東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか?」についてご紹介しています。
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  8. 調布ワンダーランドプロジェクトってどうですか?
マンション検討中さん [更新日時] 2023-10-22 10:37:53

調布ワンダーランドプロジェクトについての情報を希望しています。
200戸超えの大規模マンションです。
駅から少し遠いですが、のんびり暮らせて良さそうだなと思っています。

所在地:東京都調布市多摩川1丁目29-15他(地番)
交通:京王線「西調布」駅南口徒歩10分、
京王相模原線「京王多摩川」駅徒歩12分、
京王線「調布」駅広場口徒歩20分
間取:2LDK+S~4LDK  ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:60.17平米~88.25平米
売主:パラダイスリゾート株式会社
施工会社:多田建設株式会社
管理会社:伏見管理サービス株式会社
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-11-12 12:16:43

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調布ワンダーランドプロジェクト口コミ掲示板・評判

  1. 1696 マンション掲示板さん

    >>1695 マンション検討中さん
    そうですよね、、
    張り付いて見てるんだろうなとは思います。

  2. 1698 マンション検討中さん

    “検討者同士”が気持ちよく情報交換できる目的で検討スレがありますからね。
    検討者じゃないのにいちいちスレチェックして売主に文句言い出すことにはまず驚きですし、この人は一体何のために自分とは関係のないマンションスレでこんなに頑張るんだろうと冷めた目で見てしまいます…自分が購入検討してるマンションならまだ分かりますけど…

  3. 1699 検討板ユーザーさん

    >>1606 口コミ知りたいさん
    いや、聞くでしょ。

  4. 1700 匿名さん

    検討に必要なのは"情報"で、
    販売側が出す情報は、
    必ず売る側に都合良く偏るから、
    検討者が集まっていろんな情報を出して、
    様々な視点から検証するのが、
    このような検討掲示板の役割なのでは?
    自分には無い視点からの意見は参考になります。
    耳触りが良いことだけでは無いのが現実で、
    金額が大きな買物だから、
    検討者としては全てを知ってから、
    購入を決断したいです。


  5. 1701 管理担当

    [前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

  6. 1704 マンション検討中さん

    >>1700 匿名さん
    そうですよ。
    検討者同士が色んな情報を出し合うスレで検討者ではない人がずっと徒歩表記について文句を言ったり売主批判をしているのです。それは規約違反ですから、何の参考にもなりません。

  7. 1705 口コミ知りたいさん

    >>1704 マンション検討中さん
    地図での測定データから、
    800mを超えることは事実なので、
    宣伝とは違うようですが、
    それをどのようにとらえて評価するかは、
    検討者それぞれが考えればいいことです。
    知らないで買ったなら、
    情報弱者というだけでしょう。

  8. 1706 評判気になるさん

    >>1705 口コミ知りたいさん
    ここの検討者なんですか?

  9. 1707 評判気になるさん

    >>1705 口コミ知りたいさん
    情報弱者という表現を使うのは良くないと思います。

  10. 1708 検討板ユーザーさん

    >>1705 口コミ知りたいさん
    結局、不動産という"物"を買うのであって、
    ハザードはもちろん、土地の立地、歴史、将来性など、
    物とその周辺の情報を得ることが重要ですね。
    売主との関係は契約したら終わりですし、
    担当者の名前など数年経ったら忘れてしまいます。
    仲良しクラブである為の掲示板の規約など、
    物件選びには何の役にもたちません。

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  12. 1709 マンション検討中さん

    >>1708 検討板ユーザーさん
    何が重要かは人によって違います。
    掲示板の規約に対して、仲良しクラブだとか物件選びには何の役にもたたないと思う人がなぜ検討もしてないマンションの検討スレをチェックしたり、投稿を続けるのでしょうか?そもそも投稿をしてる時点で、あなたは規約に同意していることになってます。矛盾してると思います。

  13. 1710 検討板ユーザーさん

    規約違反は削除依頼すればいい

  14. 1711 口コミ知りたいさん

    >>1709 マンション検討中さん
    規約は役に立たないが、
    様々な視点からの情報は役に立つ、
    ということでしょう。
    何で検討していないと決めつけるのですか?
    地域を決めて複数の物件をチェックするのは、
    検討者として普通だと思います。
    あなたも同じなのでは?
    規約違反なら削除依頼すれば良いだけです。

  15. 1713 マンション検討中さん

    規約は規約です。決められたルールですよ。

  16. 1714 通りがかりさん

    禁煙場所なのにそんなルールなんて役に立たない!違反なら通報でもしてつまみ出せば?って喫煙し続けて周りに迷惑かける人と同じだなー。
    迷惑行為する人って大体みんなこんなかんじだよね。
    決められたルールがあるんだから従いましょう。

  17. 1715 口コミ知りたいさん

    どのような書き込みを
    "検討者同士の気持ちよい情報交換"と思うかは、
    人により異なります。
    事実を確かめる事が出来無い、
    花畑ポエムのような書き込みが溢れたら、
    この掲示板は死んだと判断します。

  18. 1716 通りがかりさん

    徒歩表示に関する指摘が掲示板の規約違反になるなら削除依頼すればいいと思うだけ。ムキになって言い返すと余計に終わらない。

  19. 1717 通りがかりさん

    >>1715 口コミ知りたいさん
    仲良しクラブ、花畑ポエムって
    過去にも調布スレ荒らしまわってた人が
    使ってたワードですね
    粘着質なのも変わらないですね
    調布が気に入らないなら見なきゃいいのにw

  20. 1718 マンション検討中さん

    >>1717 通りがかりさん
    規約違反は削除依頼するのがルールです。

  21. 1719 マンコミュファンさん

    聖蹟某マンション
    3009
    契約者が欲しい情報はポエムでなくて、他のエリアとの比較や厳しいポイントとかだから。

    調布某マンション
    1541
    情報操作が目的の嘘やポエムを書き込む人よりずっとマシです。

    かなり前から検討スレでポジ排除活動してます。ここの徒歩表記の話もこの人にとってはネタになるオイシイ材料だったわけよ

  22. 1720 マンション検討中さん

    まぁまぁみんな落ち着けって。
    罪を憎んで、人を憎まずだよ。

    誰が悪いとかはないんだよ。
    悪いのは何というか...「立地」なんだよ...

  23. 1721 評判気になるさん

    立地は良くはありませんがそれに見合った価格ですから問題ないと思います

  24. 1722 匿名さん

    徒歩10分だろうが、徒歩11分だろうが、徒歩20分だろうが、
    徒歩10分以上のくくりにされるので対して変わらない。

    もう駅徒歩15分程度で良くない?

  25. 1723 マンション検討中さん

    ここで徒歩表記にこだわったり10分以内の物件と比較して劣っているだの話したところで何の意味もないですねー。

  26. 1724 マンション検討中さん

    >>1722 匿名さん
    大手の検索サイトでは、
    "xx分以内"という区切りなので、
    境目は10分と11分の間です。

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  28. 1725 マンション検討中さん

    パーク、ブランズ、ジオ、ザハウスがあった頃はそれらの物件の貶し合いがあった印象で、ある種そうなるのは理解できた。
    今は調布駅周りのファミリー層向けかつ低価格帯は実質ここ1つなのに、こんなにも荒れるんですね。

    徒歩時間がどちらであれ、価格帯的には見合っている気はしますけどね。
    10分以上だと検索サイトで引っかからないって言うけど、9分、10分を許容できる層は15分以内でフィルタリングして検索するでしょ。

  29. 1726 マンション検討中さん

    3月初めに在庫を見たとき、
    先着6戸と販売未定30戸でしたが、
    今も同じ在庫数なので、
    販売は進んでいないようですが、
    yahoo不動産を見ると、
    その間に5件ほど購入者の声、
    というのが書き込まれました。
    本当の在庫はまだあるのですかね?

  30. 1727 口コミ知りたいさん

    >>1725 マンション検討中さん
    他スレでもポエムという独特な言葉を使っていたり、厳しいポイントが参考になるといって荒らしている投稿をみると、ここで売主を批判したりポジティブな意見は花畑ポエムだと投稿した人は同一人物ですねー。
    聖蹟の某マンションもここも川沿いです。おそらくハザードエリアや駅遠などの立地が良くないマンションをターゲットに荒らしているのでしょう。

  31. 1728 マンション検討中さん

    >>1727 口コミ知りたいさん
    寂しい人がいるんですよ。
    聖蹟の某マンションもハザード付きの田舎限界**みたいな悪口書かれて投稿削除されてましたし。あちこちの買えない物件が妬ましくて、デメリットつついて気を紛らわしてるんでしょうね

  32. 1729 口コミ知りたいさん

    ポエムなんて言葉使ったことないわw
    検討者のフリしてるけど他でも同じ言葉で荒らしてるなら目的は明らかですね。

  33. 1730 マンション掲示板さん

    >>1728 マンション検討中さん
    どんな人か変わりませんが、そういう人にはなりたくないですね。
    私は検討者というよりは趣味で見ていただけなので、失礼しました。

  34. 1731 匿名さん

    よくわかんないけど、「徒歩10分以上マンション」で満場一致で宜しいか?

  35. 1732 マンション検討中さん

    >>1731 匿名さん
    10分以上だと、10分も含まれるので、
    "10分を超える、徒歩11分のマンション"ですね。
    ここを検討している人たちは、
    そんな些細なことはどうでも良いので、
    気にしません!

  36. 1733 マンション掲示板さん

    >>1732 マンション検討中さん

    不動産の表示に関する公正競争規約の改正があったのに、些細なこととは…もうここの検討者は終わっているな

  37. 1734 匿名さん

    >>1733 マンション掲示板さん

    些細な事だと書き込んでいるのは検討者じゃなくて購入者だよ。

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  39. 1735 マンコミュファンさん

    [スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

  40. 1736 匿名さん

    ここまで駅から離れたら、
    駅距離なんてもはや不要。
    意味がない。

    クルマありきの土地なんだから。
    それか、価格を抑えた分、タクシーを頻繁に使うか。
    タクシーアプリもあるし、割り切ってそのような選択肢もありなのかと思う。

  41. 1737 マンション掲示板さん

    >>1735 マンコミュファンさん
    なんでそういう嫌味な言い方をするんですか?
    普段の人間関係でもうなんですか?

    マンションとは関係なくて恐縮ですが、伺いたく。

  42. 1738 口コミ知りたいさん

    検討もしてないマンションスレでわざわざ嫌味を言う人の人生が幸せだと思いますか?
    普段の生活が満たされていて幸せな人って、人に嫌味を言ったり不平不満をいうような発想にはならないそうですよ。
    不当表示だと訴えていた人だと思いますけど、こんなくだらないことばかりしてさぞ満たされていない生活を送っているんだと思うと不憫ですね。
    いつまでもこんなことしてないで自分が検討したいマンションのために時間を使ってほしいです。

  43. 1739 検討板ユーザーさん

    今日みたいな雨の日はタクシー捕まらない。シティテラス多摩川に人が住んだら余計捕まらない。用事がある時に雨だと終わったと思う時がある。

  44. 1740 マンション掲示板さん

    よく、住みたい街ランキングがありますが、赤羽とか厚木なんて本当は誰も選びたくありません。
    自分が払える金額には限りがあるから、安い郊外を選んでるだけで、
    お金の制限さえ無ければ、みんな都心を選びます。
    郊外の調布、しかも西調布のハザードエリアで検討しなければならない理由はまさにお金が理由です。
    この物件の売りは、HPの冒頭に大文字で書かれているように「価格」ですから、私のように低価格に引かれる人がほとんどなのでは?
    多摩川の潤いとか、駅まで歩いて健康的とか、詭弁に聞こえてしまいます。
    格差社会は収入差、資産差の社会ということなので、それぞれに見合った生活をするしかありません。
    でも本当は港区千代田区で買いたいのです!

  45. 1741 マンション検討中さん

    >>1740 マンション掲示板さん
    それって、お金なくて嫌々郊外に住んでるからそういう考えになるのでは?
    お金があるない関わらず、都心よりも自然環境豊かな郊外に住みたい人もいますので。
    それとお金ある人は郊外物件ならセカンドハウスで一括現金購入の人も多いです。
    ここはゴルフ場も近いということでゴルフ好きのお金持ちさんがセカンドハウスで購入する人もいるとか…

  46. 1742 口コミ知りたいさん

    >>1726 マンション検討中さん
    物件概要の在庫数は、
    3月初めから変わらないですが、
    Yahoo不動産の成約者の声は増えてますね。
    これはペイペイポイント10万円の条件となるアンケートだと思います。
    契約書のアップロードが条件なので、
    成約件数は間違いないはずですが、
    在庫数とアンケート回答の時間はズレるし
    アンケート回答の内容も審査されるので、
    10万円ポイント貰う為に、
    回答には相当な忖度が含まれています。
    そんな裏側を想像しながら見れば、
    まあ納得です。

  47. 1743 マンション検討中さん

    ブランズシティの下位互換

  48. 1744 口コミ知りたいさん

    >>1741 マンション検討中さん
    私はお金が無いから都心に住めません。
    郊外に住みたくて住んでいる人もいるでしょうが、
    そんな人は少数派だから、都心の不動産が高いのが現実です。
    お金がある人がセカンドハウスで西調布を選ぶという理由が全く不明です。
    もっと気候や景色の良い温泉地や別荘地はたくさんありますし、
    都心の居所から距離を取るというのが別荘の目的になります。
    よみうりCCが近いですが、いまだに会員権1500万するし、
    プレー料金も3~4万するので、
    ここを買う程度の人がプレーするのは現実的ではないです。
    無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
    何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは?

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  50. 1745 口コミ知りたいさん

    >>1744 口コミ知りたいさん
    捻くれてますねぇ

  51. 1746 マンコミュファンさん

    >>1744 口コミ知りたいさん

    おっしゃるとおりです。セカンドハウス用途はどこも少数派。
    >無理やりこのマンションを持ち上げる必要は無くて、
    >何とかやりくりしてローンで買う実需の人がほとんどなのでは?

    無理に持て囃したり、酷評する必要はないですね。
    都心に住みたいかどうかは、お金以外に勤務地やその他の地縁も関係します。条件が合うから買うだけです。

    自慢です。私は会員権持ってます。

  52. 1747 名無しさん

    >>1746 マンコミュファンさん

    そんなものだよ。

  53. 1748 マンション検討中さん

    ようやく物件が完成したのにまだ徒歩の不当表示を続けてるんだね

  54. 1749 評判気になるさん

    ようやく物件が完成したのにまだ不当表示だって拘り続けてる人がいるんだね

  55. 1751 マンション掲示板さん

    竣工したばかりですけど
    ここ最近調布近辺で竣工前完売してるマンションは少ないと思いますよ

  56. 1752 匿名さん

    >>1748 マンション検討中さん
    まだその話してるの?
    古いネタ引きずらないでーw

  57. 1753 匿名さん

    >>1743 マンション検討中さん

    ブランズシティの人ってまだ荒らし活動してるのか

  58. 1754 マンション検討中さん

    確かに。ブランズの2ランク下って感じかな

  59. 1755 検討板ユーザーさん

    ブランズは駅近大規模マンションなので希少性があった

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  61. 1756 評判気になるさん

    ブランズシティは竣工してから2年も売れ残ってたんじゃないか?
    ここの方が売れ行きはいいよ

  62. 1757 匿名さん

    >>1748 マンション検討中さん

    西調布駅から徒歩10分

  63. 1758 通りがかりさん

    そんな事ばかり言ってるからいつまでも売れ残ってるんだよ。

  64. 1763 口コミ知りたいさん

    >>1758 通りがかりさん
    今月の成約0件だよ、もっとがんばらないと。
    それとも、2次販売業者が決まって、
    デベロッパではもう売らなくても良いのかな?

  65. 1764 eマンションさん

    >>1763 口コミ知りたいさん
    どこでそんなデタラメ情報しいれたのですか?
    MRは盛況ですし、購入希望者は多いと思いますよ

  66. 1765 口コミ知りたいさん

    >>1764 eマンションさん
    物件概要に先着順販売の数と次期以降販売の数が出ており、
    在庫数はだいたい2週間ごとに状況が更新されますので、
    見ていればわかります。

  67. 1766 マンション検討中さん

    ポエムの奴まだ検討スレ見てると思いきやしっかり物件概要と在庫までチェックしてて草

  68. 1767 検討板ユーザーさん

    ブランズシティは
    ・調布駅徒歩10分未満
    ・データセンター跡地
    の中位クラスマンション

    こことはそもそも土俵が違う
    比較するだけ意味ない

    勝てる訳がない

  69. 1768 検討板ユーザーさん

    >>1767 検討板ユーザーさん

    駅近大好き人はそれでいいんじゃないでしょうか。勝ち負けとかあります?街中歩きながら住居の勝敗を判定でもしてるのですか?何の仕事?審判でもやってるんですか? 

  70. 1769 検討板ユーザーさん

    >>1767 検討板ユーザーさん
    ブランズの方が比べるまでもなく良い立地ですが、
    甲州街道から野川までダラダラ下っているので、
    ミズホのデータセンターだった時は1mほど盛り土してあった敷地を、
    わざわざ削って、さらに半地下の住戸を作ってハザードにしました。
    学校?病院?のようなやすっぽい外観もあって、
    とても残念なマンションになってしまいました。
    昔から知ってる場所だったので本気で買おうと思ってたんですがね。

  71. 1770 匿名さん

    ブランズの半地下はひどいな
    もやし工場以外は半地下は日本でも規制した方がいい

  72. 1771 マンコミュファンさん

    >>1770 匿名さん

    でも、このマンションの上階より大分条件はよいのでは?

  73. 1772 匿名さん

    ルーフバルコニーの完成予想CGを拝見しましたが素敵じゃないですか?
    ウッドタイルの床の掃除が大変そうですが写真のようなイメージで生活できたら暮らしが潤いそうです。
    ただ、間取りにルーフバルコニーつきが見当たりませんが第4期以降も販売されるのでしょうか?

  74. 1773 マンション検討中さん

    >>1771 マンコミュファンさん
    だから、そういう人はここなんか見ていないで、調布駅前に住めばよいじゃないですか。駅内のトイレ個室でも、地下室でも駅近の快適なところに住み着いて下さい。住環境に優れたここを検討しなくて良いです。

  75. 1774 口コミ知りたいさん

    >>1771 マンコミュファンさん
    ハザードマップで比較すると、
    ブランズは地盤を掘って下げたので0.5m相当の浸水エリアになっており、
    これは雨水による浸水ですが、
    地下ピットが満水になれば、半地下は水没の危険があります。
    ワンダーは多摩川氾濫の時に3-5mの浸水エリアですが、
    前面道路が5m-10m浸水なので、ほぼ5m浸水です。
    2Fまでは直接被害を受ける可能性があります。
    どちらにしても、”もしも”の事が無ければ良いと願うばかりですが、
    川沿いを環境が良いと思う人は、水害の危険を受け入れる必要があります。
    予算に限りがあるからしょうがないことです。

  76. 1775 マンション検討中さん

    「半地下」は荒らししか出していないワードだからここの契約者もしくは販売関係者がいろんなマンションを荒らしていたことが確定したね

  77. 1776 マンコミュファンさん

    荒らしはともかく、ルーフバルコニー付き住戸が出たら抽選になりそうですね。外観もかっこいい感じです。

  78. 1777 検討者

    >>1775 マンション検討中さん
    警告しておくけど物件や契約者を悪くいう行為は程々にね・・
    今簡単に情報開示できるので。

    ちなみに、
    管理担当さんは全てを知っています。
    1775さんが今までここでどんな投稿をしてきたか。
    そして他スレでどんな投稿をしているかということも。

  79. 1778 口コミ知りたいさん

    3期11次の2戸というのが突如現れましたね。
    これまでの在庫数には含まれていないのでキャンセルが出た分なのか?
    今日4/4の10時から申し込みですが、
    先着順なので既に購入者は決まっているのかもしれません。

  80. 1780 口コミ知りたいさん

    追加された3期11次の2戸はもう消えました。
    今日、販売開始して売れたのでしょう。
    予め購入者が決まっている時に行う出来レースです。
    朝申し込み開始して昼に抽選して決定とか、
    不動産には規制や決まりを守るための意味無い広告や、
    意味無い抽選会が良くありますね。

  81. 1781 マンション掲示板さん

    >>1763 口コミ知りたいさん

    なんでそんなこと知ってるのwww

  82. 1782 匿名さん

    半地下がやばいのは常識
    だからこそ安いし
    ブランズ調布の半地下の家族がここ荒らし取るんか?

  83. 1783 口コミ知りたいさん

    >>1781 マンション掲示板さん
    HPの概要で在庫数を公開しているからでしょ。

  84. 1784 通りがかりさん

    >>1782 匿名さん
    警告しておくけど物件や契約者を悪くいう行為は程々にね・・
    今簡単に情報開示できるので。

    ちなみに、
    管理担当さんは全てを知っています。
    1782さんが今までここでどんな投稿をしてきたか。
    そして他スレでどんな投稿をしているかということも。

  85. 1785 マンション掲示板さん

    ブランズの人がこんな辺境立地のマンション相手にするのだろうか

  86. 1786 マンコミュファンさん

    北調布がネック。
    あと個人的に、大嫌いなA木病院が近くにあるからイヤ
    いいマンションと思いますが。

    もと雪印跡地ですよね。

  87. 1787 検討板ユーザーさん

    >>1785 マンション掲示板さん
    ブランズが良いって思ってる人はそれで良いと思いますが、徒歩数分の差でそこまでマウント取れるのが不思議です。
    駅徒歩10分でも、環境的に静かな立地でこちらの方が魅力があります。

  88. 1788 匿名さん

    >>1784
    半地下が悪いって言ってるだけブランズ調布はここよりは良いと思うよ
    調布で半地下の部屋作らないとやっていけない東急の企画力はどうかと思うがね

  89. 1789 口コミ知りたいさん

    >>1788 匿名さん
    そうそう、特にどの物件のファンというわけでもなく、
    デベロッパには後世に残る良い物件を企画して、
    正しい情報で宣伝してほしいだけ。
    Yahoo地図が更新されてワンダーの形が地図上に表示されるようになったので、
    改めて西調布駅までの距離を測ったけど、やはり宣伝とは違う結果になる。
    ブランズは半地下でハザードと言っても雨水が相手なので、
    地価にピットを作って対策はしてあるけど、
    ワンダーや多摩川住宅の建て替えは、
    多摩川氾濫のハザードで水量の規模が全然違い防ぎようが無い。
    その代わり川沿い物件は価格が安い。
    失敗したくないので事実を知ってから選びたいですね。

  90. 1790 評判気になるさん

    >>1789 口コミ知りたいさん
    長い文書だけどその通り

  91. 1791 匿名さん

    >>1784 通りがかり

    開示請求って簡単になったの?

  92. 1792 マンション検討中さん

    >>1791 匿名さん
    手続きが簡単になっただけで、開示されるかどうかは別に変わってない。相手が応じなければ開示されないし、その場合はわざわざお金かけて裁判。匿名掲示板で誰かの社会性や金銭的損害が発生することはまずないので、やるだけ時間とお金の無駄。クソリプは静かに削除依頼が正しい。

  93. 1793 マンション検討中さん

    プロバイダ責任制限法の改正があり、令和4年10月から、インターネット上で誹謗中傷した相手を特定する発信者情報開示請求の手続きについて、新しい制度の運用が開始されています。
    改正前の手続きでは、2段階の手続きが必要でしたが、今回の新制度では1回の手続きで発信者の個人情報を特定できるようになりました。

  94. 1794 マンション検討中さん

    >>1792 マンション検討中さん

    開示を拒否したけれども結局裁判で発信者情報が開示されてしまったという場合には、以下のような不利益が生じることが考えられます。
    1.民事上の問題ー賠償金が高額になる可能性
    上記のとおり、発信者情報の開示があった後、開示請求者は通常であれば慰謝料請求を行うことになります。
    任意での開示を拒否したことにより、開示請求者の被害感情を増大させ、慰謝料額が高額になる可能性があります。

  95. 1795 マンション検討中さん

    世の中変わってきているのに、検討もしてないマンションスレを呑気に荒らしまわった結果家族にもバレて慰謝料払うとか馬鹿だと思いません?
    飲食店でアホみたいな迷惑行為してる人って、逮捕されるまで自分がしてることが迷惑行為だと気付かないんだよね。
    荒らしてる人、このニュース見てるでしょ?
    自分も同じことをしてるって自覚した方がいいと思う。裁判になるまで分からないかな?

    [一部テキストを削除しました。管理担当]

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