDさん

    >>5722 匿名さん

    造園業者は仕事中携帯持てないので別人ですよ。なんでもかんでも私のせいにしないでね。あんぽんたん

  78. 5730 匿名さん

    ↑こういう霊感商法トーク、アレ工務店とかアレネストホームもやっちゃってたなー
    アレッパー君もやりまくって大暴れしてたしたなー
    あっぱれ~

  79. 5731 TJDさん

    朝エアコン確認したら回転フィンが綺麗になってました。いい朝を迎えられましたw

    DIYや住宅関係のドラマが始まるそうですよ。17日からだったかな?全く違うかもしれない。

  80. 5732 e戸建てファンさん

    >>5728 匿名さん
    それは未だに年間降雪量80ミリ超えの地域を温暖地=一般地域と言い張っている人の事だと思いまーす
    水道管凍結(目安は?3度~-4度)もあり得る地域を温暖地=一般地域と言うんですかあ?wwww

  81. 5733 e戸建てファンさん

    >>5732
    誤字りました。
    年間降雪量ではなく平均降雪量。

  82. 5734 匿名さん

    造園業って儲かるらしいね建て直せばいいのに

  83. 5735 e戸建てファンさん

    夏のエアコンは、高校なら24時間つけても5000円らしいね。
    自分も高校建てたらエアコンはつけっぱにするわ。
    9時間以内にオンオフするなら、つけっぱと電気代は変わらないらしいし。
    オンオフしたり窓開けたりの面倒もないし。

  84. 5736 匿名さん

    >>5732 e戸建てファンさん
    君は間違ってるよ。
    一般的に5地域は寒冷地とは言わない。

  85. 5737 e戸建てファンさん

    >>5736 匿名さん
    言葉遊びは止めにしませんか?
    出した概念を思い出して下さい。
    一次エネルギー消費量の話で5・6地域=一般地域=温暖地と出しましたよね。

    なので、水道管凍結のあり得る-3~-4度を一般地域と言えるのか、
    6地域の中でも北限ともなればかなり変わってくるのに、水道管凍結もあり得る5地域も同じようなものとして含めて良いのかという話をしています
    最低気温が5度も違う地域を同じようなエネルギー消費量地域と言ってはいけないではないでしょうか?
    現に5地域と6地域の家造りは随分違いますよ。

  86. 5738 匿名さん

    >>5737 e戸建てファンさん
    決まってるんだから君がここでいくら屁理屈こねて喚いても無意味。
    不勉強な恥をさらすだけだから止めとけ。

    5地域は省エネ区分では無い。


  87. 5739 e戸建てファンさん

    言葉遊びに付き合ってましたが、本人のご希望通り本題の話もしますか。
    TJDさん宅の一次エネルギー消費量MJ/m2・年はどれくらいなんでしょう?
    実利用消費電力との差を求めれば、国土交通省の想定値からの節電量Kwhまで出せます。

  88. 5740 e戸建てファンさん

    >>5738 匿名さん
    だから温暖地なのか寒冷地なのかの話ではないですよ
    「現行の制度」をザルス呼ばわりしている匿名さんが独自に主張した概念である「一般地域」と「一般地域住宅」の想定年間気候、住性能UA値などを明らかにする作業の話をしています。
    細かく示し合わせる必要などなく、現行の制度のままで良いという事でしょうか?

  89. 5741 匿名さん

    >>5740 e戸建てファンさん
    5地域を寒冷地とか言ってる素人が何を言っても無駄

  90. 5742 e戸建てファンさん

    >>5741 匿名さん
    急に話を切りたがりだしていますね。挑発がなければスルーしたのですけど、原文出しますね。
    >>5690
    [2022-07-06 19:45:30]
    ちなみに一般地域とは積雪地寒冷地などではない5・6地域という意味で使ってますが
    (以下略)

    ここでは「一般地域とは積雪地寒冷地などではない」と説明していたのに、なぜ「積雪地」という言葉を仕切りに無かったことにしてるんだい?
    少なくともこのレスまでは積雪地ではないと思ってましたよね
    だから、水道管凍結が起きる氷点下3-4度を下回る寒冷地(ここでの寒冷地は、匿名さんの主張している一般地域の定義に合わせた表現)で、平均降雪量は80ミリを超えると説明しているのですけど。
    5地域は積雪地でないと思う人は有識者なのでしょうか?

  91. 5743 匿名さん

    >>5742 e戸建てファンさん
    そりゃ別人だ
    ほっとくとフリックペッパー君はすぐにおかしなことを言い出すから指摘したまで

  92. 5744 e戸建てファンさん

    >>5743 匿名さん
    別人でしたか。それは申し訳ありません。
    一次エネルギー消費量削減率を出すための省エネ住宅の代わりに採用すべきらしい一般地域住宅のある一般地域とは
    積雪地でも寒冷地でもない5地域6地域を指すらしいのですが
    5地域はかなりの積雪があり水道管凍結もあり得る場所だという話をしているのです。
    一般地域という造語上のものではなく本来の5地域の補足をしていただきありがとうございます。

  93. 5745 e戸建てファンさん

    言葉の定義や使い方なんてどうでいいよ。
    一番重要なのは「燃費」

    これからのトレンドは、
    「家は、燃費。」

    燃費+様々な仕様で選ぶべき。

  94. 5746 e戸建てファンさん

    もう一つは、エアコンつけっぱの方が家もエアコンもカビが発生しにくいというのも大きい。
    9時間以内にオンオフするのと、つけっぱとでは電気代は同じくらいらしいので、
    楽だしカビもはえないから、夏はずっとつけっぱでいいわ。

  95. 5747 e戸建てファンさん

    >>5745 e戸建てファンさん
    燃費に関してはそう思います。
    一次エネルギー消費量削減率の数字がH13年比のため50%以上になろうとも
    30坪約15000kwhに対しての削減率ですので、燃費の対比ができますからね。

    寧ろ、匿名TJDさんのように大きい数字は嫌いだと
    省エネ基準、新省エネ基準を作ろうものなら、消費者は2つの基準を混合してしまい燃費の認識を間違えるという大きな不利益をもたらす危険性が生まれます。
    たかだか、1人?2人?の大きい数字の好き嫌いが優先されるような話ではない。

  96. 5748 TJDさん

    >>5746 e戸建てファンさん

    残念ながらつけっぱなしでもカビは生えます、1週間もあれば生えるでしょう。エアコン内はカビの餌水と埃だらけ。回転ファンが水を飛ばし吹き出し口や奥、回転ファンに水が付く。ドレンホースもカビ生えるし、ドレンホースまでの途中もカビ生える。
    新品で6月初めから使い始めてる人でも100%カビ生えてます。

    カビの匂いがしだしたら相当量のカビが生えてます。私は夏は2回冬は1回エアコン清掃してます。

  97. 5749 TJDさん

    1か月2か月24時間エアコンしたらとんでもない量の埃がくっつきます。自動で掃除してくれてもそこ以外に埃が大量に溜まっていきます。シーズン後にはエアコン回転ファンのところも水流して洗わなければ相当量のカビと一緒に生活するようになります。窓開けずに生活してる人いると思うけど、まずはエアコン洗わないとね。

  98. 5750 匿名さん

    >>5749 TJDさん
    定期的に洗浄してます。

  99. 5751 TJDさん

    >>5750 匿名さん

    えらい!!

    冬に24時間エアコンしたら空気も夏より乾燥しているからかホコリがとんでもない量が付いていました。冬掃除せずに夏突入したら、エアコンがカビ繁殖基地になってることでしょう。

  100. 5752 匿名さん

    >>5749 TJDさん
    エアコンは止めない方がカビは生えないよ
    カビは空気の流れがあると繁殖出来ないから

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