近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
>ニオイがするのか、有毒ガスが出るのか、粉塵が出るのか、が問題なのです。
ニオイはしません、有毒ガスなんか出るわけありません、粉塵も出るわけありません、ってのがわからないのが問題なのです。
＞だから保障できるのか、と聞いているのですがね。
保障はできません。保証はできますけどね。
＞環境省様お願いします、早く規制してください。
＞有毒ガスから住民を守ってください。
＞薪ストーブだからといって薪だけ炊いているという保証がどこにありますか。
＞薪ストーブは急増していますから、被害が拡大する前に措置しておかないと。喘息が悪化して死亡者が出てからでは遅いのです。一酸化炭素等による脳の障害も考えられます。
ここは環境省のサイトではないので、同じ文章を環境省に送ってみてください。
そしてどんな返事が来たのかぜひこのスレで教えてください。
>ここは環境省のサイトではないので、同じ文章を環境省に送ってみてください。
>そしてどんな返事が来たのかぜひこのスレで教えてください。
当然送っていますよ。
来年をお楽しみに。
＞ニオイはしません、有毒ガスなんか出るわけありません、粉塵も出るわけありません、ってのがわからないのが問＞題なのです。
ユーザーが何を炊いているのか分からないため、薪ストーブは住宅地では禁止にすべきです。
都市ガスにしろプロパンにしろ、ガス成分は一定です。
しかし、薪ストーブはユーザーまかせで何でも炊ける。建設廃材の集成材を炊くのはよくあることでしょう。
したがって『～が出るわけがありません』とは何の根拠もないただのあなたの願望でしかありません。
＞何炊いているか分からないので
＞広葉樹をよく乾燥させた薪い決まってるじゃないですか。
＞だから保障できるのか、と聞いているのですがね。
＞保障はできません。保証はできますけどね。
どうやって保証するのでしょうか。
『薪ストーブは正しい炊き方をしましょう』とネットで呼びかけているのが保証ですか。
ユーザーが焚くのは薪です。
薪ストーブはユーザーまかせで何でも炊ける、建設廃材の集成材を炊くのはよくあることでしょうというのは、薪ストーブを貶めたい、何の根拠もないただのあなたの妄想でしかありません。
>どうやって保証するのでしょうか。
それが薪ストーブの常識だからです。
＞当然送っていますよ。
＞来年をお楽しみに。
去年もそういう人いましたけど、どんな答えが返ってきたのか聞いた試しがありません。
＞それが薪ストーブの常識だからです。
常識が通用しないのが、薪ストーブユーザーなんじゃないの？
「薪ストーブ 迷惑 苦情 臭い トラブル」等で検索してみ。
なんでこんなに臭いに関するトラブルが多いの？
＞保障はできません。保証はできますけどね。
身勝手ですな。
被害を与えたら保障ぐらいするのが大人の付き合いなんじゃないの。
できませんと断定するあたりが怖いです。
＞薪ストーブはユーザーまかせで何でも炊ける、建設廃材の集成材を炊くのはよくあることでしょうというのは、薪ストーブを貶めたい、何の根拠もないただのあなたの妄想でしかありません。
もう、妄想とか過敏症とか言ったりするのは止めようよ。
つまらない。
＞ユーザーが焚くのは薪です。
＞それが薪ストーブの常識だからです。
薪ストーブとは、ただの鋳物の箱じゃないんですか？
枕木だって炊けるでしょ。
有毒ガスばら撒ける訳だから、テロも可能。
＞去年もそういう人いましたけど、どんな答えが返ってきたのか聞いた試しがありません。
環境省もようやくエコだけど薪ストーブは近所迷惑だと分かったようなので、来年くらいに結果が出るでしょう。
＞常識が通用しないのが、薪ストーブユーザーなんじゃないの？
＞「薪ストーブ 迷惑 苦情 臭い トラブル」等で検索してみ。
＞なんでこんなに臭いに関するトラブルが多いの？
そんなことより本物の薪ストーブを見てみ。
こんなに快適で匂いも煙もないのにまるでトラブルが多いかのような書き込みをするの？と不思議になりますから。
＞身勝手ですな。
＞被害を与えたら保障ぐらいするのが大人の付き合いなんじゃないの。
＞できませんと断定するあたりが怖いです。
では、いわれのない非難だった問題のない家々にはあなたが何らかの補償をしてくれますよね。
大人の付き合いですから。
＞枕木だって炊けるでしょ。
＞有毒ガスばら撒ける訳だから、テロも可能。
あなたの理屈だと、住宅地で車に乗るのも法律で禁止しなきゃ。
だって人ん家に突っ込むことだってできる訳だから、テロも可能。
＞環境省もようやくエコだけど薪ストーブは近所迷惑だと分かったようなので、来年くらいに結果が出るでしょう。
人の命がかかってるわりには随分のんびりとした環境省さんですね。
いつか回答を拝見できるのを首を長～くして待ってます。
＞「薪ストーブ 迷惑 苦情 臭い トラブル」等で検索してみ。
さて問題です。「薪ストーブ 料理 暖かさ 安らぎ」で検索してみたらどんな結果が出るでしょうか。
＞何を焚こうがいちいち報告する義務はない。
あれ？薪以外の物でも焚いているんですか？（笑）
＞そんなことより本物の薪ストーブを見てみ。 こんなに快適で匂いも煙もないのにまるでトラブルが多いかのような書き込みをするの？と不思議になりますから。
そうですね。煙突から臭いを近所へ放出させているから、薪ストーブ宅の室内は臭わないですもね。
＞では、いわれのない非難だった問題のない家々にはあなたが何らかの補償をしてくれますよね。 大人の付き合いですから。
意味不明です。
＞人の命がかかってるわりには随分のんびりとした環境省さんですね。
薪ストーブを使用すると、人の命が脅かされるんですね。
＞さて問題です。「薪ストーブ 料理 暖かさ 安らぎ」で検索してみたらどんな結果が出るでしょうか。
その検索の仕方では、「迷惑 苦情 臭い トラブル」の事例はヒットしませんよ。
＞枕木だって炊けるでしょ。
＞有毒ガスばら撒ける訳だから、テロも可能。
>あなたの理屈だと、住宅地で車に乗るのも法律で禁止しなきゃ。
>だって人ん家に突っ込むことだってできる訳だから、テロも可能。
車は免許が入りますからね。
薪ストーブは誰でも何でも燃せる。罰金もないし合法的にね。
薪ストーブと言えば聞こえがいいが、要は小型焼却炉と同じです。
しかも長期間に渡り有毒ガスを散布し、否応がなしに近隣住民はそのガスを吸わされることになる。
少量であるが長期間暴露することで、体内に有毒物質が蓄積されていく・・・
＞そんなことより本物の薪ストーブを見てみ。
＞こんなに快適で匂いも煙もないのにまるでトラブルが多いかのような書き込みをするの？と不思議になりますか＞ら。
薪ストーバーは中毒患者と似ているのが読み取れますね。
炎を見て恍惚となる。
タバコもニコチン中毒以外に、煙とバチバチ燃える火を見て落ち着く効果がありますから、何かを燃すことは快楽を伴うのでしょう。
それはそれでけっこうなことですが、住宅地以外でやってください。
近隣住民に被害を与える行為を、法律がないからやってもいいのだと思ったら大きな間違いです。
>あれ？薪以外の物でも焚いているんですか？（笑）
薪ストーブの常識を無理やり捻じ曲げないでいただきたいですね。そうまでして貶めたいのですか？
＞そうですね。煙突から臭いを近所へ放出させているから、薪ストーブ宅の室内は臭わないですもね。
外もですけど。一度も本物を見たことのない人にはわかりませんけどね。
＞では、いわれのない非難だった問題のない家々にはあなたが何らかの補償をしてくれますよね。 大人の付き合いですから。
＞意味不明です。
あなたは自分の立場でしかものが考えられない大人の付き合いができない人だ。
＞薪ストーブを使用すると、人の命が脅かされるんですね。
そういう趣旨の発言を受けてのことだったと思いますが。
＞さて問題です。「薪ストーブ 料理 暖かさ 安らぎ」で検索してみたらどんな結果が出るでしょうか。
＞その検索の仕方では、「迷惑 苦情 臭い トラブル」の事例はヒットしませんよ。
つまり、自分に都合の良い検索の仕方をするだけでその結果は大きく異なるもので、常に客観的な事実ではないということです。理解できました？
＞車は免許が入りますからね。
＞薪ストーブは誰でも何でも燃せる。罰金もないし合法的にね。
あなたの住む地域では料理に包丁を使うことも禁止ですな。
テロに使えますから。
＞薪ストーブと言えば聞こえがいいが、要は小型焼却炉と同じです。
＞しかも長期間に渡り有毒ガスを散布し、否応がなしに近隣住民はそのガスを吸わされることになる。
＞少量であるが長期間暴露することで、体内に有毒物質が蓄積されていく・・・
明らかに事実を無理やり捻じ曲げていて事実無根。
話になりません。
一度本物の薪ストーブをご覧になって、深呼吸をしてから書き込んで下さい。
その上で同じ考えに至った場合は、「長期間に渡り有毒ガスを散布」する家があると警察に通報してみて下さい。
＞薪ストーバーは中毒患者と似ているのが読み取れますね。
＞炎を見て恍惚となる。
＞タバコもニコチン中毒以外に、煙とバチバチ燃える火を見て落ち着く効果がありますから、何かを燃すことは快楽を伴うのでしょう。
何中毒ですか？科学的かつ客観的な事実をもとに、深呼吸してから書いてくださいね。
＞それはそれでけっこうなことですが、住宅地以外でやってください。
＞近隣住民に被害を与える行為を、法律がないからやってもいいのだと思ったら大きな間違いです。
科学的かつ客観的な事実をもとに、深呼吸してから書いてくださいね。
>科学的かつ客観的な事実をもとに、深呼吸してから書いてくださいね。
科学的かつ客観的な事実ってこんなんでいいの？
---------------------------------
■「PM2.5と１日の死亡数の統計学的関係」
過去10年間, 一連の研究で大気中浮遊粒子濃度と１日の死亡数の関連が報告されてきた. これらの研究による回帰係数から, 米国で浮遊粒子によって年間50～100,000件の死亡を早めたと算定される. 欧州の研究でも同様である. また, 最近の研究で, 死亡数は, 粗い粒子 (直径 2.5～10 _m; PM2.5-10) ではなく, 微細粒子 (直径 ≤ 2.5 _m; PM2.5) と関連があることが示され, PM2.5 の２日間の平均濃度が 10 _m/m3 上昇すると, １日の死亡数が1.5％増加するとされた.
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/53.html#4
＞車は免許が入りますからね。
＞薪ストーブは誰でも何でも燃せる。罰金もないし合法的にね。
>あなたの住む地域では料理に包丁を使うことも禁止ですな。
>テロに使えますから。
包丁を振り回したりや車が突っ込むのは意識的に行う行為です。
ユーザーが無意識のうちに有毒ガスを散布しているのが問題だといっているのです。
＞一度本物の薪ストーブをご覧になって、深呼吸をしてから書き込んで下さい。
＞その上で同じ考えに至った場合は、「長期間に渡り有毒ガスを散布」する家があると警察に通報してみて下さい。
何度も体験していますが。
薪ストーブは癒されますしいいものです。設置場所が住宅地ではマズイでしょ、と言っているだけです。
なお、個々の案件を問題視しているのではないため、警察ではなく環境省による包括的な法規制により一掃するのが妥当かと考えます。
あとこんなのとか・・・・（薪ストーブは近隣住民をじわじわ殺している？）
------------------------------------
■「大気汚染の改善で5カ月長生き：米国51都市で実証」
きれいな空気が米国人にもたらすものは、スモッグのない気持ちいい眺めだけではない。われわれの人生を平均で5カ月延ばしてくれる。
米国の51都市の健康に関するデータを30年分調べた結果、住民の寿命が約3年延びていることが分かった。収入や教育、人口構成、喫煙状況の変化を考慮して調整を行なうと、そのうち約5カ月が、空気がきれいになったおかげとみなすことができるという。
＜中略＞
当然ながら、これは概算にすぎない。ただし、カナダやフィンランド、オランダで行なわれた同様の研究でも、大気中の汚染物質が10マイクログラム減ると、寿命が0.8〜1.37年延びると報告されている。
http://wiredvision.jp/news/200901/2009012322.html
＞科学的かつ客観的な事実ってこんなんでいいの？
いかにも科学的というデータを出しながら、薪ストーブとは関係ないデータですね。
「これらの粒子の発生源は,交通機関排ガス, 石炭および燃料油の燃焼により発生する粒子」
と書いてあるし。
うそ、でたらめを並べず、きちんとした科学的かつ客観的な事実をだしてください。
【一部テキストを削除しました。管理人】
>いかにも科学的というデータを出しながら、薪ストーブとは関係ないデータですね。
どうして、薪ストーブというキーワードが入っていないいけないんですか？
(薪ストーブも大気汚染発生源なのは子供でも理解できますよ）
以下によるとPM2.5の6％が薪ストーブを初めとする木材の燃焼とされています。
おそらく薪ストーブ宅の近隣ではそれ以上の割合なのは確実でしょう。
--------------------------------------------------------
アメリカ国内における微粒子（PM2.5）の排出量全体のうちの約6％が、木材の焼却による煙によるものであり、薪ストーブの使用割合が高い地域においては、その煙がPM2.5発生の大きな原因となっている。旧式の薪ストーブを、EPAの認証を受けたストーブに代替することにより、煙の発生を平均で約70％削減することができる。
http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=10675
あとはココとかにもありますね。
-----------------------------------------
５．１ 小型燃焼機器の大気環境への影響
欧州で重要視されている小型燃焼機器は、木質バイオマスを直接燃す暖炉や薪ストーブ
であり、石油などを燃料として用いる小型燃焼機器からのPM2.5 を含むPM 発生は重要
視されていない。
米国でも、家庭の暖炉や薪ストーブから排出されるPM2.5 が全体の6%を占めていると
共に、多環芳香族（PAH：Poly Aromatic Hydrocarbon）の排出の22%が、こういった家
庭からの木質燃焼によるものであるとされており、その削減のための対策が講じられてい
る。
http://www.pecj.or.jp/japanese/report/reserch/rep_H21.pdf
>アメリカ国内における微粒子（PM2.5）の排出量全体のうちの約6％が、木材の焼却による煙によるものであり、薪>ストーブの使用割合が高い地域においては、その煙がPM2.5発生の大きな原因となっている。旧式の薪ストーブ>を、EPAの認証を受けたストーブに代替することにより、煙の発生を平均で約70％削減することができる。
EPAの認証を受けた薪ストーブなら住宅地でもOKと勘違いされても困りますね。
所詮は人任せの鋳物の箱に変わりないので、マニュアルどおりに炊ける確証はありません。
>包丁を振り回したりや車が突っ込むのは意識的に行う行為です。
>ユーザーが無意識のうちに有毒ガスを散布しているのが問題だといっているのです。
薪以外のものを燃やすのも無意識ですか？
テロも無意識のうちに？
すごい理屈ですねゑ。
アメリカ・カナダではしっかりとした排ガス規制があるけど、
日本は昭和２５年からほとんど変わってないのよね、規制。
日本はこういった規制の後進国だから、遅かれ早かれ厳しい規制ができるでしょう。
薪ストーブは規制して排除もしくは、厳しく取り締まる必要あり。
車検のように定期で検査を実施し、行わない者には罰金もしくは逮捕＆実刑。
このぐらいやったほうがいいよ。
薪ストーバーは自己中の狂った人しかいなさそうだし。
当然の報いでしょ。
公害発生の源ですしね。
>包丁を振り回したりや車が突っ込むのは意識的に行う行為です。
>ユーザーが無意識のうちに有毒ガスを散布しているのが問題だといっているのです。
>薪以外のものを燃やすのも無意識ですか？
>テロも無意識のうちに？
薪ストーブは煙が出ても上空に消えるので無害だと思っているのが住宅地のユーザーですから、無意識というか、教養、知識がなく悪気がない、と言った方が妥当だったかもしれませんね。
まぁ、毒ガス放って謝って済む問題ではないので、知らなかったでは済まされませんが。
これらの粒子の発生源は,交通機関排ガス, 石炭および燃料油の燃焼により発生する粒子
薪ストーブが毒ガスを放っていると言う理屈なら、
車乗る人、石油ストーブ、ガスコンロ、ガス湯沸かし器、みんな毒ガス放ってますね。
＞まぁ、毒ガス放って謝って済む問題ではないので、知らなかったでは済まされませんが
みんな謝らなきゃいけないの？
カナダでは薪ストーブ公害が深刻になり、禁止の住宅街も増えてきた。
>>車乗る人、石油ストーブ、ガスコンロ、ガス湯沸かし器、みんな毒ガス放ってますね
これらには全て厳しい法規制がある。無知なことを書かないように。
薪ストーブにはまともな規制はない。
毒ガス無法地帯。
集合住宅地で薪ストーブなんて設置するのは、電車の中でタバコ吸ってるのと一緒。
＞>>車乗る人、石油ストーブ、ガスコンロ、ガス湯沸かし器、みんな毒ガス放ってますね
＞これらには全て厳しい法規制がある。無知なことを書かないように。
厳しい法規制はあるが、あなたが言うところの毒ガスを放っているのも事実です。
無知なことを書かないように。
>>アメリカ国内における微粒子（PM2.5）の排出量全体のうちの約6％が、
>>木材の焼却による煙によるものであり、薪ストーブの使用割合が高い地域
>>においては、その煙がPM2.5発生の大きな原因となっている。旧式の薪ストーブ
>>を、EPAの認証を受けたストーブに代替することにより、煙の発生を平均で
>>約70％削減することができる。
>EPAの認証を受けた薪ストーブなら住宅地でもOKと勘違いされても困りますね。
上のコピー記事を見て、EPAの認証を受けた薪ストーブに代替することで
問題はほぼ解決するのでは？と思いました。勘違い？どう読んでもEPA認証
とかの法規制で状況がよくなると読めるなぁ。
>>車乗る人、石油ストーブ、ガスコンロ、ガス湯沸かし器、みんな毒ガス放ってますね
これらには全て厳しい法規制がある。無知なことを書かないように。
だったら法規制するように働きかけたらいかが？
あまり感情的すぎるとユーザーでなくても同調できませんね。
＞上のコピー記事を見て、EPAの認証を受けた薪ストーブに代替することで
＞問題はほぼ解決するのでは？と思いました。勘違い？どう読んでもEPA認証
＞とかの法規制で状況がよくなると読めるなぁ。
法規制のしっかりしたアメリカで取っている政策ですから、
きちんと科学的根拠に基づいて打ち出しているのでしょう。
「薪ストーバーは自己中の狂った人しかいなさそうだし」とか
「毒ガス無法地帯」というのは根拠のない全くナンセンスな議論ですね。
>法規制のしっかりしたアメリカで取っている政策ですから、
>きちんと科学的根拠に基づいて打ち出しているのでしょう。
でかい国だから法規制もゆるゆるですよ。
車の話でいえば、カマロはアクセル踏まなくてもアイドリングで40ｋｍ／ｈ出ちゃいますが、日本でそんな大排気量の車ばかりだとどうなりますか？
>でかい国だから法規制もゆるゆるですよ。
>車の話でいえば、カマロはアクセル踏まなくてもアイドリングで40ｋｍ／ｈ出ちゃいますが、日本でそんな大排気量の車ばかりだとどうなりますか？
それ、薪ストーブと何の関係もないですよ。
おまけにイメージだけで何の根拠もない。
ちょっと、頼んますよ。
＞上のコピー記事を見て、EPAの認証を受けた薪ストーブに代替することで
＞問題はほぼ解決するのでは？と思いました。勘違い？どう読んでもEPA認証
＞とかの法規制で状況がよくなると読めるなぁ
アメリカの家は延１２０㎡ぐらいですか。
敷地面積は１５０㎡くらいですか。
＞だったら法規制するように働きかけたらいかが？
この掲示板は環境省さんも見てますし、ユーザーさんはもっと反論してください。
＞おまけにイメージだけで何の根拠もない。
＞ちょっと、頼んますよ。
まぁ落ち着いて。
敷地が広大だということを言いたかっただけですよ。
＞アメリカの家は延１２０㎡ぐらいですか。
＞敷地面積は１５０㎡くらいですか。
ちっちゃ！
日本のほうがはるかに大きい。
＞敷地が広大だということを言いたかっただけですよ。
で、「ゆるゆる」の根拠が「でかいから」ですか。
環境省の方も見てるらしいから、ヨロシク頼んますよ。
＞アメリカの家は延１２０㎡ぐらいですか。
＞敷地面積は１５０㎡くらいですか。
アメリカっていっても、ウォールストリートからアラスカまでいろんなとこがありますからねぇ。
＞で、「ゆるゆる」の根拠が「でかいから」ですか。
ガス成分を分析して白黒つけてもらいましょう。
環境省さん、隣家が呼吸器系を患っている場合は特に有害です。早く規制してください。
＞ガス成分を分析して白黒つけてもらいましょう。
このウェブページのスポンサーにちょうどいいのが出てますよ。
ぜひ分析結果をこの板で紹介して下さい。
↓
ガス検知警報器
ガス検知警報器、ガス検知管で、 酸素、可燃性ガス、毒性ガスを検知。
www.draeger.com
静かになりましたが、常連ユーザーさんはまたアク禁になったのかな。
１０００レス越えの別スレで吼えているようですけど。
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。
特定少数のホストより、円滑なコミュニケーションを阻害する恐れのある
書き込みが散見されたため、関連投稿の削除を行わせていただきました。
レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。
議論や意見交換の末、言葉が悪くなってしまうようなことがあることはあるかと思いますが、
他の方への嘲笑やひとくくりに馬鹿にするようなニュアンスでの書き込みは、
意見交換や情報交換を阻害するだけでなく、多くの方に不快感を与えかねませんので、
どうぞご遠慮ください。
また、ご利用にあたりましては、以下のページの内容もご覧ください。
投稿マナー
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
「事実」を書ただけなのに削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#21
批判的な意見を書いたら削除されました
https://www.e-mansion.co.jp/faq.html#22
なお、今後も同様の書き込みがなされた場合につきましては、
反応することなく、速やかに削除依頼をいただけますようお願いいたします。
健全な情報交換の場としてご利用いただけますよう重ねてお願い申し上げます。
今後とも、宜しくお願いいたします。
削除されたのって、薪ストーブユーザー側でしょうか？
>削除されたのって、薪ストーブユーザー側でしょうか？
そうですね。被害者を神経症扱いしている方の発言や第三者を装って
コミニケーションが云々とか言っていた方の発言とかがまとめて消えていますから、
予想通り、一部のストーブユーザ派が色々な立場で中傷目的でマナーの良くない
行為をしていたようです。
クサイニオイが漂っております。深呼吸すると咳き込みます。
冬の澄んだ空気を汚す権利があるのでしょうか。
南関東ですが、今日は暖かいのになぜ炊くのでしょうか？
夜だから炊いていいのでしょうか？
頭痛くなるし、黄砂の１００倍迷惑なのですが。
>南関東ですが、今日は暖かいのになぜ炊くのでしょうか？
湘南あたりではアウトドア気取りで住宅地で平気で薪ストーブを使う不謹慎な人が増えてるらしいですね。
そんな輩はスレ主さんを見習って自治会で晒しものにしたら止むんじゃないでしょうか。
近所に煙突のある家が増えてきました。
多分薪ストーブなんでしょうね。
うらやましい。
私も薪ストーブ付けておけばよかった。
＞湘南あたりではアウトドア気取りで住宅地で平気で薪ストーブを使う不謹慎な人が増えてるらしいですね。
＞そんな輩はスレ主さんを見習って自治会で晒しものにしたら止むんじゃないでしょうか。
関東の冬は寒い、というのが雪国から住み着いてきた人の感じかたのようです。
関東は家の中の暖房能力が小さいということです。
しかし高気密高断熱住宅で、さらに雪も降らない湘南で、家の中で薪を燃やす暖房計画が理解不能です。設計者はおそらく実用を兼ねたおしゃれなアイテムくらにしか思っていないのでしょう。
とにかく、密集地ではクサイので早くやめてください。
No.642 by 匿名さん
>とにかく、密集地ではクサイので早くやめてください。
住宅地でくさいのはだめですか？閾値が欲しいですね。
私も、隣家がカレーのにおいを換気扇からぷんぷんさせていると
なんだかなぁと思いますが、やめて欲しいとまでは思いません。
それが一週間毎日でもです。子供ってカレー好きなのかなぁ．．．
その内、梅とか、花壇の花とか、そんなのにも苦情でる世界になる
のかなぁ．．．そりゃ一時的に肥料とか防虫薬のにおいとかが気に
なる時も有るけど、そんな一時的なにおいの連続で一年が過ぎるよう
な気もします。
においがだめ！じゃなくて、この位におさえてほしいみたいなのが
いいんじゃね？
>>においがだめ！じゃなくて、この位におさえてほしいみたいなのが
いいんじゃね？
昔カレー屋の隣のマンションに住んでいたけど住んでいた５Fまでは
臭いはこなかったし、１Fの駐車場でも臭ったのはお昼前後と夕方の
数時間だったから余り気にならなかったですね。（ガス臭いや木が焼ける臭い
＝火災の危険臭じゃないのもあるけど・・・）
やっぱり発生させる臭いの総量＆持続時間を減らさないと、臭いの
問題は解決しないんじゃない？
住宅地の薪ストーブは百害あって一利なし。
ある日匿名の手紙が届き、
これまで話したこともない相手から自治会で晒しものにされます。
実際に問題があろうとなかろうと、
トラブルは突然やってくるのです。
風の強い日とか、雨の日だと臭わないと思って炊いていますが、バッチリ臭ってますから。
通報してやめないなら、張り紙＆回覧板となりますがよろしいでしょうか。
ちなみに場所は、湘南の海岸沿いです。
湘南の土地柄か、アウトドア志向とこだわりの強い人が多いのでしょうか。
通報を受けてもどこか他人ごとなんでしょう。
直接の効果を狙うならスレ主さんと同じ方法で自治会で恥を晒してもらうのがいいでしょう。
突然引っ越して来たと思ったら、薪ストーブやり出すとは、正直信じられませんでした。３０坪足らずのミニ開発された密集地ですよ。
１件建ったらまた１件追加され、また１件と集まってくる始末。
まあ、近所の建築家もやってるから、薪ストーブ連合でつるんでいるのかもしれませんが。
古くから住んでいる住民にとっては、迷惑以外の何ものでもありません。
スレ主さん、実際に自治会で晒しものにするときのアドバイスがありますか？
30坪とはいえ湘南なら土地代もそれなりに高いでしょうに。
それで近所に薪ストーブの家が続々では困ったものですね。
役所とか消防とかに相談ができるんでしょうか。
No.651 by 匿名さん
>役所とか消防とかに相談ができるんでしょうか。
相談できても法的にできることがないのでは？
よっぽどニオイがすごかったら指導してくれると思います。
微かなニオイ（これが人によるんだが）の場合、取り締まりできない
上に、根拠なく排斥しようとすると逆に訴えられるかもしれません。
気をつけたほうがいいっすよ。
本当は役所に働きかけて条例とか作ってもらうのが良いんでしょうけど、それなら、やっぱり自治会作戦ですかね。
海沿いだと地形によって一方向に風が吹くことがあるらしいですから、風下の家はたまりませんね。
湘南は海沿いだけでなく、川沿いや山の端っこにも薪ストーブハウスが多く見られます。
すべての場合において言えるのは、片側は住宅密集地である、という立地です。なんとか都心に通えますからね。
おそらくユーザーは、山や海、川に風が流れるだろうと期待していたのでしょうが、実際は山から冷気が吹き降ろされたり渦を巻いたり、風の方向は予測不可能です。
きれいな空気の山や海に囲まれた自然環境を探して高い買い物をしたのに、何で隣に薪ストーブハウスが建つのか、不運だからと言われてもこちらに否はなく納得できません。自分だけ良ければ何やってもいいのか、と言いたい。
今シーズンも終わりですが、このスレで自治会を通じて集団で撃退するのが有効だと分かりましたので、来期は実行してみたいと思います。
やっぱり問題のお宅と１：１で対応するのは間違いでしょうね。
向こうも逆ギレする可能性が高いですし、法律なんかを持ち出して
開き直る可能性も高いです。張り紙とかをして強制的に辞めさせようと
すると逆に訴えられる可能性もあるでしょうね。
だいたい薪ストーブを導入するような人は、周辺の住民の共存する
より、自分の趣味や同類の仲間としかコミニケーションしませんから
自治会で孤立させるのも難しくないでしょう。
あとはストーバー本人と直接対決するのではなく、周り（家族等）から
プレッシャーをかけて家族内でも孤立させれば、比較的簡単に止めさせる
こともできるような感じがします。
この問題の真に犯人は薪ストーブを導入した家ではなく、薪ストーブから
利益を得るために、導入や利用を促す業者でしょうね。
例えば以下の工務店は、建築廃材や古材の針葉樹を湘南のストーブユーザー
に供給しています。おそらくは廃棄物の処理費用を削減するためだと思いますが
こういった無知な業者に苦情を入れるとか行政に指導してもらうとかして薪の供給を辞めさせて
いくというのも必要でしょうね。
-----------------------------------
薪材を集める事で苦労されていませんか。
当社は木造在来の専門工務店ですので薪材に適する端材が多く余ります。
それをぜひ薪材として使いませんか？
それをとりにきてもらえるのでしたら無料で差し上げます。
再利用、リサイクルできる材料を産業廃棄物として捨ててしまうのはいかにももったいないですし、当社としても費用がかかって大変です。
それをお互いの費用節約、有効利用のために使ったらいかがでしょうか。
薪材としてお使いになりたいかたは、下記まで連絡願います。
http://www.kajiwara-kk.jp/e181.html
薪の販売広告が多いことからも湘南に薪ストーブユーザーが多いことが分かります。
１０年くらい住んで地元に溶け込んでいると勘違いしているユーザーがいますが、大きな間違いです。臭いのを我慢しているだけです。早く引っ越して普通の人が住んでほしいと願っています。
近隣住民は積み上げた薪をウンザリした気分で見ているのです。だって、薪炊いて暖かいのはユーザー宅だけでしょ。近隣は煙を浴びるだけですから。冬の澄んだ空気が台無しです。夜外で星を見ても臭いですからすぐ引き上げます。
テレビでも薪ストーブは癒しのアイテムとして取り上げられて人気ですが、薪ストーブハウスなんてほとんど見たことないからそんなノンキなことが言えるのです。
想像力の欠如というか、自分勝手というか・・・思い立ったら止まらない性格のユーザーは、そのうち近隣からしっぺ返しを受けると思います。
薪ストーブやバーベキューが好きな人は、出来る場所に行ってやってください。
設計段階でなんとなく人集めに良さそうだからと軽い感じで設置すると、後で住む人が困るんです。
そういう神経の人って、引っ越してきてもご近所に挨拶もないんですよね。
なんか強硬手段でやめさせるのが主流になりつつありますが、逆に訴えられ
ますから気をつけてくださいね～
普通の人は、「薪スやめて欲しい！」じゃなくて、「臭い」とか「煤」を
何とかして欲しいと思います。そのためには話し合い（コミュニケーション）
が重要では？
>だいたい薪ストーブを導入するような人は、周辺の住民の共存する
>より、自分の趣味や同類の仲間としかコミニケーションしませんから
>自治会で孤立させるのも難しくないでしょう。
コミュニケーションが足りないと訴訟まで一直線ですね。
孤立させるときには法的に後ろ暗い部分を絶対に持たない事が重要ですよ。
個人攻撃らしきものを掲示したり張り紙したり回覧したりすると危ない
ですね。
こんな攻撃をすると必ず反撃にあうので、お勧めできませんが．．．
彼ら（特にストーブ屋）は法的にどこまで行けるか考えてやっているので
理論闘争ではかないませんよ。
話し合いで妥協点を見出すのが大人の対応でしょう。
>彼ら（特にストーブ屋）は法的にどこまで行けるか考えてやっているので
>理論闘争ではかないませんよ。
>話し合いで妥協点を見出すのが大人の対応でしょう。
回覧板での注意喚起は、特定の薪ストーバーを指しておりません。
また、自治会での話し合いが法に触れるとは思われません。
『薪ストーバー対１人の住民』ではなく、『薪ストーバー対複数の住民』なので、自治会での話し合いがすなわちコミュニケーションを図ることだと思います。
>『薪ストーバー対１人の住民』ではなく、『薪ストーバー対複数の住民』なので、
>自治会での話し合いがすなわちコミュニケーションを図ることだと思います。
まことちゃんハウスの裁判をみればわかると思うのですが、複数の住民が不快に
思っていても法的に許された自由の範囲の行為は禁止できないという事、法的に
許された自由を阻害しようとした場合には、自らが罪を犯す危険があるということ
を覚悟して行わなければならないという事を忠告したまでです。
なんか、不注意に煽っている感じがしたので．．．
もちろん、話し合いを持つもとは大変結構なことで且つ必要なことですよ。
回覧板の範囲に薪スユーザーが一人しかいない場合は、個人攻撃ととられるか
微妙ですね。
煽っている人は、自分でやってみた結果を報告してくれるとすごくたすかります。
逆に、ここの煽りを真に受けて訴えられる人がいたらかわいそうかなと思います。
確かに。
自治会で実際に行われた解決方法を示してもらえれば説得力が出ますね。
スレ主さんはどのように解決を図られたのですか？
「まことちゃんハウスの訴訟で、訴訟側」はマスコミの前でいろいろ言っていた
ようですが、あれは名誉毀損だろうし、その情報を周辺住民に伝達していたとして
いても同様です。それを訴えるかどうかは本人の問題ですが．．．
わかりやすく言うと、「法的に問題ない行為を違法だと言いふらすこと」は違法
ではないかといっているのです。
ここの読者にもそうならないように忠告しているのですが、ご理解いただけない？
毒ガスとか書いてる人もいましたからねぇ。
匿名だからといって 、何でも書いていいわけじゃないでしょうに。
>毒ガスとか書いてる人もいましたからねぇ。
>匿名だからといって 、何でも書いていいわけじゃないでしょうに。
窓の横５ｍの位置に煙突トップがありますが、煙が見えなくてもすごい熱気と燃焼ガスで窓は開けられません。
これは毒ガスに該当するかと思うのですが。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
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9690万円～1億5890万円※権利金含む |
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2LDK～3LDK |
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59.17m2～76.81m2 |
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総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
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5600万円台～9100万円台（予定） |
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2LDK・2LDK+S（納戸） |
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45.12m2～74.98m2 |
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総戸数 45戸 |
