近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
>どうしても薪ストーブをやりたいから、周辺住民の苦情を逆手に取って、
>不当な申し入れだ、と訴訟を起こすのですね。
苦情を言うこと自体を否定した覚えも不当だといった覚えもはありま
せん。苦情の過程で不法な行為は危ないというだけです。不法行為で
嫌がらせ等があれば当然訴訟になるという事です。
「そこに住むのは困難になるでしょう。」の表現の影に有形・無形の
嫌がらせが透けて見えるのは私の勝手な感想です。
しかし、もしそんなことがあるのなら正しい行為とは思えませんね。
>周辺住民が集団で、“くさいのでやめてください”と言えば済むことです。
「臭いので使うなら臭くないように気を付けてしてください」ではだめ
ですか？いきなり止めろということに違和感があります。
>No.891 by 匿名さん 2010-04-17 17:37:08
>物理的に、有害物質及び粉塵を散布していることが迷惑だと言っているので、隣が誰でも関係ありません。
もしこれが明白で客観的な事実なら、刑法（傷害or業務上過失傷害）、環境法（大気汚染防止法など）、その他「やめさせる」方法はいくいらでも、容易に見つかるはずです。
でも、現実にはそんな事実はないから行動も起こせないし、それほど切羽詰まっていないから、ここで同じことを延々とつぶやき続ける余裕があるんです。
ご自分の書いていることが事実かどうか、きちんと真正面から向き合ってみてください。
＞もしこれが明白で客観的な事実なら、刑法（傷害or業務上過失傷害）、環境法（大気汚染防止法など）、その他＞「やめさせる」方法はいくいらでも、容易に見つかるはずです。
＞でも、現実にはそんな事実はないから行動も起こせないし、それほど切羽詰まっていないから、ここで同じことを＞延々とつぶやき続ける余裕があるんです。
＞ご自分の書いていることが事実かどうか、きちんと真正面から向き合ってみてください。
苦痛である状況は、庭先バーベキューとまったく同じです。
薪ストーブがたちが悪いのは、その頻度が多く、ほぼ毎日やることです。毎日の生活に関わるものですから、ここで繰り返し訴えているのです。出来れば波風立てずに、ユーザー自ら分かってほしいからです。
バーベキューと同じで、法律での規制がない以上、地域が一丸となってこの問題に対処する必要があります。１対１の対応は、おっしゃるとおり逆に訴えられる恐れがあり避けるべきでしょうね。
また、つぶやきではなく、被害者にとってここは情報交換、意見交換の場です。
>No.903
つまり、「物理的に、有害物質及び粉塵を散布している」というのは事実じゃないんでしょ？
だから、公的に解決できない。違います？
＞地域が一丸となってこの問題に対処する
というのを早く実践して、その情報を多くの？「被害者」の皆さんに広めてほしいものです。
もっとも、直接「加害者」のお宅とうまく話し合うことのほうが10倍簡単だと思います。
自治会をめとめるだけの調整能力があるなら、とっくに解決してる問題だと思いますけどね。
＞有害物質
大手ＨＭって家作りでほとんど有害物質使ってんじゃね？
それを２４時間換気で家の外へ排出してる。
新築しまくってる地域では、その方が迷惑だと思うのだが（新築時の有害物質揮発量はすごいらしい）。
自然の物を燃やす行為は昔から行われてきた。
火山の噴火や山火事等で自然に木材は燃やされてるし。
有害人工物を近所へ振りまくのはどうかな？
どちらが人間にとって有害な事か考えてみ。
>また、つぶやきではなく、被害者にとってここは情報交換、意見交換の場です。
であればこそ、間違った対処法を広めるのではなく、できるだけ解決に近い
方法を話し合いましょうよ。
>１対１の対応は、おっしゃるとおり逆に訴えられる恐れがあり避けるべきでしょうね。
意識してなのか、せずしてなのか、なぜかストーブオーナーと直接話すのを極端に避けていますね。
何かそうしなければならない理由があるんでしょうか。
>意識してなのか、せずしてなのか、なぜかストーブオーナーと直接話すのを極端に避けていますね。
>何かそうしなければならない理由があるんでしょうか。
直接対話した場合、辞めて貰えても辞めて貰えなくても人間関係が
険悪になるのはまず確実ですからね。
まあストーブオーナが100％非を認めて隣人に誠心誠意謝って二度と使用しない
というなら、後で修復出来る可能性もありますが、ここのオーナ発言を
見る限り高い確率で逆ギレすることが証明されていますから、まともな
神経を持っている人であれば直接話すことは無いでしょうね。
このスレの存在意義は隣人との対決を想定した擬似交渉といったところですから
そういった意味では参加されているストーブオーナの本音の吐露は非常にために
なりますね。
>ここのオーナ発言を
>見る限り高い確率で逆ギレすることが証明されていますから、まともな
>神経を持っている人であれば直接話すことは無いでしょうね。
「逆ギレ」とはどのような事をさしているのでしょう。
冷静に間違いを指摘するコメントも多いと思うのですが、違法性のある
行為を指摘or注意することも「逆ギレ」扱いですか？
違法性のある行為は、即法廷での交渉になるのは全くおかしいことでは
ないですよね。ですから、違法性のない交渉をお奨めしているのです。
そもそも、交渉において相手を１００％否定し、自分の主張を１００％
通そうとするのは間違い．．．というか既に交渉ではないですよね。
その様なことが許されるのは、違法性の高い行為に関して強制力を
必要とする場合のみでは？
ご自分の主張がどれだけ異常か省みて欲しいのですが．．．
こんな事言うとまた噛み付かれそうですが、相手に違法性がなく、その
行為が許容される地域があることも認められていながら、自分の周囲では
１００％存在を否定するのが理解できません。
>No.908
どうしてそこまで強い言葉を使って否定するほど敏感に反応されるのでしょう？
オーナーのお宅と、薪ストーブ以外にも、直接または間接的に他のトラブルがあったからではありませんか？
トラブル事案とかカウンセリングの現場で、「一方的に相手が悪い」と主張するのに、話に矛盾が多いときには、真実が全て語られていないことが往々にしてあります。
>地域が一丸となってこの問題に対処する必要があります。１対１の対応は、おっしゃるとおり逆に訴えられる恐れがあり避けるべきでしょうね。
＞直接対話した場合、辞めて貰えても辞めて貰えなくても人間関係が
険悪になるのはまず確実ですからね。
つまりこういうことですね。
自分が交渉や話し合いの当事者になるのはいやだ。
自分だけは傷つきたくない。
地域が一丸となって、気に入らないご近所さんを懲らしめてやりたい。
その音頭は、自分以外の誰かに取ってほしい・・・。
というところでしょうか。
「匿名の投書」っていう行動がまさにその象徴ですね。
>有害人工物を近所へ振りまくのはどうかな？
>どちらが人間にとって有害な事か考えてみ。
薪ストーブの煙を家の中に入れてみ。煙突いらんよ。
＞意識してなのか、せずしてなのか、なぜかストーブオーナーと直接話すのを極端に避けていますね。
＞何かそうしなければならない理由があるんでしょうか。
薪ストーブは合法的なので、オーナーのモラルにかかっております。
したがって直接話しても、“合法的なのに何が悪い！”と言われ以上終了です。
＞地域が一丸となって、気に入らないご近所さんを懲らしめてやりたい。
＞その音頭は、自分以外の誰かに取ってほしい・・・。
臭いが気になるご近所さんが手を上げればいいだけで、それを吊るし上げと見るか、近隣の意見として真摯に受け止めるか、オーナー次第じゃないですか。
>また、つぶやきではなく、被害者にとってここは情報交換、意見交換の場です。
＞であればこそ、間違った対処法を広めるのではなく、できるだけ解決に近い
方法を話し合いましょうよ。
「薪ストーブは住宅地で炊けば近隣迷惑になるのでやめましょう。」これが間違っているとは思えませんが。やめれば解決します。
昔炊いてたからいいじゃん的発想は、昔からオール電化も当たり前あったなら分かりますがね。煙を出す方向は時代と逆向しているんですよ。だから周囲の理解が得られないのでしょう。
>昔炊いてたからいいじゃん的発想は、昔からオール電化も当たり前あったなら分かりますがね。
>煙を出す方向は時代と逆向しているんですよ。だから周囲の理解が得られないのでしょう。
それで、その時代の方向とか逆行とかの向きは誰が決めているんですか？
その物差しは本当に正しいんですか？
多様性って言葉知っていますか？
>No.914
尋ねられたことへの答えには全くなっていないまま、自分の主張だけ遮二無二押し通そうとされているのに、ものすごく違和感を感じます。
なぜ、ストーブユーザーと直接話せないのか、なぜ、自ら行動を起こすことができないのか、それほどむきになって否定しなきゃいけないようなことなんですかねえ。
参考になる本見つけました。
「近所がうるさい！（橋本典久）」
本書は騒音トラブルに関して発生原理とか実例を解説しています。
本書によると、
①騒音のレベルが全く問題ないレベルであっても気になり始めたらとても気になる。
②気になる騒音を我慢していると怒りに変わる。
③注意・意見しても騒音を訴える者に感じられる改善が見られないと相手に悪意を
感じ始め、敵意になっていく。
④ 敵意を持った時点でどんなにかすかな音でも、敵意の対象から出るものには
気づいてしまう。
⑤敵意の対象は本人が感じよう感じようと無意識の内に思ってしまう。
⑥その後様々な要因で不運が重なると攻撃性に発展する。
⑦事件発生！
「騒音」を「臭い」に置き換えるとここのお話にぴったりはまりますね。
問題は、心身症等の病気ではない人でも上記の敵意→対象がとても気になるという
所まで簡単に行ってしまう事です。この現象には受忍限界より遥かに低くても本人
にとっては耐え難いらしいですね。
現実的な解決法は「規制と罰則」とも言っているが、一番の解決法は自己の問題
と捉え「気にしない様にする」らしいです。
しかし．．．まだ全部読んでいないです。
>「騒音」を「臭い」に置き換えるとここのお話にぴったりはまりますね。
他人も暮らしているのだから、普通の住宅地で薪を炊かないでください。
炊き続ければ、町内会で問題にします。
過去にタイムスリップ出来ないので、もはや市民権を得るのは無理です。
昨日、埼玉近辺を電車で通過しましたが、ものすごい数の煙突でした。
薪ストーブ導入の新築の多さに圧倒されました。
私もいつかは薪ストーブか暖炉がついたマイホームが夢です。
数多くの芸能人やアイドルのブログでも、あこがれのマイホームとして薪ストーブや暖炉付きの家をあげていますよね。
>昨日、埼玉近辺を電車で通過しましたが、ものすごい数の煙突でした。
>薪ストーブ導入の新築の多さに圧倒されました。
もはや薪ストーブは社会問題化している、ということですね。
環境省さん、早く規制してください。
>もはや薪ストーブは社会問題化している、ということですね。
>環境省さん、早く規制してください。
埼玉県で社会問題化している話題ってありましたか？
軒数が多くなると問題発生の可能性は否定しないですが、なぜ有りもしない社会問題
なんて言い出すんですか？
個別の問題とと社会の問題は全く違うでしょう。
我田引水というか、この辺がカチンとくるんですよね。
>>920
煙突があるからといって、薪ストーブとは限らないだろう。
http://panasonic.co.jp/ha/info/important/heating/index.htm
我が家の薪は、白神山地の薪だから、清々しい香りが届いているはずなのだが。
ゴミを焼いて、暖を取る。
一石二鳥。
究極のエコ。
料理を煮込んで暖を取る。
ｶｰﾎﾞﾝﾆｭｰﾄﾗﾙの薪だから化石燃料を使わず温暖化防止になる。
一石三鳥。
究極のエコ。
ありもしない薪ストーブの被害を訴える。
見たこともない薪ストーブの間違った使い方を訴える。
個人的なご近所トラブルを薪ストーブ全般の問題と訴える。
でも自分では何も行動しない。
一石四鳥。
究極のエゴ。
「２階にトイレ作ると子供がヒッキーになる」とわめいてるオバサンと同じレベル
>③注意・意見しても騒音を訴える者に感じられる改善が見られないと相手に悪意を
>感じ始め、敵意になっていく。
被害者の感情を逆なでするのは大人気ないですよ。
いたずらに敵意をかきたてるのは感心しないですね。
私には書き込みの意図はわかりませんが、被害者から悪意があるのではないか
と感じられてしまう書き方はなんかなぁ。
喘息で苦しいからやめてほしいと役所を通じて通報しているのに何で炊くのですか？
喘息患者にとっては毒ガスと同じなんですけど。
>喘息患者にとっては毒ガスと同じなんですけど。
こっち側も、本当に薪ストーブで喘息が悪化するなら医師に相談してください。
きっと診断書を書いてくれるでしょう．．．関係有るなら。
書いてくれないなら、やっぱり関係ないのでは？
本当の病状なのか、神経的な物なのか、本当に関係有るならはっきりさせましょう。
＞きっと診断書を書いてくれるでしょう．．．関係有るなら。
＞書いてくれないなら、やっぱり関係ないのでは？
薪ストーブと喘息の因果関係を国は調査すべき。アスベストと同じで後手だと補償費が高く付きますよ。
>薪ストーブと喘息の因果関係を国は調査すべき。アスベストと同じで後手だと補償費が高く付きますよ。
内燃機関が増える前後でどちらが喘息が多かったかを考えればわかるでしょうに。
薪ストーブよりももっとたくさん影響がある物を規制できないのに．．．
国は内燃機関をどうすべきなのでしょうか？
＞国は内燃機関をどうすべきなのでしょうか？
内燃機関は別スレでじっくり議論すればよろしい。とにかく薪ストーブを何とかしてください。クサイし咳き込むし、たまらん・・・
>内燃機関が増える前後でどちらが喘息が多かったかを考えればわかるでしょうに。
昔は喘息が多かったけど、調理で薪を使わなくなって改善されたんじゃ
なかったけ？
なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
広めている人がストーバーには多くいるようですね。
たしかにアトピー性喘息（小児喘息の多くはこのタイプ）で窒素酸化物の
アレルギーだった場合は、薪ストーブが使えるような人家＆交通が疎らな
場所に移り住めば排気ガスの影響が軽減されるし、石油ストーブの排気の
影響も無くなるから軽減される可能性が高いけど、非アトピー性の喘息
だと空気中の粒子濃度に大きな影響を受けるから、薪ストーブによって
悪化する可能性が高いでしょうね。
>喘息で苦しいからやめてほしいと役所を通じて通報しているのに何で炊くのですか？
通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
＞通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
使用禁止命令が出るならこのスレ自体存在しません。
炊く回数は減りましたが、以前としてしつこく炊いています。
喘息で苦しいのでやめてほしいと頼んでも炊いております。
人としてどうかと思います。
>喘息で苦しいのでやめてほしいと頼んでも炊いております。
薪ストーブと喘息が関係ある事をどうやって確認したのですか？
＞なんか薪ストーブを使うと喘息が治るなんて、中途半端な電波な知識を
＞広めている人がストーバーには多くいるようですね。
えぇ？薪ストーブを使うと喘息が治るんですか？
そんな話聞いたことありませんが．．．そんなユーザーが多くいるなら
どこかで見聞きしてもおかしくないのになぁ。
石油ストーブの使用を止めたら喘息が良くなったの間違いでは？
>>石油ストーブの使用を止めたら喘息が良くなったの間違いでは？
まあ常識からすればそうですが、彼らには思い込みの激しい電波さんが
多いので、薪ストーブのブラシーボ効果みたいなそんな戯言を信じている
ようですよ。
＞まあ常識からすればそうですが、彼らには思い込みの激しい電波さんが
＞多いので、薪ストーブのブラシーボ効果みたいなそんな戯言を信じている
＞ようですよ。
専門誌やネットのユーザーページを見ると信じていないユーザーの方が多そうですね。
もちろん、そんな人もいないことはないようですが。
薪ストーブと引き換えに止めた物の影響が多いのでしょうね。
＞薪ストーブと喘息が関係ある事をどうやって確認したのですか？
またそれですか。
因果関係まで科学的に分析なんかしてません。薪ストーブハウスが建つ前は咳き込むこともなかった。
イタイイタイ病とカドニュウムの関係が中々分からなかったように、被害者が相当数出てからじゃないと国も動かないのですかね。
近隣を苦しめてまで炊いて楽しいのでしょうか。
＞因果関係まで科学的に分析なんかしてません。薪ストーブハウスが建つ前は咳き込むこともなかった。
あなたの主張を隣人が聞き入れてくれたとして、もし関係なかったらどう責任を取るのですか？
全く根拠のない事でその人の大事な部分を犠牲にした償いをどうするつもりなのか考えた事がありますか？
それとも、予防措置とでも言って、素人が危なそうに感じる全てのものを止めさせますか？
今の時代にそれが一番良い方法だと思いますか？
病気の原因といえば結構大きな問題だと思いますので、きちんと調査したらいかがですか？
誰かも言っていましたが、医師には相談しましたか？
＞近隣を苦しめてまで炊いて楽しいのでしょうか。
943さんはどうしてそんなに攻撃的なのですか？
だれもご近所さんを苦しめようとして焚いているのではないでしょう。
攻撃するのを止めて交渉・和解といった方法を考えられたらいかがですか？
そんな風に考えてばかりだと943さんの方が辛いでしょう。
自分で自分をどんどん追い詰める状況ではないかと心配ですね。
>>944
また善意の第三者のフリをして被害者の方を攻撃ですか・・・・
あれだけ過去に削除されているのに、どうしてこういった心の無い行為を続けるのか
理解できません。
医師に相談すれば薪ストーブのばい煙が、喘息の原因になりうる程度のことは
言ってもらえるのではないかと思いますが、アレルゲン性の喘息でなければ
薪ストーブが原因とは証明はできませんから、そういった場合にストーバー
は、また証拠が無いとかいって使い続けることは目にみえていますね。
過去に隣人とトラブルを起こして、和解できたストーバはこの掲示板でも
ネット上のブログ主等を探しても、ほぼ皆無ですからこの問題はストーバー
が住宅地から退場するか、ストーバーを止める（止めさせる）かの２つしか
解決方法はないんでしょう。
>No.945 by 匿名さん 2010-04-24 16:30:36
>また善意の第三者のフリをして被害者の方を攻撃ですか・
>あれだけ過去に削除されているのに、どうしてこういった心の無い行為を続けるのか
>理解できません。
攻撃した覚えはありませんが．．．
それと、過去に大量削除があったようですが、私のコメントは削除されていませんね。
ところで、下記のコメントに削除依頼がでているようですが、どこが「煽り」なんでしょう。
気に入らない発言は「煽り」ですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73046/
>No.937 by 匿名さん 2010-04-24 10:12:50
>>喘息で苦しいからやめてほしいと役所を通じて通報しているのに何で炊くのですか？
>通報した結果を教えてください。使用禁止命令が出ましたか？
>アレルゲン性の喘息でなければ
>薪ストーブが原因とは証明はできませんから、そういった場合にストーバー
>は、また証拠が無いとかいって使い続けることは目にみえていますね。
>ですからこの問題はストーバー
>が住宅地から退場するか、ストーバーを止める（止めさせる）かの２つしか
>解決方法はないんでしょう。
「疑わしきは罰せよ」の主義ですか．．．本当に正しいの？
ユーザーは排除という罰を受けるほどの迷惑行為をしているのでしょうか？
私は、排除ではなく話し合うことを考える方が良いと思います。
＞「疑わしきは罰せよ」の主義ですか．．．本当に正しいの？
＞ ユーザーは排除という罰を受けるほどの迷惑行為をしているのでしょうか？
＞ 私は、排除ではなく話し合うことを考える方が良いと思います。
最新の薪ストーブは高性能で透明な煙しか出ない、とう業者の触れ込みを信じたユーザーがだまされたのですね。
欧米仕様をそのまま日本に持ち込んで即ＯＫとはならないですよ。日本の住宅地では薪ストーブは欧米ほど普及しておらず、よって慣習にもなく規制もありません。現代人は薪ストーブなんて触れたことないですし、いきなり煙突ハウスが横にたって、異臭を放てば臭いが気になるのは当然です。
「疑わしきは罰せよ」ではなく、相当目立つ行為をして異臭を放っているユーザーの認識が甘いと言わざるを得ません。
>「疑わしきは罰せよ」ではなく、相当目立つ行為をして異臭を放っているユーザーの認識が
>甘いと言わざるを得ません。
臭いの問題はご主張にも一理あるかもしれません。
ここで（疑わしき）問題にしていたのは「喘息」の問題です。
臭いよりも病気の原因という方が重大な問題でしょう？
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
