近所に薪ストーブをするお宅が建ちました。以前は１件のありませんでしたが、最近のロハスブームで増えてきているように思えます。
完全燃焼すれば臭いはほとんどしない、と謳っておきながら、やはり臭いはします。
過敏症と思われるかもしれませんが、煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
再三苦情を申し入れましたが、やめてくれません。絶対やめない宣言なのか、外の薪も増えるばかりです。
こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか。
[スレ作成日時]2010-02-20 17:45:11
>いやいや、主なテーマは「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」です。
ですから、スレ主さんを含めご近所の皆さんが問題の家々とどんなコミュニケーションを取っているかは重要なことです。
そうですね。薪ストーブ住人とのコミュニケーションは難しいにしろ、それ以外の近隣の住人との
コミュニケーションは重要ですね。１：１での問題宅住人とのコミュニケーションは過剰反応を
引き起こしやすく、家同士の対立が拗れれば騒ぎに巻き込まれたくない近隣の方は心情的には被害者宅
に加担したくてもできなくなります。
１：１の拗れることが必至であるストーバーとのコミュニケーションは、さいしょから諦めて
近隣とで結束して近隣住民一同ｖｓ問題宅といった状況を作ることが問題の早期の歯切れ良い解決に
繋がる可能性が高いかもしれません。
＞問題のお宅では実際に通報があったのですか？
私が通報しました。
他にも何通か通報を受けていると担当の役所は言ってました。
スレ主さんのご近所の皆さんは薪ストーブのことをどう思っているのでしょうか。
みんなが「非常識だ」と苦々しく思っているのでしたら、ずいぶん話もしやすくなりますね。
＞他にも何通か通報を受けていると担当の役所は言ってました。
何通かの手紙の中には、スレ主さんの匿名の手紙も入っているのですね。
「通報」とは役所への投書だったんですね。そのときはどのように対応してくれたのですか？
＞近隣とで結束して近隣住民一同ｖｓ問題宅といった状況を作ることが問題の早期の歯切れ良い解決に
＞繋がる可能性が高いかもしれません。
そうですね。１対１の問題ではなく、ユーザー対近隣住民ですからね。
町内会で問題視し、回覧板で注意喚起するのが最も有効ですね。
＞何通かの手紙の中には、スレ主さんの匿名の手紙も入っているのですね。
＞「通報」とは役所への投書だったんですね。そのときはどのように対応してくれたのですか？
電話かはがき、若しくは出向いて直接伝える、と言ってましたが。
通報してしばらくは止むので、たぶん伝わっているのだと思います。
それと、二言目にはご近所はどう思ってるのかと書き込んでいる方がおられますが、ニオイがしないで炊けるのですか？そういう方法があれば教えてください。
削除依頼されているレスは消されて当然の内容ばかりみたいですが・・・
＞二言目にはご近所はどう思ってるのかと書き込んでいる方がおられますが、ニオイがしないで炊けるのですか？そういう方法があれば教えてください。
ご近所の皆さんが薪ストーブのお宅のことをどう思っているかは今後の対応に重要なことですよ。
それに、このスレの趣旨は「やめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」じゃなかったですか？
スレ主さん自らブレさせちゃダメですよ。
そういうお尋ねでしたら、スレ違いですので、こちらにご相談ください。↓
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/58206/
＞通報してしばらくは止むので、たぶん伝わっているのだと思います。
教えてください。
ふつう、煙突から出る煙はほとんど見えないと思いますが、使っているか、やんでいるか、スレ主さんはどうやってわかるのですか？ある程度問題のお宅に直接聞いているのでしょうか？
住宅街で設置しているユーザーさんは、苦情があったらやめる覚悟で導入しているのではないでしょうか。
それとも、やり続ける覚悟で導入しているのですか？
近隣被害が出ても、自己の欲望を抑えきれない精神的に未熟な人と思われても、仕方ない面もありますよ。
本当に「被害」と呼べることがあれば、普通はやめるんじゃないですか？
＞No.364 by 匿名さん 2010-03-07 23:33:10
＞教えてください。
＞ふつう、煙突から出る煙はほとんど見えないと思いますが、使っているか、やんでいるか、スレ主さんはどうやっ＞てわかるのですか？ある程度問題のお宅に直接聞いているのでしょうか？
何回同じことを書けばいいのでしょうか。
「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
乾燥した薪で完全燃焼し、夜炊いて、かつ見えにくい屋根のトップであれば、ほとんど見えないのは確かです。
でもニオイがするので、確かめに近くに行くと、やはりよく見ると煙突から煙が出ていますし、玄関から炎の明かりが見えたりします。
既ユーザーさんや業者さんは、うまく炊けば「ニオイはしない」ものであると主張し堂々巡りになりますが、いくら高性能機種とはいえ、生の木を手でくべる訳ですから、ニオイがしない方がおかしいでしょう。
>本当に「被害」と呼べることがあれば、普通はやめるんじゃないですか？
ストーバーにとってどういったのが「被害」なんでしょうかね？
臭いとか迷惑といったレベルでは「被害」とは思わずに「やっかみ」と
解釈しているというのがこのスレでのユーザサイドの発言の主流のようですが
医師の診断書は最低限でも必要と思っているんでしょうか？
No.369 by 周辺住民さん 2010-03-07 23:50:05
＞「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
この「ニオイ」が受忍限度内か外かが重要なのでは？
魚を焼いたニオイやカレーのニオイで苦情を言われたら、魚を焼くのも
カレーを作るのも止めなければならない...わけではないですよね。
程度問題なら、その程度を定義したらどうでしょうか？
食事も暖房も、「ごみの焼却」とは法的に区別されているのですから、
同様に考えるとうまくコミュニケーションが図れるかもしれません。
今となっては一般的な住宅街においては木材の燃焼臭は日常生活の中では発生することが
無い異臭（異常臭）ですから、それ以外の生活臭と同等と見なすのは適切かどうかは
疑問ですね。
結局のところ、薪ストーブは個人が勝手に設置したローテクな廃物（廃材）焼却施設
以上でも以下でも無いから、この当たりから議論を始めるべきでしょう。
>No.368
>ところであなたはスレ主さんに
>しつこくかみついていますが、
>なぜ、そんなにかみついているんですか？
>業者さんなのですか？
かみついている訳じゃなく質問です。
なぜなら、「やめてもらうにはどうしたらいいでしょうか」との問いだけで、明快な情報がほとんどないためです。スレ主さんの置かれている状況はスレ主さんにしかわかりません。あなたが代わりに説明することもできないでしょう？
実際に、ここ数日で具体的な情報が出てきて、荒らしや煽りではなく議論になってきているじゃないですか。
>「煙はほとんど見えない」が、ニオイはします。
風向きは頻繁に変わって普通ニオイはわかりにくいのですが、地形によっては山側から一方向に吹き続けることもあります。ユーザーはそんな立地条件も考えないといけないんですね。
>そのような発言をしたことがないので意味がわかりません。
煽りですか？中傷ですか？
あなたが本当に善意の第三者であれば、あなた宛のコメントでないのでこういったレスを返す
のは不自然なんですけど・・・
私は、薪ストーブハウスから何ｍとか、そんな具体例で個々に判断などする必要はないと思っています。
タバコを吸った後の人が近づいてくると、煙は見えませんがニオイはしますよね。
同じように薪ストーブはニオイがします。火力はタバコの火と桁違いです。気づかないのは本人だけか。
外で焚き火するのは違法で、家の中で同じ焚き火みたいなことして合法とは、誰が見たっておかしいでしょう。
>私は、薪ストーブハウスから何ｍとか、そんな具体例で個々に判断などする必要はないと思っています。
>外で焚き火するのは違法で、家の中で同じ焚き火みたいなことして合法とは、誰が見たっておかしいでしょう。
改めて確認したいんですが、スレ主さんはご自分の近所の家について「どうすればやめさせられるか」を知りたくてスレを立ち上げたんですよね。
薪ストーブが是か非か、合法か非合法かを論じても、ご自身のテーマから外れるばかりか、話が分散するだけだと思いますよ。
論点を整理されてはいかがですか？
まあここの常連の薪ストーブユーザから住宅地での薪ストーブ利用に関して、問題解決
に繋がるような建設的な意見が出たことは過去無いですからね。
近隣住民派は利用中止（または厳しい利用制限）を求めているのに対して、ユーザ派からは
焚き方や、薪の乾燥などの運用方法改善を訴えるのみで、利用を自粛する方向の発言ははぼ皆無で
溝が埋まる可能性はほぼ期待できないでしょう。
こういった状況であるにも関わらず、スレ主さんを始めとする実際の被害者の状況を執拗に
訪ねる行為は建設的な議論を望むというより、粗探しを行っているように感じられます。
（そういった粗を探して、近隣住民を貶めようとする発言は多数あります）
>改めて確認したいんですが、スレ主さんはご自分の近所の家について「どうすればやめさせられるか」を知りたく>てスレを立ち上げたんですよね。
「こういった、どうしても焚きたい欲求を抑えきれないユーザーにやめてもらうには、どうしたらいいでしょうか」です。一般論として、やめてもらう方法を教えていただけますと幸いです。
＞No.390 by 匿名
ではお尋ねしますが、薪ストーブが是か非かの一般論だけで、スレ主さんの「どうすればやめさせることができるか」に対して解を示すことができますか？「薪ストーブはけしからん」と唱えるだけで何の進展を望まれているのですか？
＞一般論として、やめてもらう方法を教えていただけますと幸いです。
「一般論」で整理しようとすれば、スレ主さんもご近所の人も全く様子がわからない私には、「薪ストーブ禁止条例を作るように役所に働きかけてはどうですか」ぐらいのことしか言えません。実態が全く伴わない机上の空論でしかありえませんけどね。
＞No.391 by 匿名さん
薪ストーブは、家の中で木を燃やしているのではないですか。
焚き火は外で木を燃やしているのではないですか。
誰が見たって同じじゃないですか。
＞ではお尋ねしますが、薪ストーブが是か非かの一般論だけで、スレ主さんの「どうすればやめさせることができる＞か」に対して解を示すことができますか？「薪ストーブはけしからん」と唱えるだけで何の進展を望まれているの＞ですか？
都市近郊の誰が住んでいるのか顔が見えない住宅地では、一般論として薪ストーブをするべきではない、いうのが前提です。
断っておきますが、私はアンチじゃないですよ。薪ストーブはけしからん、とは思っていません。設置場所が問題だと言っているだけです。
もっと簡単に言えば、このようなことが分からないユーザーにやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか、と提議しております。
>>すべての建設的意見を最初から何も読み取ろうとはせず、全部を台無しにしようとする意図に満ち溢れたレスですね。
では薪ストーブユーザがこれまでに出した建設的な意見を具体例を上げて教えてもらえますか？
それをまず建設的に検討したいと思います。
コミュニケーション不足とか言ってますけど、真にコミュニケーションが必要なのは薪ストーブを使う側ではないですか？
薪ストーブは近隣の理解があってはじめて使えるものではないでしょうか。
公共下水も整った住宅地で、突如として薪が山積みされているのは異様ですよ。
山から里に下りてきたクマ同様、厄介者です。
薪ストーブがトラブルの火種だということは良く理解できたよ。
ニオイを出す薪ストーバーと、どうやって対等にコミュニケーションすればいいのでしょうか。
薪ストーブの前で、すてきですね、と一緒に団欒するのですか。
そして団欒が終わり、自分の家にはニオイが来ている。
近隣住民は、かなり懐が大きくないと務まりませんね。
＞No.398
結局「一般論」ですか。
もっとも一般的な答えはこれです。
「問題のお宅に直接『私は煙が苦手なので配慮して下さい』と言うこと」です。
これほど常識的な答えはないでしょう？
直接意思を伝えることも「干渉しない」というあなたの尺度で良しとしないなら、あとはあなたも薪ストーブの家には「干渉」しないことです。
住宅街で薪ストーブを導入する時点で、すでにオーナーの品格に疑問符がつきます。
そんな方々にまっとうな公共道徳を説いても無理なのでは？
>私は、薪ストーブハウスから何ｍとか、そんな具体例で個々に判断などする必要はないと思っています。
↑
どちらもスレ主さん本人の言葉ですよね。
↓
>煙突から１０ｍくらい離れたところでは、地上に臭いが漂っています。
＞住宅街で薪ストーブを導入する時点で、すでにオーナーの品格に疑問符がつきます。
＞そんな方々にまっとうな公共道徳を説いても無理なのでは？
つまり、やめてもらう方法はないという意見でみなさん一致しているようですね。
【結論】ユーザー、アンチ、ニュートラル、どのサイドからも、やめてもらう方法は見つかりません。
>住宅街で薪ストーブを導入する時点で、すでにオーナーの品格に疑問符がつきます。
>そんな方々にまっとうな公共道徳を説いても無理なのでは？
最大の疑問はここにあります。
オーナーは、薪ストーブをやること以外は、品格もあるし常識もある。いや、むしろゲームやテレビばかり見ている一般市民より良識までも兼ね備えているようにも思えます。
そこまで良識がありながら、近隣に迷惑を与えるであろう薪ストーブを、住宅街のど真ん中でどうしてやるのか、そこが最大の疑問です。
もしかすると、自分たちは先進的なことをしているから、皆見習うべきだと思ってないですか。煙やニオイがなんだと、地球環境のため、ゆとりある生活を楽しむため、皆見習うべきだと。
または脳天気に、合法だから何やってもいいじゃないかと、少年をそのままジジイにしたような人も見受けられます。
でも増えすぎると困るのですよね。
分からん・・・
なんか、エコキュート騒音スレと一緒だね
私の近所に薪ストーブユーザーがいないようで分からないので、どなたか教えて下さい。
薪ストーブを使う季節は当然ながら冬ですよね？
薪ストーブユーザーでない殆どの皆さんも締め切ってエアコンなりで床暖房なりで暖を取る訳ですよね？
締め切った部屋で（24時間換気してるものとして）、近所の薪ストーブの臭いって家の中に入ってくるほど
強烈なものなんでしょうか。
それとも反対している皆さんは昔ながらの通気性抜群の古民家かなんかにお住い。。。？
うちじゃ目の前を焼き芋屋が通っても、家の中までは香りは漂ってこないなあ。
うちの前の家も煙突ﾓｸﾓｸです。
２４時間換気してても入ってきてます（泣）
たまに火事かと思い跳び起きる程…
煙突の高さが、うちの２階と一緒なんです。
換気ｼｽﾃﾑ入口のクロスは黒くなってます↓
どうしたら良いものか…
まだ新築なのに（泣）
前の家の方が後に建ち、煙突は後から付けてました。
薪を家の周りに山積みにしてますが白蟻とか大丈夫なんですかね？
釣りとかじゃないですよ（泣）
黒いです。
換気ｼｽﾃﾑの高さと煙突の高さがほぼ同じですから↓
消防署に言うんですか？
役所とか何とかしてくれるんでしょうか？
直接言うのも言いにくいもので…
薪ストーブは条例とかで決めたほうがいいね。
この先何も進まないと思う。
煙突も１０ｍとか低いでしょ。
うちの屋根は１０ｍ付近ですよ。＝煙が入る。
煙突は３０ｍぐらいにするもんじゃないの？住宅地なら。
以下はヤフー知恵袋「薪ストーブの匂いで朝から主人とけんかをしました」といった内容の
相談ですが、明らかに不要で迷惑施設以外の何者でもない、この家の薪ストーブに対して
薪ストーブユーザらしい多くの人の回答は、焚き方、薪、薪ストーブ設備の改善といった
運用方法の改善を訴えるだけで、かなり的外れな印象がありますね。（当然ながら
そういった利用停止をまったく考えていないストーバーの回答はベストアンサーには
選ばれていません）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1037072010
コミュニケーションを取れ取れとしつこく自称善意の第三者（？）が
連呼していましたが、おそらく親しくなった方が苦情を言いづらいという
ことを分かった上での確信犯（？）的な発言なんでしょうね。
以下はとあるストーブユーザのブログからの引用ですが、妙に近隣とミュニケーション
を取りたがるというのも知能犯的な住宅地ユーザの傾向かもしれません。
（まあこの手の行動を否定する意図は無いですが・・・）
-------------------------------------------------
特に町中は監視の目が厳しく、一旦こいつは工作員だと、
通報されてしまうとなかなか薪ストーブ活動がしにくくなるのです
近隣に気付かれず薪ストーブ活動を行う、
これは町中の工作員にとっては、重要なミッションでなのです。
最初のうちは、こっそりひっそりと薪ストーブ活動を
行い近隣住人と人間関係を作りつつ、気付けば
裏ではひっそり薪ストーブ活動をしていた。
あの人が工作員だったなんて信じられない、というのが
一番の手なのです。
では諸君の地球環境保全の為の任務遂行を祈る。
薪を乾燥させるとありますが、乾燥させれば後は雨ざらしでも大丈夫なんですか？
毎週末に薪割りして、その辺りに山積みにしてますが…
今日も雨にぬれてます。
燃やす分は屋根下の棚にいれてますが
なくなれば その辺りの足してるみたいです。
>>422さん
そうか、吸気口の対面に煙突があったりすると最悪なんですね。そりゃ災難だ。
距離はどれくらい離れたところですか？
そんなに煙モクモク出るもんなんだ～。
まあ対抗手段はあれですかね、周辺の皆さんも薪ストーブ導入して反撃（笑）
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台～9100万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
