近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
広めている人がストーバーには多くいるようですね。
たしかにアトピー性喘息（小児喘息の多くはこのタイプ）で窒素酸化物の
アレルギーだった場合は、薪ストーブが使えるような人家＆交通が疎らな
場所に移り住めば排気ガスの影響が軽減されるし、石油ストーブの排気の
影響も無くなるから軽減される可能性が高いけど、非アトピー性の喘息
だと空気中の粒子濃度に大きな影響を受けるから、薪ストーブによって
悪化する可能性が高いでしょうね。
>喘息で苦しいからやめてほしいと役所を通じて通報しているのに何で炊くのですか？
通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
＞通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
使用禁止命令が出るならこのスレ自体存在しません。
炊く回数は減りましたが、以前としてしつこく炊いています。
喘息で苦しいのでやめてほしいと頼んでも炊いております。
人としてどうかと思います。
>喘息で苦しいのでやめてほしいと頼んでも炊いております。
薪ストーブと喘息が関係ある事をどうやって確認したのですか？
＞なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
＞広めている人がストーバーには多くいるようですね。
えぇ？薪ストーブを使うと喘息が治るんですか？
そんな話聞いたことありませんが．．．そんなユーザーが多くいるなら
どこかで見聞きしてもおかしくないのになぁ。
石油ストーブの使用を止めたら喘息が良くなったの間違いでは？
>>石油ストーブの使用を止めたら喘息が良くなったの間違いでは？
まあ常識からすればそうですが、彼らには思い込みの激しい電波さんが
多いので、薪ストーブのブラシーボ効果みたいなそんな戯言を信じている
ようですよ。
＞まあ常識からすればそうですが、彼らには思い込みの激しい電波さんが
＞多いので、薪ストーブのブラシーボ効果みたいなそんな戯言を信じている
＞ようですよ。
専門誌やネットのユーザーページを見ると信じていないユーザーの方が多そうですね。
もちろん、そんな人もいないことはないようですが。
薪ストーブと引き換えに止めた物の影響が多いのでしょうね。
＞薪ストーブと喘息が関係ある事をどうやって確認したのですか？
またそれですか。
因果関係まで科学的に分析なんかしてません。薪ストーブハウスが建つ前は咳き込むこともなかった。
イタイイタイ病とカドニュウムの関係が中々分からなかったように、被害者が相当数出てからじゃないと国も動かないのですかね。
近隣を苦しめてまで炊いて楽しいのでしょうか。
＞因果関係まで科学的に分析なんかしてません。薪ストーブハウスが建つ前は咳き込むこともなかった。
あなたの主張を隣人が聞き入れてくれたとして、もし関係なかったらどう責任を取るのですか？
全く根拠のない事でその人の大事な部分を犠牲にした償いをどうするつもりなのか考えた事がありますか？
それとも、予防措置とでも言って、素人が危なそうに感じる全てのものを止めさせますか？
今の時代にそれが一番良い方法だと思いますか？
病気の原因といえば結構大きな問題だと思いますので、きちんと調査したらいかがですか？
誰かも言っていましたが、医師には相談しましたか？
＞近隣を苦しめてまで炊いて楽しいのでしょうか。
943さんはどうしてそんなに攻撃的なのですか？
だれもご近所さんを苦しめようとして焚いているのではないでしょう。
攻撃するのを止めて交渉・和解といった方法を考えられたらいかがですか？
そんな風に考えてばかりだと943さんの方が辛いでしょう。
自分で自分をどんどん追い詰める状況ではないかと心配ですね。
>>944
また善意の第三者のフリをして被害者の方を攻撃ですか・・・・
あれだけ過去に削除されているのに、どうしてこういった心の無い行為を続けるのか
理解できません。
医師に相談すれば薪ストーブのばい煙が、喘息の原因になりうる程度のことは
言ってもらえるのではないかと思いますが、アレルゲン性の喘息でなければ
薪ストーブが原因とは証明はできませんから、そういった場合にストーバー
は、また証拠が無いとかいって使い続けることは目にみえていますね。
過去に隣人とトラブルを起こして、和解できたストーバはこの掲示板でも
ネット上のブログ主等を探しても、ほぼ皆無ですからこの問題はストーバー
が住宅地から退場するか、ストーバーを止める（止めさせる）かの２つしか
解決方法はないんでしょう。
>No.945 by 匿名さん 2010-04-24 16:30:36
>また善意の第三者のフリをして被害者の方を攻撃ですか・
>あれだけ過去に削除されているのに、どうしてこういった心の無い行為を続けるのか
>理解できません。
攻撃した覚えはありませんが．．．
それと、過去に大量削除があったようですが、私のコメントは削除されていませんね。
ところで、下記のコメントに削除依頼がでているようですが、どこが「煽り」なんでしょう。
気に入らない発言は「煽り」ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73046/
>No.937 by 匿名さん 2010-04-24 10:12:50
>>喘息で苦しいからやめてほしいと役所を通じて通報しているのに何で炊くのですか？
>通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
>アレルゲン性の喘息でなければ
>薪ストーブが原因とは証明はできませんから、そういった場合にストーバー
>は、また証拠が無いとかいって使い続けることは目にみえていますね。
>ですからこの問題はストーバー
>が住宅地から退場するか、ストーバーを止める（止めさせる）かの２つしか
>解決方法はないんでしょう。
「疑わしきは罰せよ」の主義ですか．．．本当に正しいの？
ユーザーは排除という罰を受けるほどの迷惑行為をしているのでしょうか？
私は、排除ではなく話し合うことを考える方が良いと思います。
＞「疑わしきは罰せよ」の主義ですか．．．本当に正しいの？
＞ ユーザーは排除という罰を受けるほどの迷惑行為をしているのでしょうか？
＞ 私は、排除ではなく話し合うことを考える方が良いと思います。
最新の薪ストーブは高性能で透明な煙しか出ない、とう業者の触れ込みを信じたユーザーがだまされたのですね。
欧米仕様をそのまま日本に持ち込んで即ＯＫとはならないですよ。日本の住宅地では薪ストーブは欧米ほど普及しておらず、よって慣習にもなく規制もありません。現代人は薪ストーブなんて触れたことないですし、いきなり煙突ハウスが横にたって、異臭を放てば臭いが気になるのは当然です。
「疑わしきは罰せよ」ではなく、相当目立つ行為をして異臭を放っているユーザーの認識が甘いと言わざるを得ません。
>「疑わしきは罰せよ」ではなく、相当目立つ行為をして異臭を放っているユーザーの認識が
>甘いと言わざるを得ません。
臭いの問題はご主張にも一理あるかもしれません。
ここで（疑わしき）問題にしていたのは「喘息」の問題です。
臭いよりも病気の原因という方が重大な問題でしょう？
＞ここで（疑わしき）問題にしていたのは「喘息」の問題です。
＞臭いよりも病気の原因という方が重大な問題でしょう？
微粒子が最新欧米仕様でも除去できないならば、喘息の原因に関しても疑惑は晴れません。
>微粒子が最新欧米仕様でも除去できないならば、喘息の原因に関しても疑惑は晴れません。
その通りです。
そのためには、実情を把握し規制値を設けるというのが一番と思います。
日常生活で微粒子が０になることなんて有り得ないのですから、どれだけ
日常の条件を悪化させるのかが重要ですね。
規制という意味では、国の問題かなぁ。
>ところで、下記のコメントに削除依頼がでているようですが、どこが「煽り」なんでしょう。
>気に入らない発言は「煽り」ですか？
そうそう、この人、アンチ発言の矛盾や間違いを指摘されると、削除依頼で対抗してきます。
だから、
＞なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
＞広めている人がストーバーには多くいるようですね。
↑
こういう人の人格を否定するような発言も、この人にとってはOKなんです。
「煽り」かどうかの判断基準は「自分にとって都合が良いかどうか」だけなのです。
この人の言う「異臭を放っている」とかいうのは、たまたま気に入らない家に薪ストーブがあっただけで、原因はピアノの音でもベランダ煙草でも、結局同じような難癖をつけるんですよ。
どこが「煽り」なのでしょう？単なる質問に「削除依頼」とは甚だ疑問です。
スレのお題
>どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
これに対しては、なかなか難しいという結論になりそうですね。
以下私見です。
１．まずユーザーと被害者とで話し合いが最初に有るべきと思います。
２．全てのユーザーに問題が有るわけではありませんが、使用状況に問題があるユーザー
のためには排気等の法規制が必要でしょう。これでひどい臭いや著しい有害物の排出
を抑えるのが法治国家としては有効ではないかと思います。
３．話し合いが不調の場合、直接的な争いは事件の元になりそうなので避けたほうがよさ
そうです。ユーザーを脅そうとかいうのは最悪です。（訴えるというユーザーもいます）
４．別のユーザーを味方に付けて、問題ユーザーの焚き方等を指導してもらうという事を
提案するユーザーがいました。実現性はともかく、有効である可能性はありそうです。
５．「とにかく止めてほしい」という主張は一方的であることを理由に受け入れられない
可能性が高いです。
反論や削除依頼が予想されますが、ここしばらくの論議はこんな所ではないでしょうか？
法規制されているものではないので中々難しい問題です
最初の話し合いの時点で全てが決まるものですから慎重にことを運ばないといけませんね
結局のことろストーバーは、自分だけは優良ユーザだから
どんなロケーションでも、また近隣住民になんらかの疾患があっても
ストーブを焚くという行為が、無条件で正当化されるべきと
主張しているだけですね。
以下は私見ですが
クレームが来るのであれば、どんな焚き方をしていようとうも
無条件で止めるべきだと思います。そういった覚悟が無いので
あれば、最初から住宅地に住まないか、導入自体を止めるべき
ですが、中途半端な軽率な思い込みで導入してクレームがあって
も、未練がましく個人的案嗜好に執着するのは大人としてみっとも
ないですね。
＞住宅地（都会）では全てのユーザーが問題になります。
「全て」の根拠はなんでしょう？
説明できないなら論議にもなりませんよ。
貴方は一人の「日本人」が悪いことをしたら、「日本人」全てが問題というタイプですか？
＞喘息が悪くなったのでやめてほしいと頼んでも、因果関係がはっきりしないと無視する可能性が高いということです。
そのことが問題ですか？
貴方は自分の所の発生音（車、給湯器、足音、話し声）によって隣人から不眠症になると
言われたらどうしますか？因果関係がはっきりしなくても音の発生を断ちますか？無理なら
引っ越しますか？
炊事・暖房に使用している薪ストーブを理由もなく否定されることはそういうことです。
因果関係を求めることは間違っていますか？
だから、法制化で一線を引いて欲しいといっているのですよ。
＞貴方は自分の所の発生音（車、給湯器、足音、話し声）によって隣人から不眠症になると
＞言われたらどうしますか？因果関係がはっきりしなくても音の発生を断ちますか？無理なら
＞引っ越しますか？
＞炊事・暖房に使用している薪ストーブを理由もなく否定されることはそういうことです。
＞因果関係を求めることは間違っていますか？
隣家まで５０ｃｍ程度しか離れていないところで薪を炊くなと言っているのです。
こんなところで、薪を「炊事・暖房」に使わなくてもいいでしょうに。
使わなくても代用品はあるけれど、禁止されてないものは使ってもいいわけですよ
病気のために使わないというのも化学製品過敏症とか電磁波アレルギーの方なんかは自分たちで防御するしかないのです
喘息もある意味その類の病気だと思います人に期待するより自分で防衛したほうが話は早いよ
＞使わなくても代用品はあるけれど、禁止されてないものは使ってもいいわけですよ
法律で規制されなきゃ何やってもいいのですか。
モラルの問題ですよ。ベランダのタバコや庭先バーベキューと一緒。
No.958 by 匿名さん 2010-04-25 23:37:54
>クレームが来るのであれば、どんな焚き方をしていようとうも
>無条件で止めるべきだと思います。
その意見には同意できませんね。
私も一度苦情を受け取ったことがあり、一ヶ月間全く使用しなかったことがあり
ますが、その後全く改善していないと二度目の苦情をいただいたことがあります。
このことは、被害者は他の原因の被害を薪ストーブと誤解したか、押し付けたかと
言った可能性を示します。
と言うことは、薪ストーブが気に食わないという理由で、なんの被害がなくても
苦情を主張する可能性があるという事です。
しばらくぶりですが、以上のような事が起こるからには、No958匿名さんの言い分
は無理があります。
再考を要します。
今日も歩きタバコが臭かった。おまけに吸殻をポイ。
他人を思いやるデリカシーがない連中は、マナーもないし自覚もない、ということかなあ。
バーベキューは近所でも度々やっています。
別に迷惑ではないですよ。
ベランダでタバコ吸ってる方が迷惑です。
ちょっとスレ違いかな。
薪ストーブも近所に増えてきたみたい。
最近の新築は煙突が付いた家が多いからね。
今年の冬は近所で臭いとか煤とかのうわさすら出ませんでしたね。
２軒隣に薪ストーブ付きの家が昨年の秋に建ちましたけど、
臭いなんて全然しませんでした。
壁沿いに積んである薪がどんどん無くなっていたので、
燃やしてたんだと思いますが。
>と言うことは、薪ストーブが気に食わないという理由で、なんの被害がなくても
苦情を主張する可能性があるという事です。
普通は年間数度程度の頻度れあればよほどの悪質なレベルでなければ
クレームはこないです。臭いや騒音などの近隣問題はすべてそうですが
常習性のある行為だからこそトラブルになり易いです。
「李下に冠を正さず」というのが他人と折り合う場合における
基本ルールであるのは古来から同じではないかと思いますし
住宅地における薪ストーブも実際に被害が有るか無いかに
関わらず、煙たがれる胡散臭い存在なのは間違いないところです。
【李下に冠を正さず（りかにかんむりをたださず）】
（意味）他人から疑われるようなことは、初めからしないほうが良いことのたとえ。
出典：古楽府（君子行）
李 ( すもも ) の木の下で、冠をかぶり直すと、手を伸ばして 李 ( すもも ) を盗んでいるかと思われるので、冠を直さない。
類義語 瓜田 ( かでん ) に 履 ( くつ ) を 納 ( い ) れず
（瓜畑でかがみ込んで靴をはき直すと、瓜を盗んでいると思われるので、はき直さない。）
No.968 by 匿名さん 2010-04-27 21:28:57
＞普通は年間数度程度の頻度れあればよほどの悪質なレベルでなければ
＞クレームはこないです。
誤解を招きやすい設備であることは認めますが、全く使用していない
という状況でのクレームは、ユーザーのどのような「悪質なレベル」の
行為や状況が考えられますか？
ちなみに、洗濯物の汚れはもちろん、臭気すら感じないというのが
苦情を持ってきた人のコメントです。
面倒なので答えも書いてしまいますが、９６８さんの考えているような
状況ではなかったと言うことです。
答え：周辺の焼却炉もしくは畑の焚き火？が原因と考えられ合意しました。
推測ですが、訳のわからない設備に対する恐怖もあったように感じました。
＞ちなみに、洗濯物の汚れはもちろん、臭気すら感じないというのが
＞苦情を持ってきた人のコメントです。
＞答え：周辺の焼却炉もしくは畑の焚き火？が原因と考えられ合意しました。
＞推測ですが、訳のわからない設備に対する恐怖もあったように感じました。
周辺に薪ストーブがまったくない環境では、臭いを感じないことはあり得ません。
優良ユーザーぶってブログでご自慢している方も近所にいますが、正直申しまして大変迷惑しています。逆切れすると面倒なので本人には言ってませんが。
>「李下に冠を正さず」というのが他人と折り合う場合における
>基本ルールであるのは古来から同じではないかと思いますし
>住宅地における薪ストーブも実際に被害が有るか無いかに
>関わらず、煙たがれる胡散臭い存在なのは間違いないところです。
このご主張は立派ですが、他人に押し付けてはいけませんね。
せっかくの立派な主張がだいなしですよ。
被害がないのに隣人や普通のユーザーを煙たがるのは勝手ですが、そんな
状況でも詭弁を弄して「排除」とかなにかを「強制してやめさせる」とかいう
のは「我田引水」というのではないですか？
薪ストーブ＝アッパークラス＝嫉妬
ただうらやんでるだけ。
つまらんスレ。
「李下に冠を正さず」の使い方、間違ってると思います
住宅地で薪ストーブをやる人たちは、思い込んだら突っ走るタイプなのでしょうか。
迷惑かけてまでやるのは、ある意味根性がいりますよね。
薪をくべて家族団らんはけっこうなことですが、今のご時勢、人家のいないところでやるのが常識ってもんでしょう。
薪ストーブは世界中の住宅街で使用されています。
だから薪ストーブ先進国の欧米では二次燃焼システムを義務付けて排気をクリーンにしているのです。
＞だから薪ストーブ先進国の欧米では二次燃焼システムを義務付けて排気をクリーンにしているのです。
クリーンとかあいまいな表現の繰り返しでは説得力がありませんよ。
第一、ここは欧米ではありません。薪ストーブ先進国ではなく普及率の違いです。欧米はやめたくても普及率から容認せざるを得ないだけです。
そんなにクリーンだったら、燃焼機関はすべて薪にすればいいじゃないですか。
車だって燃料を薪にすれば、排ガス規制もないし、ＣＯ２ゼロだし、燃料電池も必要ないですね。
＞車だって燃料を薪にすれば
その通りです。
しかし技術的にそこまでいってないのが現状です。
ＣＯ２の削減には薪を燃料にするのが一番良いのですが。
申し訳ありません。
>被害がないのに隣人や普通のユーザーを煙たがるのは勝手ですが、そんな
状況でも詭弁を弄して「排除」とかなにかを「強制してやめさせる」とかいう
のは「我田引水」というのではないですか？
それを言うのであれば「疑わしきは罰せず」でしょう。
「我田引水」というのは自らの利益を得ようとする前提が必要ですから
自らの被害を防ごうという趣旨の場合には使われません。欧米の例を
出して日本でも同じとみなす論理のほうであれば「我田引水」と言える
ようにも思えますが・・・・
以下の名言サイトの幸せヒントは薪ストーブの問題（自らの
幸せの追及と他人の迷惑）についての縮図に感じますね。
--------------------------------------
『我田引水』（がでんいんすい）
「（自分の田に水を引く意）
物事を、自分の利益となるように
ひきつけて言ったり、したりすること」（広辞苑）
幸せのヒント 「自分の利益」
自分の利益を考えるのは当たり前のことです。
でも、そのために、悪いことをしたり、人に迷惑をかけたり、
自分勝手に振る舞ったりすれば、何らかの罰を受けたり、人から
仕返しをされたり、人に嫌われたりして、自分の不利益になるかもしれません。
「利益」を「幸せ」と考えれば、自分の幸せを考え、
自分の幸せを得るための努力をすることは当たり前のことです。
人に迷惑をかけないことは大事なことですが、人の目を気にしすぎて
自分の幸せを遠慮してしまうのはよくないでしょう。
「自分を幸せにする」ぐらいの考え方をしてもいいのではないでしょうか。
http://meigen.shiawasehp.net/prov/072.html
こんなつまらん自己満足スレ作るなよ。
ただの無い物ねだりじゃねーか。
ただ荒らすのが目的なんだろうが。
もうレス1000近くになって「作るなよ」ってw
そろそろ1,000だけど、くだらない言い合いばっかしだったねみたいだね。
くだらな過ぎてとても読む気になれなかったよ。
ちなみに今は1,000レス過ぎても大丈夫になったみたい。知ってた？
それでは10,000レス目指して頑張ってね。
また2,000レスくらいになったらお邪魔するから。
バイビー。
必死な弁解ごくろうさま さようなら
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
