近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
薪ストーブは条例とかで決めたほうがいいね。
この先何も進まないと思う。
煙突も１０ｍとか低いでしょ。
うちの屋根は１０ｍ付近ですよ。＝煙が入る。
煙突は３０ｍぐらいにするもんじゃないの？住宅地なら。
以下はヤフー知恵袋「薪ストーブの匂いで朝から主人とけんかをしました」といった内容の
相談ですが、明らかに不要で迷惑施設以外の何者でもない、この家の薪ストーブに対して
薪ストーブユーザらしい多くの人の回答は、焚き方、薪、薪ストーブ設備の改善といった
運用方法の改善を訴えるだけで、かなり的外れな印象がありますね。（当然ながら
そういった利用停止をまったく考えていないストーバーの回答はベストアンサーには
選ばれていません）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037072010
コミュニケーションを取れ取れとしつこく自称善意の第三者（？）が
連呼していましたが、おそらく親しくなった方が苦情を言いづらいという
ことを分かった上での確信犯（？）的な発言なんでしょうね。
以下はとあるストーブユーザのブログからの引用ですが、妙に近隣とミュニケーション
を取りたがるというのも知能犯的な住宅地ユーザの傾向かもしれません。
（まあこの手の行動を否定する意図は無いですが・・・）
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特に町中は監視の目が厳しく、一旦こいつは工作員だと、
通報されてしまうとなかなか薪ストーブ活動がしにくくなるのです
近隣に気付かれず薪ストーブ活動を行う、
これは町中の工作員にとっては、重要なミッションでなのです。
最初のうちは、こっそりひっそりと薪ストーブ活動を
行い近隣住人と人間関係を作りつつ、気付けば
裏ではひっそり薪ストーブ活動をしていた。
あの人が工作員だったなんて信じられない、というのが
一番の手なのです。
では諸君の地球環境保全の為の任務遂行を祈る。
薪を乾燥させるとありますが、乾燥させれば後は雨ざらしでも大丈夫なんですか？
毎週末に薪割りして、その辺りに山積みにしてますが…
今日も雨にぬれてます。
燃やす分は屋根下の棚にいれてますが
なくなれば その辺りの足してるみたいです。
>>422さん
そうか、吸気口の対面に煙突があったりすると最悪なんですね。そりゃ災難だ。
距離はどれくらい離れたところですか？
そんなに煙モクモク出るもんなんだ～。
まあ対抗手段はあれですかね、周辺の皆さんも薪ストーブ導入して反撃（笑）
今度は同情するフリをして証拠調べですか？
（懲りずによくやりますね）
ホントに煙突から臭いがしなかったら、わざわざ屋根の上に煙突を設ける必要なくね？
配管は低く短くしたほうが、メンテナンスや維持管理には有利かと思うが。。。
薪ストーブの臭いが駄目で、台所からの魚焼き臭がいいのは何故か？
それはやはり、臭いや排気物の質が違うからだよね。
調理臭が薪ストーブ臭と一緒だったら、屋根まで換気扇のダクトを伸ばすはずだからね。
なぜ住宅地で炊くのか、若しくは炊けるのか、依然として不明です。
【動機(推定)】
１．北国が故郷なので望郷の念(昔が懐かしい)
２．海外で癒されたから(日本でぜったいやると決めた)
３．かき集めた薪で燃料代の節約(里山の伐採はけっこうお声がかかり助かる)
４．地球にやさしいコトダカラ
５．何でも自家製にこだわる(家庭菜園もやり、火も自分でおこす)
６．毎日キャンプファイヤーで子供の情操教育にもいいから
７．火をコントロールできる自分ってカッコイイ
以上のことから、夢中になって近隣への影響はどこかへすっ飛んでしまい、毎日炊くことだけが楽しみになってしまった。
こんなとこでしょうか。
>要は、使用者は被害者ほどは自分の行為を深刻に考えたことが一度もないのだから、
>被害を知らしめない限りは、使用者に何を期待しても無駄。
通報を受けても、大したことないと思っているのですね。むしろ近隣に神経質なヤツがいるぐらいに思っている。
通報するのは、よほどの事がないとしませんよ。
それでもやるんだから、いい根性してます。
>自治会でアンケートを取って配布するなどの形で、被害が実際ある事への認識を共有するってのはどうですかね？
残念ながら自治会を通じて薪ストーブの被害を訴えるしかなさそうですね。
薪ストーバーが四面楚歌になるのは明らかなので、ちょっとかわいそうな気もしますが、通報を無視した罰として、公衆の面前で恥をさらしてもらいましょう。
あ～、通報でやめてくれればねぇ・・・そこまでしないのに。
薪ストーブは嫉妬の対象になってしまうんだな。
でも、やっぱり良い物は良いね、やめられないよ。
やっぱり張り紙が有効
止めるまで張り紙と匿名の封書で徹底攻撃
>>450さん
10M有ってもそれだけ煤煙のような状態で届くんですね。。。
次善の策？かもしれないけどそちらに面している吸気口だけ閉じちゃっても
汚れが付いちゃうんでしょうか。
自分はユーザーではないですが、火のゆらめきを見るのは好きなので
何となく良いなあって思ってましたが、都内の住宅地では難しそうですね。
＞ウチの自治会でも薪ストーブの話題でてますよ。現時点ではトラブルにはなってませんが、今後トラブルになる可＞能性は否定できない存在としては認知されています。つまり、みんな注目しているのですよ。
被害に遭ってない人たちは、どっちつかずで中立的に見ているでしょうが、うちの近所には来てきてほしくないと誰もが思うこと。
煙は見えないけどニオイがくる感じは、ベランダのタバコに似ていますよね。火力は雲泥の差ですが。
なんか、薪ストーブ好きと嫌いの言い合いの場ですね（＾＾；
どちらもマンション暮らしのほうが似合ってますよ。
一戸建ては、近所との付き合いでてきますから、その辺考えないとね。
>なんか、薪ストーブ好きと嫌いの言い合いの場ですね（＾＾；
薪ストーブを嫌いな人はいないと思いますよ。キャンプファイヤーやバーベキューと同じで、炎を見るのは心地いいものですから。
そうではなくて、“住宅地のユーザーVSその近隣”の言い合いです。
我が家の周りは暖炉や薪ストーブ率かなり高いけど、全然匂わないな。
海近で冬は比較的風が強いからかなぁ？
>No.467 by 周辺住民さん
>残念ながら自治会を通じて薪ストーブの被害を訴えるしかなさそうですね。
>薪ストーバーが四面楚歌になるのは明らかなので、ちょっとかわいそうな気もしますが、通報を無視した罰として、公衆の面前で恥をさらしてもらいましょう。
自治会の賛同を得られるかがポイントですね。ぜひその結果をここで教えてください。同じようにご近所の薪ストーブに悩む人たちの参考になると思います。
自治会の議題にする場合、一律禁止といったような極端な方向だと話がまとまらない
ですし個人対個人の問題になる可能性があるので避けるべきでしょうね。
おそらく以下のルール程度に抑えるべきでしょう。
・就寝時・不在時の火元責任者が管理できない時間帯の利用禁止
・一般的に洗濯物を干す平日＆土曜は利用禁止（日曜・祭日のみ利用可）
逆に薪の乾燥とか機種とかのストーブユーザーにしか理解出来ないようなルールだと
わかりづらいですから入れるべきではないでしょうね。
上記のルールの目的としては、薪ストーブを主暖房にさせない（嗜好品お位置づけで毎日は使わせない）
ということです。薪ストーブを毎日使わないければ常習化して過剰に執着するとこも無い（無くなる）で
しょうし、そのうち飽きて完全に止めるのではないかと思います。（暖炉を付けている多くの家が、何年も
未使用というは当たり前ですし・・・）
薪ストーブは普通臭いますので、迷惑に思う人がいるならやめるべきだと、普通はそう考えるのではないでしょうか。
２４時間換気は、守るか守らないかは別にして、法律で定めていますから、夜間も吸気口からクサイ空気が入って来るのは当たり前の話です。
マクドナルドは神奈川県内全店禁煙になりましたが、薪ストーブも有害なので住宅地では禁止してほしいものです。
迷惑をこうむっている人がいるのに何で炊くの？というのが一般的な意見だと思います。
自治会での公表は簡単ですが、ユーザーさんに酷なので最終までやらずにいるだけです。
No.488 by 匿名さんは、苦情があるのに何故炊くとお思いですか？
【一部テキストを削除しました。管理人】
>No.488 by 匿名さんは、苦情があるのに何故炊くとお思いですか？
多分その「苦情」というのが伝わっていないのでしょう。
実際の理由は直接ご自分で確かめなければ、掲示板に参加しているだけの誰にもわからないことです。
＞No.490 by 匿名さん
＞多分その「苦情」というのが伝わっていないのでしょう。
通報されても無視してやめない人がいるのは、どうしてだとお思いですか？
＞通報されても無視してやめない人がいるのは、どうしてだとお思いですか？
多分その「通報」というのが伝わっていないのでしょう。
本当の理由は直接ご本人に聞かれてはどうですか？
＞通報されても無視してやめない人がいるのは、どうしてだとお思いですか？
＞多分その「通報」というのが伝わっていないのでしょう。
通報すると１週間くらいやみますし、役所に伝えたか確認しましたので、確実に伝わっております。
しかし徐々にまた炊き始める。
どうしてそんなに薪ストーブをやりたいのか、それが分かれば解決策もありそうな気がするのですが・・・
＞ここで苦情や嫌みを訴えれば訴えるほどストーバーに有利になるだけじゃない？
＞私は関係ないですけどあまりにも甘いですよ。
甘い・・・？
加害者のストーバーに有利になることなどあり得ませんので、ご心配には及びません。
ユーザーがやめてくれればいいだけなので、この町で恥をかくようなことは出来るだけしたくありません。
なお、この掲示板は被害者が多く集まる場所として貴重だと思います。
＞ここはあなたの地区の自治会の議決機関ですかね？ 独り言は無駄なだけでなく、実際行動しないとストーバーに手の内を明かすだけで自治会で機先を制されますから、無駄口叩いてる暇があるなら早く行動された方がよいのでは？
別にここでグチるだけってのも、掲示板の在り方だと思うよ。
なんでそんなに行動をけしかけるのさ。
＞どうしてそんなに薪ストーブをやりたいのか、それが分かれば解決策もありそうな気がするのですが・・・
直接ご本人に聞くのが近道かと。
だってご近所で顔ぐらい知ってる間柄でしょう？
>こういった情報があれば、安易に住宅地で薪ストーブをやらなくなるので、変わりますよ。
それほど役に立つ情報はこのスレで見たことないと思いますが。
＞別にここでグチるだけってのも、掲示板の在り方だと思うよ。
だってこのままだと同じ話がずっと同じところをグルグル回り続けるだけでしょ？
行動を伴わなければ、スレ主さんの問いである「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」には永遠に近づかないですよ。
＞行動を伴わなければ、スレ主さんの問いである「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」には永遠に近づ＞かないですよ。
着実に世間で注目を集めつつありますので、ここで問題提起し続けることに意義はあります。
でもこのスレに出入するストーバーって実際に被害にあっている近隣住民に
とっては仮想隣人との対話シミュレーションとして非常に有効ですね。
ストーバーの身勝手な思考パターンや論理を教えてくれるし反面教師として
素晴らしい働きをしてくれてます。このスレが沈まないようにいつも話題を
提供してくれてますし、功労賞ものですね。
>着実に世間で注目を集めつつありますので、
その自信というか、根拠って一体どこから？
まさかご近所で噂になってるとか・・・、
そんなわけないですよね。
なんせ挨拶以上に干渉しないのがコミュニティのマナーでしたからね。
＞着実に世間で注目を集めつつありますので、ここで問題提起し続けることに意義はあります。
ということは、ご本人の言っておられた・・・
＞残念ながら自治会を通じて薪ストーブの被害を訴えるしかなさそうですね。
＞薪ストーバーが四面楚歌になるのは明らかなので、ちょっとかわいそうな気もしますが、通報を無視した罰として、公衆の面前で恥をさらしてもらいましょう。
というのは、実際に行動するつもりもなく書かれたのでしょうか？
すなわち、スレタイの「やめさせるには、どうしたらいいでしょうか」という問いに対して答えは必要ないということでしょうか。
スレ主さんの主張はどうもあっちこっちに行って、読み手を困惑させる感があります。
>でもこのスレに出入するストーバーって実際に被害にあっている近隣住民に
>とっては仮想隣人との対話シミュレーションとして非常に有効ですね。
>ストーバーの身勝手な思考パターンや論理を教えてくれるし反面教師として
>素晴らしい働きをしてくれてます。このスレが沈まないようにいつも話題を
>提供してくれてますし、功労賞ものですね。
私はユーザーサイドでも、アンチでもなく、中立の立場でスレ主さんに疑問を投げかけているだけですが。
ストーバーの身勝手な意見というのも特段拝見した気がしないのですが。
同じ話をループさせるスレがここですね。了解。
愚痴ってないで、証拠なりなんなりもって裁判でもおこしなよ。
ただの迷惑ってわけじゃないんでしょ？
実害あんなら、証拠もって訴訟起こして損害賠償請求しなよ。
ただ臭いから迷惑ってんなら、負けるの目に見えるけど。
裁判とはいかないまでも、事実関係ぐらいははっきり説明してもらわないと、堂々巡りを繰り返すだけだと思います。
>ストーバーの身勝手な思考パターンや論理を教えてくれるし
たとえば過去のレスでどんなのが代表的なものでしょうか？
具体的に教えていただけるとありがたいのですが。
スレタイの「臭いからやめてもらう」って、
近所の犬がうるさい、糞がくさい
音楽がうるさい、
子供の泣き声がうるさい、
近所で魚焼くニオイがくさい、
その他マナーがない
これらと一緒のレベルでは？
ぜんそくになるとか、家が汚れたとか、空気中の煤が増えたとか、
証拠がないと、なーんにも進まないんじゃないの？
ここで言ってるのは、ただの文句じゃん。極少数の。
暖炉ストーブ協会の働きかけにより、国土交通省の告示が改正され、内装制限が大きく緩和されました。内装に木を使っても薪ストーブが可能になりました。内装に間伐材を使えば、森林保護にも役立つでしょう。
(改正された建築基準法の告示は、内装制限の概要や住宅の火気使用室における内装制限の告示（平成21年2月27日国土交通省告示第225号準不燃材料でした内装の仕上げに準ずる仕上げを定める件）
協会関連のブログが分かりやすいので引用させていただきますと、
『火を扱う薪ストーブがある部屋は火気使用室となり
内装制限として仕上げ材には準不燃材以上を使用することとなっていました。
部屋全体に適用する義務があり薪ストーブ設置に大きな障害となっていました。
この告示はいくつかの設置条件を満たせば
壁面や天井に木材の使用が可能となりました。
法律の改正ではなく告示ですが、
日本暖炉ストーブ協会などの努力が実ったものとうれしい限りです。
前回の日本暖炉ストーブ協会で
国土交通省の管轄の国土技術政策総合研究所の説明もあり、
かなり進んでいると思っていましたがようやく足かかりができた思いです。
われわれの取り扱うストーブのような海外で
厳しい審査を受けているものとそうでないものの
今のところは同じ取り扱いですが、
これからは性能による設置条件が変わるよう
日本暖炉ストーブ協会は活動していくとのことです。』
このように国交省は森林保護を訴えられ緩和に踏み切りました。森林保護の目的からは評価できるでしょう。しかしこれから薪ストーブが増加する恐れがあるため、大気汚染の観点から、環境省サイドは逆に規制強化すべきではないでしょうか。
そもそも薪ストーブは何を炊いているのか分かりません。何を炊くかはユーザー次第。すなわちユーザーが薪のみをくべるであろう、という性善説のうえに成り立っております。
近隣住民はたまったものではありません。木材以外を炊くのも可能ですから、有害物質を出している可能性は十分にあります。被害にあってからでは遅いのです。
大気汚染防止法や石綿則では、厳しい規制や環境測定がうたわれておきながら、薪ストーブが野放しなのはおかしいでしょう。住宅地のど真ん中でも事実上、何でも炊けてしまうのですから。
環境省側の規制強化は必須です。
石綿事件のように、後手後手にならないよう、早急に大気汚染法の改正を望みます。
おもしろそうなスレだから覗いたけど
北の国からみたいな北海道とか郊外の隣の家との距離が充分にある地域なら
薪ストーブもよいだろうけど
普通の住宅地で薪ストーブを使うってのは、何らかの煙や臭気でご近所さんに
迷惑をかけることを顧みない人間にしかできない行為だと思う。
こういう人たちって隣の家の人の気持ちとか考えたことあるのか？
薄くなってるとはいえ、毎日毎日自分や家族がスモークを燻すような煙と臭気
に包まれて生活するなんて。
薪ストーブ使いたいのなら田舎や別荘地に引っ越すべきだろう。
感覚環境のまちづくり
環境省では、生活環境の質的なニーズに対応するため、熱（ヒートアイランド）、光（光害）、かおり（悪臭）、音（騒音）といった人間の感覚を重視した街作りを総合的に推進することに取り組んでいます。
http://www.env.go.jp/air/sensory/index.html
環境省MOEメールです。↓
https://www.env.go.jp/moemail/
薪ストーブで被害にあわれている方は、ここに意見を書いてください。
皆の被害状況が多く届けば、それだけ法案提出が早くなるでしょう。
よろしくお願いします。
環境省の微粒子調査書(案)↓
http://www.env.go.jp/air/info/mpmhea_kentou/11/index.html
２章１／２の２－１７ページに発生源で焼却炉が出ていますが、薪ストーブはこの人為的発生源に該当すると思われます。
>No.526 by 匿名さん
>環境省の微粒子調査書(案)↓
>http://www.env.go.jp/air/info/mpmhea_kentou/11/index.html
>２章１／２の２－１７ページに発生源で焼却炉が出ていますが、薪ストーブはこの人為的発生源に該当すると思われます。
残念ですが、焼却炉はNo.521さんが書いたような「何を炊いているのか分からない」ものです。一方、薪ストーブは2年乾燥した広葉樹の薪を高温で完全燃焼させるもの。ここぞとばかりに薪ストーブを否定したいのはわかりますが、こじつけにもほどがあります。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
