近所に薪ストーブをやっているお宅がありますが、臭いのでやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか。

＞ここで（疑わしき）問題にしていたのは「喘息」の問題です。
＞臭いよりも病気の原因という方が重大な問題でしょう？

微粒子が最新欧米仕様でも除去できないならば、喘息の原因に関しても疑惑は晴れません。

>微粒子が最新欧米仕様でも除去できないならば、喘息の原因に関しても疑惑は晴れません。

　その通りです。
　そのためには、実情を把握し規制値を設けるというのが一番と思います。
　日常生活で微粒子が０になることなんて有り得ないのですから、どれだけ
日常の条件を悪化させるのかが重要ですね。
　規制という意味では、国の問題かなぁ。

>ところで、下記のコメントに削除依頼がでているようですが、どこが「煽り」なんでしょう。
>気に入らない発言は「煽り」ですか？

そうそう、この人、アンチ発言の矛盾や間違いを指摘されると、削除依頼で対抗してきます。
だから、

＞なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
＞広めている人がストーバーには多くいるようですね。
↑
こういう人の人格を否定するような発言も、この人にとってはOKなんです。
「煽り」かどうかの判断基準は「自分にとって都合が良いかどうか」だけなのです。

この人の言う「異臭を放っている」とかいうのは、たまたま気に入らない家に薪ストーブがあっただけで、原因はピアノの音でもベランダ煙草でも、結局同じような難癖をつけるんですよ。

どこが「煽り」なのでしょう？単なる質問に「削除依頼」とは甚だ疑問です。

スレのお題
>どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。

　これに対しては、なかなか難しいという結論になりそうですね。
　以下私見です。
１．まずユーザーと被害者とで話し合いが最初に有るべきと思います。
２．全てのユーザーに問題が有るわけではありませんが、使用状況に問題があるユーザー
　のためには排気等の法規制が必要でしょう。これでひどい臭いや著しい有害物の排出
　を抑えるのが法治国家としては有効ではないかと思います。
３．話し合いが不調の場合、直接的な争いは事件の元になりそうなので避けたほうがよさ
　そうです。ユーザーを脅そうとかいうのは最悪です。（訴えるというユーザーもいます）
４．別のユーザーを味方に付けて、問題ユーザーの焚き方等を指導してもらうという事を
　提案するユーザーがいました。実現性はともかく、有効である可能性はありそうです。
５．「とにかく止めてほしい」という主張は一方的であることを理由に受け入れられない
　可能性が高いです。

　反論や削除依頼が予想されますが、ここしばらくの論議はこんな所ではないでしょうか？

法規制されているものではないので中々難しい問題です
最初の話し合いの時点で全てが決まるものですから慎重にことを運ばないといけませんね

＞１．まずユーザーと被害者とで話し合いが最初に有るべきと思います。

法の後ろ盾がない現状では、１対１で対応すると危険です。


＞２．全てのユーザーに問題が有るわけではありませんが、

住宅地（都会）では全てのユーザーが問題になります。

＞５．「とにかく止めてほしい」という主張は一方的であることを理由に受け入れられない
＞可能性が高いです。

結局はここに落ち着きます。
喘息が悪くなったのでやめてほしいと頼んでも、因果関係がはっきりしないと無視する可能性が高いということです。

結局のことろストーバーは、自分だけは優良ユーザだから
どんなロケーションでも、また近隣住民になんらかの疾患があっても
ストーブを焚くという行為が、無条件で正当化されるべきと
主張しているだけですね。

以下は私見ですが
クレームが来るのであれば、どんな焚き方をしていようとうも
無条件で止めるべきだと思います。そういった覚悟が無いので
あれば、最初から住宅地に住まないか、導入自体を止めるべき
ですが、中途半端な軽率な思い込みで導入してクレームがあって
も、未練がましく個人的案嗜好に執着するのは大人としてみっとも
ないですね。

＞住宅地（都会）では全てのユーザーが問題になります。
　「全て」の根拠はなんでしょう？
　説明できないなら論議にもなりませんよ。
　貴方は一人の「日本人」が悪いことをしたら、「日本人」全てが問題というタイプですか？

＞喘息が悪くなったのでやめてほしいと頼んでも、因果関係がはっきりしないと無視する可能性が高いということです。
　そのことが問題ですか？
　貴方は自分の所の発生音（車、給湯器、足音、話し声）によって隣人から不眠症になると
言われたらどうしますか？因果関係がはっきりしなくても音の発生を断ちますか？無理なら
引っ越しますか？
　炊事・暖房に使用している薪ストーブを理由もなく否定されることはそういうことです。
　因果関係を求めることは間違っていますか？

　だから、法制化で一線を引いて欲しいといっているのですよ。

＞貴方は自分の所の発生音（車、給湯器、足音、話し声）によって隣人から不眠症になると
＞言われたらどうしますか？因果関係がはっきりしなくても音の発生を断ちますか？無理なら
＞引っ越しますか？
＞炊事・暖房に使用している薪ストーブを理由もなく否定されることはそういうことです。
＞因果関係を求めることは間違っていますか？

隣家まで５０ｃｍ程度しか離れていないところで薪を炊くなと言っているのです。

こんなところで、薪を「炊事・暖房」に使わなくてもいいでしょうに。

使わなくても代用品はあるけれど、禁止されてないものは使ってもいいわけですよ
病気のために使わないというのも化学製品過敏症とか電磁波アレルギーの方なんかは自分たちで防御するしかないのです
喘息もある意味その類の病気だと思います人に期待するより自分で防衛したほうが話は早いよ

＞使わなくても代用品はあるけれど、禁止されてないものは使ってもいいわけですよ

法律で規制されなきゃ何やってもいいのですか。
モラルの問題ですよ。ベランダのタバコや庭先バーベキューと一緒。

No.958 by 匿名さん　2010-04-25 23:37:54
>クレームが来るのであれば、どんな焚き方をしていようとうも
>無条件で止めるべきだと思います。

　その意見には同意できませんね。
　私も一度苦情を受け取ったことがあり、一ヶ月間全く使用しなかったことがあり
ますが、その後全く改善していないと二度目の苦情をいただいたことがあります。
　このことは、被害者は他の原因の被害を薪ストーブと誤解したか、押し付けたかと
言った可能性を示します。
　と言うことは、薪ストーブが気に食わないという理由で、なんの被害がなくても
苦情を主張する可能性があるという事です。
　しばらくぶりですが、以上のような事が起こるからには、No958匿名さんの言い分
は無理があります。
　再考を要します。

>>962
極論でいけばそうですね
だって止めさせられないでしょう？
でしたら自分がどうにかするしかないのです
規制がされるように地道に活動されては如何ですか？
社会問題だったらいつか条例ぐらいにはなるかもしれませんね
私は我慢するか手っ取り早く引っ越しされるのが一番だと思いますがね

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今日も歩きタバコが臭かった。おまけに吸殻をポイ。
他人を思いやるデリカシーがない連中は、マナーもないし自覚もない、ということかなあ。

>と言うことは、薪ストーブが気に食わないという理由で、なんの被害がなくても
苦情を主張する可能性があるという事です。

普通は年間数度程度の頻度れあればよほどの悪質なレベルでなければ
クレームはこないです。臭いや騒音などの近隣問題はすべてそうですが
常習性のある行為だからこそトラブルになり易いです。
「李下に冠を正さず」というのが他人と折り合う場合における
基本ルールであるのは古来から同じではないかと思いますし
住宅地における薪ストーブも実際に被害が有るか無いかに
関わらず、煙たがれる胡散臭い存在なのは間違いないところです。

【李下に冠を正さず（りかにかんむりをたださず）】
（意味）他人から疑われるようなことは、初めからしないほうが良いことのたとえ。
出典：古楽府（君子行）
李 ( すもも ) の木の下で、冠をかぶり直すと、手を伸ばして 李 ( すもも ) を盗んでいるかと思われるので、冠を直さない。

類義語　 瓜田 ( かでん ) に 履 ( くつ ) を 納 ( い ) れず
（瓜畑でかがみ込んで靴をはき直すと、瓜を盗んでいると思われるので、はき直さない。）

No.968 by 匿名さん　2010-04-27 21:28:57
＞普通は年間数度程度の頻度れあればよほどの悪質なレベルでなければ
＞クレームはこないです。

　誤解を招きやすい設備であることは認めますが、全く使用していない
という状況でのクレームは、ユーザーのどのような「悪質なレベル」の
行為や状況が考えられますか？
　ちなみに、洗濯物の汚れはもちろん、臭気すら感じないというのが
苦情を持ってきた人のコメントです。


　面倒なので答えも書いてしまいますが、９６８さんの考えているような
状況ではなかったと言うことです。

答え：周辺の焼却炉もしくは畑の焚き火？が原因と考えられ合意しました。
　　　推測ですが、訳のわからない設備に対する恐怖もあったように感じました。

　

＞ちなみに、洗濯物の汚れはもちろん、臭気すら感じないというのが
＞苦情を持ってきた人のコメントです。

＞答え：周辺の焼却炉もしくは畑の焚き火？が原因と考えられ合意しました。
＞推測ですが、訳のわからない設備に対する恐怖もあったように感じました。

周辺に薪ストーブがまったくない環境では、臭いを感じないことはあり得ません。
優良ユーザーぶってブログでご自慢している方も近所にいますが、正直申しまして大変迷惑しています。逆切れすると面倒なので本人には言ってませんが。

>「李下に冠を正さず」というのが他人と折り合う場合における
>基本ルールであるのは古来から同じではないかと思いますし
>住宅地における薪ストーブも実際に被害が有るか無いかに
>関わらず、煙たがれる胡散臭い存在なのは間違いないところです。
　このご主張は立派ですが、他人に押し付けてはいけませんね。
　せっかくの立派な主張がだいなしですよ。

　被害がないのに隣人や普通のユーザーを煙たがるのは勝手ですが、そんな
状況でも詭弁を弄して「排除」とかなにかを「強制してやめさせる」とかいう
のは「我田引水」というのではないですか？

薪ストーブ＝アッパークラス＝嫉妬

「李下に冠を正さず」の使い方、間違ってると思います

住宅地で薪ストーブをやる人たちは、思い込んだら突っ走るタイプなのでしょうか。
迷惑かけてまでやるのは、ある意味根性がいりますよね。

薪をくべて家族団らんはけっこうなことですが、今のご時勢、人家のいないところでやるのが常識ってもんでしょう。

＞だから薪ストーブ先進国の欧米では二次燃焼システムを義務付けて排気をクリーンにしているのです。

クリーンとかあいまいな表現の繰り返しでは説得力がありませんよ。
第一、ここは欧米ではありません。薪ストーブ先進国ではなく普及率の違いです。欧米はやめたくても普及率から容認せざるを得ないだけです。

そんなにクリーンだったら、燃焼機関はすべて薪にすればいいじゃないですか。
車だって燃料を薪にすれば、排ガス規制もないし、ＣＯ２ゼロだし、燃料電池も必要ないですね。

>被害がないのに隣人や普通のユーザーを煙たがるのは勝手ですが、そんな
状況でも詭弁を弄して「排除」とかなにかを「強制してやめさせる」とかいう
のは「我田引水」というのではないですか？

それを言うのであれば「疑わしきは罰せず」でしょう。
「我田引水」というのは自らの利益を得ようとする前提が必要ですから
自らの被害を防ごうという趣旨の場合には使われません。欧米の例を
出して日本でも同じとみなす論理のほうであれば「我田引水」と言える
ようにも思えますが・・・・

以下の名言サイトの幸せヒントは薪ストーブの問題（自らの
幸せの追及と他人の迷惑）についての縮図に感じますね。

--------------------------------------
『我田引水』（がでんいんすい）

「（自分の田に水を引く意）
物事を、自分の利益となるように
ひきつけて言ったり、したりすること」（広辞苑）

幸せのヒント　「自分の利益」
　自分の利益を考えるのは当たり前のことです。
　でも、そのために、悪いことをしたり、人に迷惑をかけたり、
自分勝手に振る舞ったりすれば、何らかの罰を受けたり、人から
仕返しをされたり、人に嫌われたりして、自分の不利益になるかもしれません。
　「利益」を「幸せ」と考えれば、自分の幸せを考え、
自分の幸せを得るための努力をすることは当たり前のことです。
　人に迷惑をかけないことは大事なことですが、人の目を気にしすぎて
自分の幸せを遠慮してしまうのはよくないでしょう。
　「自分を幸せにする」ぐらいの考え方をしてもいいのではないでしょうか。
http://meigen.shiawasehp.net/prov/072.html

>>974
そおか？おれは好きなスレだ
住宅街で薪を燃やすクズとそのクズを必死で説得しようとする哀れな人
これらの織りなす人間模様は傍から見てると面白いw

こんなつまらん自己満足スレ作るなよ。
ただの無い物ねだりじゃねーか。
ただ荒らすのが目的なんだろうが。

もうレス1000近くになって「作るなよ」ってw

そろそろ1,000だけど、くだらない言い合いばっかしだったねみたいだね。
くだらな過ぎてとても読む気になれなかったよ。
ちなみに今は1,000レス過ぎても大丈夫になったみたい。知ってた？
それでは10,000レス目指して頑張ってね。
また2,000レスくらいになったらお邪魔するから。
バイビー。

必死な弁解ごくろうさま　さようなら

>住宅街で薪を燃やすクズとそのクズを必死で説得しようとする哀れな人

薪ストーバーのせいで貴重な時間を無駄にしてしまった。

クリーンなら、小中高校もすべて薪ストーブにすればいいじゃないか。
開発業者や造園業者、工務店はタダで燃料をくれるでしょう。

>>小中高校もすべて薪ストーブにすればいいじゃないか


これからは温暖化ガス削減が急務になってるから、そういうことも視野に入れていかないとね。

不景気なんだから学校は全てお弁当にして、薪ストーブの上に張った網の上に金属製の弁当箱置いておけば、温まって一石三鳥だよ。

小中学生は喜ぶだろうね。って昔はそうだったみたいだけど。

>No.984

ご心配なく。1000を超えたら、スレ主さん自らきちんと結論を出して終了しますから。
まあ、冒頭のテーマから日本語がおかしくて、何が目的のスレかわかりませんでしたけどね。

＞No.980
＞以下の名言サイトの幸せヒントは薪ストーブの問題（自らの幸せの追及と他人の迷惑）についての縮図に感じますね。

全然感じません。

「疑わしきは罰せず」は推定無罪という法原則からきてるけど
大気汚染などの公害問題は推定有罪という観点で、法が作られている
から薪ストーブの問題は、どちらかというと推定有罪として取り扱う
べきではないでしょうか？

>どちらかというと推定有罪

アンチによる名誉棄損はどう転んでも有罪。

>大気汚染などの公害問題は推定有罪という観点で、法が作られている
>から薪ストーブの問題は、どちらかというと推定有罪として取り扱う
>べきではないでしょうか？

　大気汚染が推定有罪なら、全ての内燃機関は推定有罪。特にディーゼル車。
　ガスや石油ストーブも推定有罪。ガスや石油で調理するのも有罪。
　電気は良いかもしれないが、原発は推定有罪！
　さて、どうしますか？

>大気汚染が推定有罪なら、全ての内燃機関は推定有罪。特にディーゼル車。
>　ガスや石油ストーブも推定有罪。ガスや石油で調理するのも有罪。
　
これらのものは既に厳しい法律上の排出規制がありますからね。
それと同じものと見なすのは苦し紛れの乱暴すぎる論法ですね。

現状で無規制の排出源である薪ストーブは、既に規制された屋外の
小型焼却炉と同等レベルの規制がされるべきですが、そういった
今の国内状況に合わせた厳しい規制が行われるまでは推定有罪と
すべでしょう。

>これらのものは既に厳しい法律上の排出規制がありますからね。
>それと同じものと見なすのは苦し紛れの乱暴すぎる論法ですね。

　法規制を求めるユーザーは何回も出現していますが、それを否定しているのは
アンチ薪ストーブの人たちでしょう。
　そもそも、煮炊き・暖房に関しては規制を緩めているのは日本の独自規格で、
欧米の方が規制がきちんときめられています。同様の規制をユーザーが求めて
いるのに、数値規制を忌避しているのは薪ストーブを完全排除したい独善的な
人たちでは有りませんか。規制の範囲では使用しても良いというのが正常な姿
でしょう？
　法規制が行われない時に独自の判断で有罪認定して排除使用とするのは法治国家
の為しようとは思えませんね。

＞不景気なんだから学校は全てお弁当にして、薪ストーブの上に張った網の上に金属製の弁当箱置いておけば、温ま＞って一石三鳥だよ。

都会ではススだらけで喘息も悪化し、保護者から逆に訴えられるでしょう。

共稼ぎで弁当作っている暇なんかあるのかありませんよ。弁当作りなんて苦痛でしかない。いちいち暖房で薪使っている暇な人は別ですが。
大量の薪を燃やして何がエコか、ただ単にゴミとなる薪を燃やしてエコだと言っているだけじゃないの。

＞そもそも、煮炊き・暖房に関しては規制を緩めているのは日本の独自規格で、
＞欧米の方が規制がきちんときめられています。同様の規制をユーザーが求めて
＞いるのに、数値規制を忌避しているのは薪ストーブを完全排除したい独善的な
＞人たちでは有りませんか。規制の範囲では使用しても良いというのが正常な姿
＞でしょう？

日本の全世帯が薪ストーブをやった方がいいということでしょうか。

欧米の最新薪ストーブでもくさいし煤が出るのはどうしてでしょうか。

>日本の全世帯が薪ストーブをやった方がいいということでしょうか。
　なぜAll or nothingなのでしょうか？
　多様性を許容すればよいだけでは？
　なんでも長所と短所があるのですから、好みで選択すれば良いではないですか。
　それを画一的にするのは良いことですか？

>欧米の最新薪ストーブでもくさいし煤が出るのはどうしてでしょうか。
　石油ストーブでもくさいし煤がでるのはどうしてでしょうか？
　なんでも燃焼すれば煤は出ますが、ご存じないですか？
　薪ストーブは使用状況によって振れが大きい設備である事は認めますが、
そんなに技術的劣等生でしょうか？住宅地ではコンピューターで制御された機器
しか許容されないのですか？
　一面だけを捉えずにもう少し許容範囲を広げていただけませんか？
　

>　法規制を求めるユーザーは何回も出現していますが、それを否定しているのは
アンチ薪ストーブの人たちでしょう。

薪ストーブユーザが求めていのは欧米並みとは言っていますが
事実上は高価な機器の最高効率のみを求めた、いわば住宅地に
おいてはユルユルの規制で、自らの排出行為に法律的な正当性
を求めているだけの後ろ向きの規制です。（性善説？）

一般の人が求めているのでは、最低効率の場合でも良好な住宅環境
が送れるための規制（性悪説？）ですから、その差には大きな
ものがあります。

薪ストーブの技術的な問題点は、燃焼温度を機器がコントロールできない
ところです。住宅地で共存できる機器とするためには燃焼温度が低い
場合に、排気側で電気的OR灯油・ガス等で加熱して強制的に燃焼温度を
500℃以上に上昇させて、不完全燃焼した木質ガスを常時燃焼させる
仕組みです。欧米では自動コントロールできる機器もあるとは聞きますが
日本の多くのストーブユーザが利用している家庭用小型ストーブには
高コストになりすぎて欧米ではニーズが無いんでしょうね。

後は消臭＆消煙装置を付けて排出ガスを強制的にクリーンにするのも
いいと思いますが、こういった機器を導入している先進的なユーザは
皆無のようでうすね。やはり薪ストーブユーザ＆業者はアナクロニズムに
どっぷり浸かっているので、先進的（現代的な？)な発想はできないん
ですかね？

>一般の人が求めているのでは、最低効率の場合でも良好な住宅環境
>が送れるための規制（性悪説？）ですから、その差には大きな
>ものがあります。

　「良好な住宅環境」とはどのように定義するのでしょうか？無音・無臭・微粒子
を全く発生しない・窒素酸化物等有害物を全く発生しない、ですか？
　一般人の使用する物で全てを上記基準で規制したら大変なことになりますよね。
　そのために、規制を設けたらどうかという提案がでていましたよね？
　石油ストーブや車、バイク、給湯器、エアコン、エコキュート等と薪ストーブを
区別する理由が不明確ですので教えてください。
　規制には一貫性が必要と考えるのが普通の考え方ですが、薪ストーブを特例扱い
で規制する理由はありません。

＞石油ストーブや車、バイク、給湯器、エアコン、エコキュート等と薪ストーブを
＞区別する理由が不明確ですので教えてください。
＞　規制には一貫性が必要と考えるのが普通の考え方ですが、薪ストーブを特例扱い
＞で規制する理由はありません。

料理をするとき、カマドとガスコンロ、電磁気を区別しますよね。うちはカマドを使ってます、なんて言ったら変人です。
近隣住民にとっては薪ストーブ＝カマドなんですよ。